Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Talot eivät ole kaikki kaikessa. Raideliikenne, puistoalueet ja muut kaupunkikuvalliset projektit saavat aikaan keskustelua täällä.
Avatar
tekijänä veka
#108958
hylje kirjoitti: 14.03.26 22:37 Ihme kitinää. Sanokaa nyt vaan suoraan että vituttaa että autoilijat siivotaan pois jalankulkuliikenteen tieltä. Ihan hyvä se on jalankulkijan ja jalankulkua alueelle pumppaavan joukkoliikenteen kannalta.
En ole huomannut, että täällä kukaan olisi harmitellut autoliikenteen katoamista Kaivokadun alueelta. Sen sijaan olisin valmis harkitsemaan myös pyöräilyn kieltämistä alueella, jos siitä on haittaa muille liikkujille. Tärkeät kulkutavat Kaivokadulla ovat jalankulku ja joukkoliikenne. Fillareille on hyvä Baanayhteys Kaisantunneleineen Sanomatalon pohjoispuolella, ja etelämpänä Espalla toimivat pyöräilykaistat.

On ihan hullua, että Mannerheimintieltä ja Postikadun suunnalta voisi lasketella alamäkeä Kaivokadulle vaatien etuajo-oikeutta jalankulkijoihin nähden Sokoksen kulman ja Seurahuoneen (nyk. Grand Hansa) välisillä ylityspaikoilla ja ratikkapysäkkien läheisyydessä. Eihän siitä mitään tule, kiireisiä jalankulkijoita on niin paljon.

Itselleni on syntynyt sellainen tunne, että liikennesuunnitelman ovat laatineet nuoret ja keski-ikäiset suunnittelijat sopivaksi kaltaisilleen vikkelästi ja ketterästi liikkuville ja kaiken hoksaaville. Porukan mukana yrittävät kuitenkin selviytyä muutkin: hitaat ja kankeat ikäihmiset, liikuntaesteiset, lapset, matkalaukkujen raahaajat, paikkoja tuntemattomat turistit, sekoboltsit ym. Kaikkien on päästävä turvallisesti kadun yli ja ratikkapysäkeille.
Avatar
tekijänä hylje
#108961
Nii ottaahan se päähän jos pyörälläkin pääsee johonkin. Hirveän epäreilua ja väärin sellainen. Eihän siinä Kampin ja Kaisaniemen välillä ja lähiympäristön kortteleissa ole kuin kymmeniä kiinteistöjä, joihin joku voisi joskus haluta päästä pyörällä. Varmaan ihan riittävästi, että kävelyalueen reunalle kannattaa osoittaa selkeä reitti.

Nykyinen reitti seilaa oikeastaan mahdollisimman sekavan esteradan läpi ylittäen mm. jalankulkualuen neljästä eri kohdasta (aseman pääoven edestä), taksiaseman, saattopysäköinnin kahdesti ja vielä bussiaseman liittymiä päälle.
tekijänä slette
#108962
veka kirjoitti: 16.03.26 11:11
hylje kirjoitti: 14.03.26 22:37 Ihme kitinää. Sanokaa nyt vaan suoraan että vituttaa että autoilijat siivotaan pois jalankulkuliikenteen tieltä. Ihan hyvä se on jalankulkijan ja jalankulkua alueelle pumppaavan joukkoliikenteen kannalta.
En ole huomannut, että täällä kukaan olisi harmitellut autoliikenteen katoamista Kaivokadun alueelta. Sen sijaan olisin valmis harkitsemaan myös pyöräilyn kieltämistä alueella, jos siitä on haittaa muille liikkujille. Tärkeät kulkutavat Kaivokadulla ovat jalankulku ja joukkoliikenne. Fillareille on hyvä Baanayhteys Kaisantunneleineen Sanomatalon pohjoispuolella, ja etelämpänä Espalla toimivat pyöräilykaistat.

On ihan hullua, että Mannerheimintieltä ja Postikadun suunnalta voisi lasketella alamäkeä Kaivokadulle vaatien etuajo-oikeutta jalankulkijoihin nähden Sokoksen kulman ja Seurahuoneen (nyk. Grand Hansa) välisillä ylityspaikoilla ja ratikkapysäkkien läheisyydessä. Eihän siitä mitään tule, kiireisiä jalankulkijoita on niin paljon.

