Taloforum.fi

[Krio]

Henkilökohtaisesti jaksan uskoa vain Keilaniemen viiteen tornin ja pariin Keski-Pasilaan + Cargotecin konttori Kalasatamaan hotellin kanssa ja ehkä yksi asuintorni. Siis viidentoista vuoden sisällä.

Klazu-meinigillä, mutta realismi iskee läpi.

[JR]

WOW. Näyttää hyvältä. Kaavahan on kai lainvoimainen, joten NIMBYjen valituksetkaan eivät enää auta! Kun vain saisi tuon voimalaitoksen pois alueelta.

Jep, jokainen rakentaa oman tornitalonsa sinne tänne ja skyline on yhtä repalainen kuin ala-asteen ruotsin kirja.

Itseäni ei haittaa se, että Helsingille tulee kaksi toisistaan erillään olevaa merkittävää tornitalokeskittymää (kolme jos lasketaan Keilaniemi mukaan). Tässä on kyseessä kuitenkin aivan selvät tornitalokeskittymät, eivät yksittäiset hajallaan olevat tornit.

Kalasatamaan asuntoja, Pasilaan firmat.

Kuinka tuo on mahdollista, kun Keski-Pasilan kaavassa tullaan määräämään noin puolet tornien kerrosalasta asumiseen?

Henkilökohtaisesti jaksan uskoa vain Keilaniemen viiteen tornin ja pariin Keski-Pasilaan + Cargotecin konttori Kalasatamaan hotellin kanssa ja ehkä yksi asuintorni. Siis viidentoista vuoden sisällä.

Kuten todettua, suuri osa kerrosalasta on muuta kuin toimistoa ja asunnoista on kysyntää pk-seudulla. Ja toisaalta, jos tornit eivät syystä tai toisesta mene kaupaksi viiden vuoden kuluttua, niin kenties sitten kymmenen tai viidentoista. Vai meinaatko, että Helsinki vaipuu jonkinlaiseen "ikuiseen taantumaan" tässä lähitulevaisuudessa?

[avuba]

Hienoja . Kun katsoo tota avausviestin karttakuvaa, niin toi voimalaitoksen alue näyttää aika keskeiseltä ja se näyttää jäävän tollaiseksi muuriksi Kalasataman alueen eteen. Ehkä tulevaisuudessa siihen saisi sitte vielä lisää torneja. Sörnäisten rantatienkin voisi laittaa johonkin tunneliin menemään ja rakentaa taloja sen päälle tuohon rantaan.

[Krio]

JR: en vain jaksa uskoa, että tänne muuttavat ihmiset tulevat asumaan kaikki torneissa. Vastahan Hesarissa oli juttua, että tonttipula on keksitty juttu. Ja tornitalokeskittymistä Keilaniemi taitaa olla tämän suunnitelman osalta se paras ja mahtavin. Keski-Pasila ja tämä kilpailevat keskenään ja tulee se 2-3 tornia molempiin ja Kalasatamaan tulee ne Cirrukset, koska eihän nuo renderit kilpaile KP:n kanssa. Boxia boxin päälle ritilöille.

Yrityksille kelvannee yhä ne kehäteiden betonibunkkerit, kunnes rapistuvat lopullisesti. Ellei näissä uusissa torneissa ole sitten todella paljon parempi olla muutenkin kuin yhteyksien kannalta.

[Chae-chu]

No jos tämän projektin rakentaminen on yhtään samantasoista kuin saman firman rakentama Kampin keskus, ei Cirrus-efektiä luultavimmin tulla näkemään. En myöskään usko että SRV maksaa 150 miltsiä tonttimaasta ja rakentaakin vain kolme tornia... Sitä en viitsi erityisemmin spekuloida vaikuttavatko nämä suunnitelmat jotenkin K-P:n suunnitelmiin, mutta henkilökohtaisesti en näin usko ja vaikkei Helsingissä tonttipulaa olisikaan, ei se silti estä rakentamasta ylöspäin.

[Krio]

Siis Kampin keskushan on tuota Boxia ritilöillä ja lasilla. Asuintalot nyt sentään tyylikkäitä, mutta bussiterminaali kauppoineen järkyttävä monoliitti.
Ja estäähän se. Suomalaiset tykkäävät siitä jenkkiläisestä lähiörauhasta, eli näet omakotitalostasi helpommin naapuriin kuin kerrostalon ikkunasta.

