Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Talot eivät ole kaikki kaikessa. Raideliikenne, puistoalueet ja muut kaupunkikuvalliset projektit saavat aikaan keskustelua täällä.
tekijänä zeizei
#23269
OlliMolli kirjoitti:Itse olen asunut sekä Espoossa, että Helsingissä, eikä minulla ole mitään kunnallisidentiteettiin liittyviä ongelmia Espoon ja Helsingin mahdollisen liitoksen kanssa. Jos se kannattaa, niin se kannattaa. Jos ei, niin sitten ei.
Ei mullakaan tuo kunnallisidentiteetti ole tärkeä, mutta tuossa on monta muuta asiaa jotka häiritsee.

1. PAKKOliitos
2. Selvitetäänkö kannattaako yhdistäminen oikeasti?
3. Edut/haitat tiiviimpään yhteistyöhön verrattuna?
4. Päätösvallan siirtyminen Helsinkiin*

*Hyvänä esimerkkinä kun Helsinki ja olisiko ollut maahanmuuttovirasto päätti pari kuukautta sitten tehdä Otaniemeen turvapaikanhakijoille keskuksen. Espoollehan tuosta ei mainittu mitään, ja homma sitten kaatuikin siihen. Tämä on kuitenkin sellainen asia, josta haluan kuntien päättävän itse. Uudelle Helsingille tulisi aika helpoksi heittää turvapaikanhakijat Espoon ja Vantaan perälähiöihin.
Avatar
tekijänä Krio
#23270
zeizei kirjoitti: Uudelle Helsingille tulisi aika helpoksi heittää turvapaikanhakijat Espoon ja Vantaan perälähiöihin.
Ja on ok, että Helsingin perälähiöt saavat kaikki TPH:t eikä Espoo ja Vantaa juuri yhtään? Missä kulttuurin rikkaus sitten olisi esikaupungeissa?
tekijänä zeizei
#23271
Krio kirjoitti:
zeizei kirjoitti: Uudelle Helsingille tulisi aika helpoksi heittää turvapaikanhakijat Espoon ja Vantaan perälähiöihin.
Ja on ok, että Helsingin perälähiöt saavat kaikki TPH:t eikä Espoo ja Vantaa juuri yhtään? Missä kulttuurin rikkaus sitten olisi esikaupungeissa?
Kukin kunta päättäköön oman rikkausasteensa. ;)
Avatar
tekijänä UPnotOUT!
#23272
On harmillista todeta, että kaupunki-identiteettiä/patriotismia rakennetaan usein hakemalla uhkakuvia naapurista. Kun löydetään yhteinen "vihollinen" , niin saadaan sitten "me-henkeä". Tämä asenneilmapiiri johtaa epäterveeseen kilpailuun ja torso-ratkaisuihin.
Toivon, että kaupungit Helsinki, Espoo ja Vantaa yhdistettäisiin mahdollisimman nopeasti, jotta tämä myrkyllinen ideologia ei saisi enempää jalansijaa. Suomi on pieni hiekkalaatikko, ei siellä lapsien tarvitse keskenään tapella
tekijänä Too Late
#23273
En kyllä osaa sanoa, kumpi olisi perustellumpaa ja hyväksyttävämpää, Suomen liittäminen pakolla Venäjään vai Espoon liittäminen helsinkiin.
tekijänä zeizei
#23275
Too Late kirjoitti:En kyllä osaa sanoa, kumpi olisi perustellumpaa ja hyväksyttävämpää, Suomen liittäminen pakolla Venäjään vai Espoon liittäminen helsinkiin.
Heh, hyvin sanottu.

On helppoa ajatella ulkopuolisena, että pakkoyhdistetään koko PK-seutu ja ongelmat saadaan ratkaistuksi. Espoolaisena asiaa on kuitenkin vaikea ajatella noin. Eikä tuo ole mitenkään tae ongelmien ratkaisusta.

Aina suurempi ei ole parempi. Tästä esimerkkinä vaikka HUS, jonka pilkkomista osiin jo suunnitellaan. Ja etenkin tämä pakottaminen tuntuu aika epäilyttävältä. Keppiä ja porkkanaa sitten kannatankin enemmän.

Siitä olen samaa mieltä, että yhteistyötä on lisättävä. Asukkaille kuntarajat esiintyy varmaan eniten joukkoliikenteessä ja seututaksoissa. Mutta mihinkäs nuo muka häviäisivät yhdistymisellä? Seuraavaksi otetaan kuitenkin käyttöön matkapohjainen taksa. Muuten joukkoliikenne pelaa ihan hyvin kuntarajoista huolimatta, ainoastaan länsimetro olisi varmaan tullut aikaisemmin. Toisaalta sen järkevyydestä ei olla yhtä mieltä. Yhteistyötä joukkoliikenteessä on kuitenkin varmasti mahdollista lisätä ilman pakkoliitostakin.