Itselleni on syntynyt sellainen tunne, että liikennesuunnitelman ovat laatineet nuoret ja keski-ikäiset suunnittelijat sopivaksi kaltaisilleen vikkelästi ja ketterästi liikkuville ja kaiken hoksaaville. Porukan mukana yrittävät kuitenkin selviytyä muutkin: hitaat ja kankeat ikäihmiset, liikuntaesteiset, lapset, matkalaukkujen raahaajat, paikkoja tuntemattomat turistit, sekoboltsit ym. Kaikkien on päästävä turvallisesti kadun yli ja ratikkapysäkeille.
Pyöräilyn kieltäminen ei toimi koska eivät pyöräilijät käytännössä noudattaisi sellaista kieltoa yhtään sen enempää kuin mitä kävelijät noudattaisivat pyöräilijöiden etuajo-oikeutta pyörätiellä. Kieltäminen voisi myös olla teknisesti hankalaa koska laki sallii pyöräilyn toreilla ja aukioilla.

Yksi vaihtoehto voisi olla sekin, että pyörätie jätettäisiin rakentamatta tai päätettäisiin se hyvissä ajoin ennen ruuhkaisimpia kohtia. Silloin myös alueen läpi menossa olevat pyöräilijät joutuisivat löytämään tiensä aukiolla satunnaista reittiä myöten. Konflikteja tulisi toki paljon siitäkin, mutta tulisiko enemmän kuin mitä erillisen pyörätien tapauksessa?
CalvinDeHaan peukutti tätä
#108970
Kaivokadun katusuunnitelmaluonnos on nähtävillä kaupungin sivuilla (https://paatokset.hel.fi/fi/kuulutukset ... 18-3132026) Tämä on se tarkin piirros, josta näkee pienetkin yksityiskohdat.

Aiemmista materiaaleista ei ehkä käynyt ilmi millainen tarkalleen tuo Mikonkadun risteys on. Pyörätien yli kulkee ylijatkettu jalkakäytävä, joka lienee ensimmäinen laatuaan minkä olen nähnyt. Sinänsä paljon ymmärrettävämpi ratkaisu kuin tuo Vekankin esille nostama ylityspaikka. Mutta millaista liikennekäyttäytymistä tuolla tullaan käytännössä näkemään jää vielä mysteeriksi.

Risteyksessä pidetään myös pitkälti nykyiset pollarit (IP-merkintä tarkoittaa irrotettavaa pollaria), ja se varmaankin estää autotörttöilyn. Mutta en oikein ymmärrä miten on järkevää tai turvallista ylittää risteys käyttäen Mikonkadun itäistä jalkakäytävää (punainen nuoli). Tässä jalankulkijan pitää ylittää samaan aikaan yksisuuntainen autoliikenne, kaksisuuntainen pyöräliikenne ja kaksisuuntainen ratikkaliikenne ollen väistämisvelvollinen näitä kaikkia kohtaan.

Kuva
veka peukutti tätä
Avatar
tekijänä hylje
#108971
Ajoneuvo- ja raitiovaunuliikennettä on tuossa harvakseltaan ja se kulkee hitaasti, ja suurin osa ajoneuvoistakin on polkupyöriä. Ei siinä ole jalankulkijan kannalta mitään sen ihmeellisempää kuin tavallisen pyörätien ylittämisessäkään.
tekijänä hmikko
#109083
CalvinDeHaan kirjoitti: 06.05.26 22:04 äänin 80–5
Oho. Enpä olisi arvannut, että luvut ovat nuo. Kokoomuksessa näköjään ryhmäkuri piti.

Tolkullinen argumentointi näkyy näissä asioissa olevan aina vaikeaa. Hesarin jutun mukaan persujen Mari Rantanen lausui, että "Se, että joku kävelee keskustassa, se ei valitettavasti tuo minkäänlaisia ostoja tai palveluiden kysyntää.”