[JR]

JR: en vain jaksa uskoa, että tänne muuttavat ihmiset tulevat asumaan kaikki torneissa.

Eihän tässä nyt sentään niin montaa tornia ole tulossa, että kaikki uudisasukkaat mahtuisivat niihin. Asuntoja näihin rakennuksiin tulee näköjään noin 2000. Kuudessa vuodessa Helsinkiin muuttaa viime vuoden tahdilla 31 300 henkeä.

Suurin osa Helsinkiin muuttavista ihmisistä muuttaa varmasti kerrostaloihin. Onko sillä nyt sitten kovin suurta eroa, muttaako tornitalon alimpiin kerroksiin vai 8-kerroksiseen taloon? Niitä korkeimpia asuntoja, joihin tuossa ilmeisesti viittaat, on varmaankin alle tuhannelle asukkaalle.

Vastahan Hesarissa oli juttua, että tonttipula on keksitty juttu.

Tuo nyt on mielestäni hieman lavea tulkinta kyseiselle uutiselle. Siinähän mainittiin myös, että viime vuosien kerrostalorakentamisen vauhdilla maata riittää seitsemäksi vuodeksi (mikäli kaikki kaavoitettu maa rakennetaan). Niinpä kymmenen vuoden päästä, kun nyt ehdotetuista torneista kenties viimeiset valmistuvat, tätä "nyt rakentamatonta kaavoitettua maata" ei enää ole vapaana. Pakko on siis nyt kaavoittaa uutta rakentamista viiden vuoden päähän (itse asiassa, nämä tornithan ovat osa tuota jo kaavoitettua maata). Enkä näe syytä sille, etteikö asuinrakentamisen määrä tästä kasvaisi, kun taantumastakin ollaan pääsemässä ylös.

Keski-Pasila ja tämä kilpailevat keskenään ja tulee se 2-3 tornia molempiin

Nyt ehdotetut tornit rakennetaan 2015-2021. Pasila rakennetaan 2015-2040. Kenties jonkinlaista kilpailua voi olla, mutta kuluttajan kannaltahan tämän luulisi olevan hyvä asia. Antaa markkinatalouden toimia. Miksi osa kaavassa olevista torneista jäisi kokonaan rakentamatta?

Yrityksille kelvannee yhä ne kehäteiden betonibunkkerit, kunnes rapistuvat lopullisesti. Ellei näissä uusissa torneissa ole sitten todella paljon parempi olla muutenkin kuin yhteyksien kannalta.

Minä taas luulen, että näin lähellä keskustaa olevat toimistot menevät ihan hyvin kaupaksi (vuokralle) kehäteiden toimitilojen sijaan. Näistä torneistahan ei tainnut olla kuin yksi toimistorakennus.

[Klazu]

Hienoa, tulen 2021 ja 2040 käymään.

[JR]

Hienoa, tulen 2021 ja 2040 käymään.

Tuo oli siis lupaus. Tarjoan kaljan.

[ÄmJii]

Mä oon joskus yrittäny JR:n tavoin painottaa sitä, että nämä tämän hetken suunnitelmat on tarkoitus toteuttaa pitkällä aikajänteellä - ei missään nimessä nykyiseen kysyntään. Helsinki on aika voimakkaasti kasvava kaupunki myös jatkossa ja jonnekin ne ihmiset on asutettava. Yleensä napistaan siitä, että lähiöihin nousee yksittäisiä kerrostaloja, kuin sieniä sateella. Nyt kun suuntaa pyritään kaavoittamalla ohjaamaan tiiviimpään suuntaa, niin siitäkin napistaan.

Mun mielestä noita asuintorneja ei ole suunniteilla ylettömästi Helsinkiin. Matalia kerrostaloja voidaan rakentaa vaikka missään määrin, eikä kukaan kyseenalaista, onko niille asunnoille tarvetta. Hämääkö tämä rakennuksen tornimainen ja näkyvä muoto ihmisiä luulemaan, että niitä asuntoja tulee jotenkin poikkeuksellisen paljon? Mä en oikein ymmärrä tätä aiheesta käytävää keskustelua oikeastaan ollenkaan.

Helsingissä toki vielä on kaavoittamattomia alueita aika paljon, mutta ei niitä loputtomasti ole. Tällaisella hyvällä kaavoittamisella kaupunki huomioi tulevaisuuden realiteetit. Jossain vaiheessa Helsingissäkin (ainakin keskustan läheisyydessä) se tila alkaa loppua ja rakentamisen suunta on väistämättä ylos päin. Eikö tämä ole parempi vaihtoehto, kuin urban sprawl pitkin maita ja mantuja?