Tärkeämpää on kuitenkin asuin- ja toimitilatuotanto. Tähänkin voidaan kunnat velvoittaa tietyillä asuinluokkien tuotantomäärillä. Näen jopa ihan hyvänä sen, että kunnat kilpailevat asukkaista ja toimitiloista. Tämä tuo enemmän valinnanmahdollisuuksia asukkaille&yrityksille.

Palveluissa taas on käsittääkseni nykyäänkin jo yhteistyösopimuksia, joissa lähellä rajaa asuvat lapset saavat mennä naapurikuntaan päiväkotiin jne.

Eihän itse Tukholmassakaan ole kuin vajaa 800 000 asukasta, vaikka metropolialueella asuukin 2 miljoonaa ihmistä. Ja hyvin tuntuu mm. joukkoliikenne ja asuintuotanto pelaavan.
Avatar
tekijänä UPnotOUT!
#23276
Jaa-a en osaa sanoa Tukholmasta mitään?
Muistan vain kun Espoon valtuustossa tehtiin metropäätöstä, niin eräs valtuutettu tokaisi kyllä -päätöksen kuultuaan: "Nyt ne (Helsinki) jyrää meidät!" Huolestuttavaa tässä reaktiossa oli se, että henkilö vastusti hanketta periaatteesta, koska koki Helsingin uhkana, ei sen takia onko hanke alueen kannalta sinänsä järkevä. Moni muukin projekti voi kaatua samanlaiseen ahdasmieliseen nurkkapartriotismiin.
tekijänä zeizei
#23278
UPnotOUT! kirjoitti:Jaa-a en osaa sanoa Tukholmasta mitään?
Muistan vain kun Espoon valtuustossa tehtiin metropäätöstä, niin eräs valtuutettu tokaisi kyllä -päätöksen kuultuaan: "Nyt ne (Helsinki) jyrää meidät!" Huolestuttavaa tässä reaktiossa oli se, että henkilö vastusti hanketta periaatteesta, koska koki Helsingin uhkana, ei sen takia onko hanke alueen kannalta sinänsä järkevä. Moni muukin projekti voi kaatua samanlaiseen ahdasmieliseen nurkkapartriotismiin.
No joo, tälläinen on kyllä aivan älytöntä. Mutta odotan noita selvityksiä ennen kuin vastustan tai kannatan sen kummemmin.
tekijänä Ozie
#23279
Näin 25 vuotta Espoossa ja viimesen reilun vuoden Helsingissä asuen...EN TAJUA. En ole vielä mitään selvityksiä edes nähnyt että tuleeko tuo liitos edes kannattavaksi. Sen jälkeen jos tulee niin mielestäni sen on jokaisen kaupungin oma ratkasu mitä asian kanssa tehdään. Näin henkisesti edelleenkin Espoolaisena en haluisi olla samaa kaupunkia Helsingin...tai vielä vähemmän Vantaan kanssa. Voitaisiin eka liittää Helsinki ja Vantaa...sen jälkeen kun on katottu mimmonen sirkus siitä tulee voitaisiin katsoa uudestaan mihin Espoo saadaan mukaan.
Avatar
tekijänä H.C.
#23280
Joo, en minäkään halua että Vantaa liitetään yhteen Espoon kanssa. Helsinki ja Vantaa muodostaisi hyvän kokonaisuuden, mutten sitäkään liitosta ihan heti olisi valmis hyväksymään, eniten vastustan päätöksenteon siirtämistä kauas Vantaalta.

Helsinki-Vantaa voisi olla todella vahva kokonaisuus jos asiat tehdään oikein. Espoohan ei ole vieläkään työpaikkaomavarainen, siinä missä Helsinki ja Vantaa sitä ovat jo yksinään ja lisäksi satama, lentokenttä ja maan parhaat tieyhteydet muualle Suomeen tekevät melko selväksi sen kumpi näistä kahdesta jäljelle jäävästä kaupungista olisi vahvempi. Espoon asema voisi vähitellen degeneroitua Nurmijärven tasolle.
tekijänä ÄmJii
#23288
Ite paketoisin koko alueen yhteen. Oon aatellu, että se järkevöittäis pääkaupunkiseudun kehittämistä. Kyseessä todellakin on YKSI kokonaisuus, joten en usko, että sitä on järkevä kehittää kolmen eri kunnan intresseissä. Nyt jokainen kunta kaavoittaa omat alueensa sen mukaan, miten se itse hyötyy parhaiten, eikä sen mukaan mikä johtaisi kokonaisuuden kannalta parhaaseen lopputulokseen. Kun kyseessä on YKSI kaupunki, niin loogisesti sitä olisi järkevintä kehittää pelkästään yhden intressin perusteella. Työpaikat, asuminen yms. voitaisiin kaavoittaa pääkaupunkiseudulla oikeasti sinne, minne ne sopivat parhaiten. Jos jollakin alueella tää johtais vaikkapa vähempään toimistorakentamiseen, niin tuskinpa sillä olis enää sen jälkeen mitään merkitystä, kun ne työpaikat ei kuitenka karkais oman kunnan ulkopuolelle.