Daaa. Se, että joku ajaa keskustan läpi Kaivokadun kautta autolla, ei myöskään tuo keskustaan ostoja tai palveluiden kysyntää.

Itse jään näin ei-helsinkiläisenä seuraamaan, mitä tuleman pitää. Suunnitelmassa on omaan silmääni aika selvät heikkoutensa. Saattoliikenne jää turhan kauas asemasta, enkä ole myöskään ihan vakuuttunut Elielinaukion bussiterminaalin siirtämisestä Kampin kellariin. Bussien matkustajat ovat jalankulkijoita myös, ja ainakaan tuo joukko ei ole tässä uudistuksessa etusijalla. Toki ihmiset löytävät aikanaan uusille reiteille, jos tuttu bussiyhteys muuttuu liian hankalaksi. Vaihtoehtoja tässä tapauksessa lienee.
Pyöröovi, veka peukutti tätä
#109084
Kokoomuksen pormestari on kyllästynyt olemaan häviäjien puolella ja tappelemaan omien kanssa, ja piiskasi ryhmän kuriin?

Mutta joo, nyt ei kukaan voi valittaa että liian pienellä enemmistöllä tehtiin päätöksiä.
#109085
Bussimatkustajien kannalta siirto Kamppiin on mielestäni ihan hyvä kompromissi. Etuna se, että talvisin lämpimät odotustilat. Ja välimatka näiden kahden välillä on hyvin pieni. Toki poistaa jonkin verran ihmisvirtaa rautatieaseman ympäristöstä, mutta toisaalta lisää Kampin suunnalle.

Tää kysymyshän on hieman Kiavokadun uudistuksesta erillinen, sehän ei edellytä bussien siirtoa, vaan Uusi Eliel -hanke. Toisaalta suhtaudun siihenkin positiivisesti, koska mielestäni rautatieaseman ympäristö on nykyään liiankin väljä ja kaipaa lisärakentamista ja uutta.

Suhtaudun kokonaisuuteen positiivisesti ja innolla. Ainoa dubio itselläni on edelleen Rautatientori, se ei mielestäni toimi, vaan on liian suuri kenttä. Lisärakentaisin tosiaan sitä ja mieluiten sielläkin bussit olisivat maan alla ja Kampinkeskuksen tyyliin olisi lämpimät bussien odotustilat.

Kaikkineen hyvä juttu, että aluetta uudistetaan!
#109350
Nyt on hyvä aika tutustua Esplanadin-Kauppatorin ympäristön liikennesuunnitelmaluonnokseen, joka ilmestyi yhdelle sivulle Kluuvin ja Kaartinkaupungin katusuunnittelun tarkasteludokumenttiin. Samassa yhteydessä on Uudenmaankadun-Erottajan suunnitelma, mutta en nyt keskittynyt siihen. En löytänyt tästä liikennesuunnitelmaluonnoksesta versiota muualta netistä, ja tämä kyseinen luonnos on hieman vajavainen, koska siinä ei ole lainkaan poikkileikkauskuvia (ei siis voi tarkkaan päätellä jalkakäytävien, pyöräteiden ja ajoratojen leveyksiä). Tarkempi kuva tässä dokumentissa sivulla 103 https://www.hel.fi/static/liitteet/kaup ... -13-26.pdf