[aleksi]

Oikein hyvä, komealta näyttää.

Mutta kuka haluaa, että kaikki tornit on Helin&kumppaneiden suunnittelemia?

[Krio]

Eihän tässä nyt sentään niin montaa tornia ole tulossa, että kaikki uudisasukkaat mahtuisivat niihin. Asuntoja näihin rakennuksiin tulee näköjään noin 2000. Kuudessa vuodessa Helsinkiin muuttaa viime vuoden tahdilla 31 300 henkeä.

Suurin osa Helsinkiin muuttavista ihmisistä muuttaa varmasti kerrostaloihin. Onko sillä nyt sitten kovin suurta eroa, muttaako tornitalon alimpiin kerroksiin vai 8-kerroksiseen taloon? Niitä korkeimpia asuntoja, joihin tuossa ilmeisesti viittaat, on varmaankin alle tuhannelle asukkaalle.

Tarkoitin, että harva maakuntalainen halunnee heti asua korkealla. Ja kerrostaloihin muutetaan, koska on pakko. Eihän muuten ihmisiä muuttaisi paikkakunnille, joissa mahdollisuus omakotitaloon, kun on tilanne sellainen?

Tuo nyt on mielestäni hieman lavea tulkinta kyseiselle uutiselle. Siinähän mainittiin myös, että viime vuosien kerrostalorakentamisen vauhdilla maata riittää seitsemäksi vuodeksi (mikäli kaikki kaavoitettu maa rakennetaan). Niinpä kymmenen vuoden päästä, kun nyt ehdotetuista torneista kenties viimeiset valmistuvat, tätä "nyt rakentamatonta kaavoitettua maata" ei enää ole vapaana. Pakko on siis nyt kaavoittaa uutta rakentamista viiden vuoden päähän (itse asiassa, nämä tornithan ovat osa tuota jo kaavoitettua maata). Enkä näe syytä sille, etteikö asuinrakentamisen määrä tästä kasvaisi, kun taantumastakin ollaan pääsemässä ylös.

Ok, kiitos kun selvensit.

Nyt ehdotetut tornit rakennetaan 2015-2021. Pasila rakennetaan 2015-2040. Kenties jonkinlaista kilpailua voi olla, mutta kuluttajan kannaltahan tämän luulisi olevan hyvä asia. Antaa markkinatalouden toimia. Miksi osa kaavassa olevista torneista jäisi kokonaan rakentamatta?

Koska ei ole kysyntää yksinkertaisesti? Pk-seudulla tuntuu nousevan näin lamankin aikaan yhä 5-kerroksisia lasibetoni-taloja sinne tänne yrityksille.

Minä taas luulen, että näin lähellä keskustaa olevat toimistot menevät ihan hyvin kaupaksi (vuokralle) kehäteiden toimitilojen sijaan. Näistä torneistahan ei tainnut olla kuin yksi toimistorakennus.

Joka ei ole Cargotecin? Jos Cargotec sai korotuksen kaavassa niin sitten KP voi näyttää enemmän todennäköiseltä kuin nyt.

[16valve]

Hienoa, tulen 2021 ja 2040 käymään.

Tuo oli siis lupaus. Tarjoan kaljan.

Heh, kuin myös. Talomeeting 2040, vanhat sedät vetämässä bissee terassilla

[albertobroccoli]

Sitä en viitsi erityisemmin spekuloida vaikuttavatko nämä suunnitelmat jotenkin K-P:n suunnitelmiin,

Ei vaikuta.
Edelleen biletän viikonloput ja dokaan arkipäivät.

[Rokkikukko]

Sitä en viitsi erityisemmin spekuloida vaikuttavatko nämä suunnitelmat jotenkin K-P:n suunnitelmiin,

Ei vaikuta.
Edelleen biletän viikonloput ja dokaan arkipäivät.

Reps


Mutta joo, hyvältä vaikuttaa. Tietty tuo tornien arkkitehtuuri voisi olla monimuotoisempaakin, mutta kysyntää kyllä varmasti löytyy. Sijainti paikalla on loistava. Stadi kasvaa kohisten ja kuten yllä mainittiinkin, ei näitä kaikkia projekteja ole kuitenkaan tarkoitus kerralla parissa vuodessa toteuttaa.