Käytännön esimerkkinä metron kustannusten jako, jossa oli kiistaa Helsingin ja Espoon kesken. Tällaset riidat poistus kokonaan, jos kaupungit lyötäs yhteen. Nimenomaan tällasia intressiristiriitoja tarkotin. Ihan turhaa riitelyä ja typeriä ongelmia. Kuitenkin tässä metroasiassakin on kyse nimenomaan vain yhden kaupunkialuueen joukkoliikenteen parantamisesta, joka valitettavasti hoidetaan kahden kunnan intressien kilpaillessa keskenään. Ongelmiahan siitä seuraa. Sama, kun pitää vääntää kättä, kenen alueelle joku huippuyliopisto tulee. Taas tulee täysin turha intressiristiriita, vaikka periaatteessa se sijoituspaikka on aivan yksi lysti, kunhan säilyy siellä samalla kaupunkialueella.

Espoolaiset varmasti vastustaa, kun ovat niin rikkaita... Toisaalta Espoo ei olisi yhtään mitään, ellei se olisi Helsingin naapuri. Ja pakkoliitokset kehiin vaan, jos ei muuten kyetä Espoossa rationaaliseen lopputulokseen.
tekijänä jukki
#23291
Ozie kirjoitti:En ole vielä mitään selvityksiä edes nähnyt että tuleeko tuo liitos edes kannattavaksi.
Myös selvityksen tekemistä on pidetty Espoossa uhkana, eikä sitä näin ollen ole toteutettu. Paljon puhutaan sen sijaan vapaaehtoisesta yhteistyöstä ja miten sillä saadaan kaikki ongelmat ratkaistua. No hyvä on, mutta kun sitä ei pikkupoliitikot kuntien hallinnossa pysty vaan tekemään.

Muuttaisin ihmisten työstään maksamaa tuloveroa siten, että esim. 75% tuloverosta jäisi siihen kuntaan, jossa työ tehdään. Näin päästäisiin varmaan eroon sellaisista loisista kuin Kerava, Järvenpää, Vantaa ja Nurmijärvi (vaikkakin täytyy myöntää, etten tiedä miten "työpaikkaomavaraisia" nämä kunnat ovat). Tämä voisi auttaa myös Turun seutua.
Avatar
tekijänä grendy
#23292
Jukki kirjoitti:Muuttaisin ihmisten työstään maksamaa tuloveroa siten, että esim. 75% tuloverosta jäisi siihen kuntaan, jossa työ tehdään. Näin päästäisiin varmaan eroon sellaisista loisista kuin Kerava, Järvenpää, Vantaa ja Nurmijärvi (vaikkakin täytyy myöntää, etten tiedä miten "työpaikkaomavaraisia" nämä kunnat ovat). Tämä voisi auttaa myös Turun seutua.
Onkohan tota kukaan ikinä selvittänyt että miten tollanen systeemi toimis? Fiksulta kuulostaa, tosin toi prosenttiosuus on aiiikas yläkanttiin :D.. Melkein heittäisin mutu-tuntumalta joku 50%-50%. Vähän niinkun sen mukaan että kuinka ison osan ajasta vietät siinä kunnassa missä käyt töissä jne... Tosin miettikääs sitä millainen poru näillä kunnilla olis kun iso osa tuloveroista lähtiskin ihan muualle ja millaiseen kriisiin ne joutuis.
tekijänä jukki
#23293
grendy kirjoitti:Onkohan tota kukaan ikinä selvittänyt että miten tollanen systeemi toimis? Fiksulta kuulostaa, tosin toi prosenttiosuus on aiiikas yläkanttiin :D.. Melkein heittäisin mutu-tuntumalta joku 50%-50%. Vähän niinkun sen mukaan että kuinka ison osan ajasta vietät siinä kunnassa missä käyt töissä jne... Tosin miettikääs sitä millainen poru näillä kunnilla olis kun iso osa tuloveroista lähtiskin ihan muualle ja millaiseen kriisiin ne joutuis.
Heitin tuon 75% provosoivaan sävyyn, vaikka tottakai tuollainen määrä heti alkuunsa olisi katastrofi kunnille. Vakavammin otettavissa voisi olla kymmenen vuoden siirtymä, jossa veroa siirrettäisiin 5%-yksikköä vuodessa juuri tuohon mainitsemaasi 50%:iin saakka.

Edit. Tilastoja työpaikkaomavaraisuuksista (2004):
Järvenpää 64,7%
Kerava 62,7%
Tuusula 71,9%
Nurmijärvi 58,8%
Vihti 60,9%

Vantaa 100,6%
Helsinki 135%
Espoo 93,6%


Lähde: http://www.kunnat.net/attachment.asp?pa ... 1217;75454 (xls-taulukko)
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 10