Kuva

Autoliikenteen keskeiset huomiot:
Kuten luvattua, Pohjois- ja Eteläesplanadit säilyvät poikittaisliikenteen pääväylinä, kaksikaistaisina suuntaansa ja niihin ei kohdistu sellaisia liikenteellisiä muutoksia, jotka vaikuttaisivat läpiajoon. Autoliikenteeseen vaikuttavat muutokset liittyvät muihin ympäristön katuihin: Espan puiston kohdalla Fabianinkatu katkaistaan autoliikenteeltä ja Korkeavuorenkatu kaventuu ja muuttuu yksisuuntaiseksi. Fabian muuttuu parkkihallin ajorampin pohjoispuolella pihakaduksi, joten Fabianin läpiajo autolla estetään myös siinä (pyörällä pääsee).
Unioninkatu muuttuu kaksisuuntaiseksi välillä Aleksi-Pohjoisespa ja siirtyy palvelemaan myös sitä liikennettä, joka nyt kulkee Fabiania pitkin. Muutoin autoliikenteen muutokset jäävät vähäisiksi, pysäköintipaikkojen määrä näyttää pysyvän pääosin ennallaan. Eteläespan pohjoispuoliset parkkipaikat, poistuvat uuden pyörätien tieltä (kuten väliaikaisessa kokeilussa 2023–2024). Toisaalta parkkipaikkoja lisätään Pohjoisespalle Ruotsin suurlähetystön, Korkeimman oikeuden ja Presidentinlinnan eteen.
On vaikea sanoa kaventuuko ajoradat yleisesti, mutta ne vaikuttavat kaventuvan hieman Pohjoisespalla Presidentinlinnan edustalla. Ydinkeskustan liikennejärjestelmäsuunnitelmassa on väläytelty Mannerheimintien eteläosan (Erottaja-Postikatu) kaventamista 1+1 kaistaiseksi; tämä suunnitelma ei ota siihen kantaa, vaan jatkaa oletuksella että Mansku on 2+2.

Jalankulun keskeiset huomiot:
Jalankulun edellytykset paranevat nykyisestä, mutta muutos on aika maltillinen. Merkittävin asia on Fabianinkadun muuttuminen kävelykaduksi Espan puiston kohdalla. Korkeavuorenkadun ylitys Espan puistossa helpottuu, kun ajorata kaventuu ja suojatie ilmeisesti korotetaan. Ylijatketut jalkakäytävät ovat aina kiva plussa jalankulkijalle, ja niitä tulee muun muassa Kasarmikadulle ja Fabianille, ilmeisesti Kaartinkaupunkiin tulee myös niitä lisää.
Hyvin positiivinen asia on myös Havis Amandan ympäristön kiskosyherön keventäminen. Kauppatorin ratikkapysäkki siirtyy, ja jalankulkijoille tulee paljon enemmän tilaa kulkea Havis Amandan ympärillä. Kiskot ohjataan kulkemaan Mantan aukion pohjoisreunassa, ja tämä helpottaa myös jalankulkijoiden siirtymistä Espalta Kauppatorille. Toki jalankulku sitten hieman vaikeutuu Mantan aukion pohjoisreunassa, mutta tila lienee arvokkaampaa suihkulähteen välittömässä läheisyydessä.
Aika paljon jää mietityttämään Kappelin eteläpuolelle syntyvä hyvin kapea jalankulkutila. Se on toki on parannus nykytilanteeseen, jossa jalkakäytävää ei ole lainkaan. Suurin osa nykyisistä valo-ohjatuista suojateistä näyttää jäävän valo-ohjatuiksi, se on kai sitten mielipideasia tykkääkö siitä jalankulkijana vai ei.
Espan–Kauppatorin ympäristön katupäällyste on nykyään vaihtelevaa ja laikukasta, löytyy nupukiveä, noppakiveä, asfalttia ja betonikiveä. Tulevaisuudessa päällystystä on tarkoitus yhtenäistää, ja käyttää historialliseen ympäristöön sopivaa luonnonkiveä. Pyöräteissä ja jalkakäytävillä on tullaan käyttämään sileämpää kiveä, joka helpottaa liikkumista. Tori- ja aukioalueilla käytetään nykyistä kivetystä, josta voi tehdä vähemmän muhkuraista tasoittamalla ja latomalla se uudelleen. Jalankulkijan keskeiset aistihaitat: melu ja dieselin katku eivät ole menossa minnekään.

Pyöräilyn keskeiset huomiot:
Pyöräliikenteen reititys pysyy täysin ennallaan. Parannus nykytilanteeseen tulee siitä, että Eteläespa rakennetaan 2023–2024 pyörätiekokeilun mukaiseksi (ilmeisesti kuitenkin kivetyksellä eikä asfaltilla).
Epäselväksi jää, miten ehkäistään konfliktia jalankulun kanssa etenkin Kauppatorin ympäristössä. Nykytilassa Kauppatorin pyörätietä pitkin kulkeminen on vaikeaa, koska monet (etenkin turistit) käyttävät pyöräteitä jalkakäytävinä, ja monet odottavat liikennevalojen vaihtumista seisten pyörätiellä. En voi syyttää ketään, joka ei heti hahmota miten umpisurkeasti järjestetyssä ympäristössä pitää kulkea. Näiden konfliktipisteiden selvittäminen on täysin ratkaisevaa pyöräliikenteen sujuvuuden ja jalankulun turvallisuuden kannalta. Kenties kolmitasoerottelu voisi toimia? Vai näenkö oikein että tuossa suunnitelmassa ehdotetaan pollareita?
Presidentinlinnan edustan Linnanaltaan laiturirakennetta on ehdotettu levennettäväksi, mikä helpottaisi myös valtavasti; nykytilassa surkea yhdistetty JK/PP jossa aktiivinen riski tippua mereen. Mielenkiintoista on myös nähdä mitä keksivät Katajanokan kanavan ja Päävartion kohdalla, jossa pullonkaula on kaikkein kapeimmillaan.

Yhteenveto:
Esplanadin ympäristön liikennejärjestelyt säilyvät monin tavoin ennallaan. Räikeimmät ongelmakohdat ilmeisesti korjataan, ja jalankulun edellytyksiin tehdään pieniä-keskisuuria parannuksia. Kaduista isoin yksittäinen voittaja on Fabianinkatu.
Pyöröovi, Arm4s, luenmuttenkirjoita ja 1 muuta peukutti tätä
#109351
Kiitos huolellisesta katsauksesta, en olisi itse jaksanut käydä näin tarkkaan lävitse.

Fabianinkadun katkaisu on tietenkin edistystä, mutta hämmästyttävän ennallaan kokonaisuus aiotaan säilyttää. Olisiko samalla vaivalla voinut katkaista yhteydet Mikonkadun ja Unioninkadun kohdalta, jolloin Ruotsalaiselta teatterilta nivoutuisi yhtenäinen reitti aina Havis Amandalle saakka? Mantaa ympäröivällä saarekkeella on todella suuret mahdolliset levolliseen oleskeluun, joka toteutuu nyt aika heikosti kaiken ruuhkan keskellä. Mielestäni kyseessä on arvokas kokonaisuus, joka ansaitsee hieman poikkeuksellisia järjestelyjä, vaikka autoilijat joutuisivat kiertämään muutamia satoja metrejä enemmän.
CalvinDeHaan peukutti tätä
#109354
Isojen projektien lisäksi keskustan liepeille on jo rakenteilla tai tullaan lähiaikoina rakentamaan useita pieniä jalankulkua parantavia ratkaisuja. Monet näistä liittyvät liikenneverkon kannalta suhteellisen tarpeettomien moottoriajoyhteyksien katkaisemiseen. Helsingin kaupunki on nykyään ihan hyvä tunnistamaan tällaisia paikkoja. Samalla kun isot projektit (Kaivokatu, Esplanadi) keräävät valtakunnallisen huomion, nämä etenevät kaikessa hiljaisuudessa ja rakentavat parempaa kävelykaupunkia. Tässä neljä:

Designmuseon edusta
Kuva
Nykytila ilman kesäkatukokeilua (Google katunäkymä) https://www.google.com/maps/place/Fredr ... FQAw%3D%3D

Designmuseon edustalta poistetaan läpiajoyhteydet Korkeavuorenkatua ja Merimiehenkatua pitkin. Autolla tarvitsee tulosuunnasta riippuen tehdä todennäköisesti pieni koukku Ratakadun kautta. Tässä on useana kesänä ollut kesäkatukokeilu ja aukio on ollut hyvin suosittu, nyt siitä tehdään pysyvä aukio. Puita istutetaan myös muutama, mutta viereisen Koulupuistikon ja Johanneksenkirkon ympäristön vehreyden vuoksi niitä ei tähän tarvitse niin paljoa. Designmuseon rakennuksen tulevasta käytöstä ei ole vielä tietoa.


Fredrikintori
Kuva
Nykytila (Google katunäkymä) https://www.google.com/maps/place/Kalli ... FQAw%3D%3D

Nykyisellään Fredrikintori jakautuu kahteen pienempään toriin ja niiden välissä kulkee ajorata Punavuorenkadulta Fredrikinkadulle. Se ei ole järin vilkasliikenteinen, mutta kolmen pysäköintipaikan muodostaman estevaikutuksen takia luonnollinen vuorovaikutus kahden toripläntin kanssa ei toimi. Nyt käynnissä olevassa peruskorjauksessa uusitaan torin kivetys ja se nostetaan koko alueen osalta samaan tasoon: ajoyhteys säilyy mutta torin osuus muutetaan pihakaduksi. Ajoyhteyden säilyttäminen on tietenkin pakollista, koska Punavuorenkatu on yksisuuntainen ja muuten sieltä ei pääsisi pois. Pysäköintipaikat korvataan kuormauspaikalla ja ajo torille estetään pollareilla. Tämä korjaa nykytilanteen, jossa torilla on jatkuvasti kuormausautoja pysäköity miten sattuu.


Kallion kirkon edusta
Kuva
Nykytila (Google katunäkymä) https://www.google.com/maps/place/Kalli ... FQAw%3D%3D

Pieni ja erittäin helppo parannus. Kaikki ympäröivät kadut ovat kaksisuuntaisia, joten kirkon edestä menevä ajoyhteys on täysin tarpeeton (siihen ei saa nykyäänkään pysäköidä).


Museokatu
Kuva
Nykytila (Google katunäkymä) https://www.google.com/maps/@60.175388, ... FQAw%3D%3D

Tämä liittyy Länsiratikat-töihin, jossa Runeberginkadulla vähennetään autokaista suuntaansa ja lisätään pyörätiet. Museokadun läpiajo katkaistaan, ja risteyksen länsipuolelle (kuvassa ylhäällä) tulee jalankulkuaukio. Pyöräliikenteelle säilyy läpiajoyhteys. Risteyksen itäpuolelta (kuvassa alhaalla) pääsee autolla yksisuuntaisesti kääntymään ja tähänkin tulee laajaa jalankulkutilaa. Valitettavasti uuden katuvihreän määrä jää hyvin maltilliseksi koko alueella. Tilavarauksia on jätetty kausikasvillisuudelle, mutta tuo tuulitunneli kaipaisi aitoja oikeita puita.
#109355
^Tuo viimeisin (Museokadun, Runeberginkadun ja Castreninkadun risteysalue eli "Töölön Viiskulma") nousi ihan spontaanisti mieleen kun noita ensimmäisiä vielä luin ja mietin että tällaisia paikkoja kaupungissa on paljon, hienoa että sitä järkevöitetään. Alueella asuneena muistan joskus ihan mittailleeni ja ihmetelleeni, kuinka paljon alaa siinä on varattu ajoradoille verrattuna ratkaisuihin monissa muissa kaupungeissa vastaavissa paikoissa. Vähän vastaava liikenteellinen "solmukohta" löytyy Taka-Töölöstä Topeliuksenkadun, Mechelinin/Nordenskiöldinkadun ja Linnankoskenkadun kohtauspaikasta, mutta asia kerrallaan...
(Edit. Ehkä vielä parempi vertaus Taka-Töölössä on Messeniuksenkadun, Minna Canthin kadun ja Päivärinnankadun risteyskohta, jota kävellessä tuntee olevansa jollain keskisuurella torilla.)

Museokadussa voisi olla potentiaalia, edes pienessä pätkässä, muuttaa kävelykaduksi. Mielelläni jonkun kesäkatusimuloinnin näkisin alueella.
#109357
Tosi kivannäköisiä suunnitelmia, katutilaan panostamisen pitäisi olla Helsingissä keskeisimpiä kehityskohteita!

Ehkä näitä katsoessa tulee mieleen miksi sitten isot remontit, Hämeentie ja Mannerheimintie tehtiin vähät välittämättä katutilasta, pelkkää mustaa asfalttikenttää - olisi edes vaikka jossain vaikka punaista asfalttia tuomassa väriä. Tai Tukholman tyyliin kävelyväylät betonilaatoilla.

Vai huomasiko kaupunki virheensä ja nyt reagoinut?
  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8