Taloforum.fi

[veka]

Mäntymäki


Nordenskiöldinkatu

HIFK:n hallihanke on ensi tiistaina kaupunkisuunnittelulautakunnassa. Lausuntoehdotus kaupunginhallitukselle on pohjoisen vaihtoehdon (Nordenskiöldinkatu) kannalla. Tausta-aineistossa on huolellista selvittelyä eri vaihtoehtojen ominaisuuksista.

http://www.hel.fi/static/public/hela/Ka ... nginh.html

[Urbaani]

Lupaavalta vaikuttaa. Tornitalot erinomainen lisä alueelle.

[Urbaani]

Eilen 8.3.2016 22:20

Päätöstä Helsingin uuden jäähallin paikasta lykättiin

Nordenskiöldinkadun varsi vai Mäntymäen kenttä? Tätä kysymystä pyöriteltiin tiistaina Helsingin kaupunkisuunnittelulautakunnan kokouksessa, kun lautakunta yritti pohtia minne Helsinkiin suunnitteilla oleva uusi jäähalli pitäisi sijoittaa. Ratkaisuun poliitikot eivät vielä päässeet, vaan asia jätettiin pöydälle. Lopullisesti asiasta päättää valtuusto.

Kaupunkisuunnitteluviraston kanta on, että paras sijainti HIFK:n uudelle monitoimihallille olisi Nordenskiöldinkatu.

”Tämä vaihtoehto ei kuitenkaan toimi, jos vanhaa hallia ei pureta”, sanoo kaupunkisuunnittelulautakunnan puheenjohtaja Risto Rautava (kok).

Kaupunkisuunnitteluviraston mukaan purkaminen voisi olla kaupungille taloudellisesti kannattavaa. Vanha jäähalli on korjauksen tarpeessa ja korjauksen arvioidaan maksavan vähintään 30 miljoonaa euroa.

”Kalliiksi se tulisi. Kokouksessa puhuttiin jopa 40–80 miljoonasta eurosta”, Rautava sanoo.

Helsingin kaupunginmuseo vastustaa Nordenskiöldinkadun hallin purkamista. Kaupunginmuseo haluaisi suojella hallin, koska se on Suomen toiseksi vanhin jäähalli. Kaupunginmuseon mukaan hallilla on myös arkkitehtonista arvoa.

Kaupunginmuseo ei voi kuitenkaan yksin päättää suojelusta. Se voi tehdä asiasta esityksen, mutta lopullinen suojelupäätös kuuluu poliitikoille.

HIFK on havitellut monitoimihallilleen tilaa Helsingin Olympiastadionin lähettyviltä jo ainakin vuodesta 2012 saakka. Jäähallin yhteyteen on tarkoitus rakentaa myös asuntoja, hotelli sekä kauppakeskus.

http://www.metro.fi/uutiset/a1387816861241

[hmikko]

Soininvaaran eilistä lautakunnan kokousta käsittelevän blogikirjoituksen kommenteista:

En tiedä, millä hinnalla HIFK aikoo tuon erittäin arvokkaan maa saada, mutta laskelmissa vilahti luku 30 M€. Kun hanke on noin 150 000 k-m2, (riippuu vähän siitä, mitä siihen lasketaan mukaan) olisi tuo siis noin 200 €/k-m2. Näin halpaa maata ei ole Helsingissä missään. Tarjouskilpailu tuolla alueella tuottaisi varmaankin kymmenkertaisen hinnan. Aika isosta tuesta olisi siis kyse.

Lieneekö esillä ollut listan keskusteluotsikon alle nostamani EU:n säädöstö yritystuista tontinhintoja subventoimalla? Kun itse työssäni väännän kunnan tontintuovutuksiin liittyviä asioita, niin ao. säädöstöön liittyen on tuotu esiin esim. 10 vuoden kanneaikaa, mikäli tontinhintasubventiota ei ole käsitelty (ja hyväksytetty) aukilaskettuna yritystukena.

Yllä olevan lainauksen perusteella tuki olisi esim. 1800 €/k-m2 x 150.000 k-m2 = 270.000.000 €!

Tuossa on siis varsin suuret epävarmuuskertoimet, kun areenassa on varmasti suuri määrä kerrosneliöitä, joita ei voi myydä asuntoina tai toimistoina, ja niiden kuuluminen laskelmaan on epäselvää, samoin kuin on HIFKin kuvitelmat heille sopivasta hinnasta. Mutta 270 miljoonaa antaa jotain kuvaa lahjoituksen koosta.

[RV]

Tämä näyttää hienolta! Myös Nordenskjöldinkatu näyttää leventyneeltä havainnekuvissa Itse asiassa todella tyylikäs sisääntulo Helsinkiin tulevaisuudessa Tuusulanväylän suunnasta. Nordenskjöldinkadun varren tyhjyys on muutenkin ihmetyttänyt minua, mutta tämä kyllä passaa ja on hieno "jatke" Keski-Pasilan klusterille!

[sekovene]

Tällä rahoitusmallilla tämä hanke ei tule etenemään mihinkään. Kyseessä on jopa Guggeliheimia törkeämpi vedätys.

Nordenskiöldinkadun varteen pitää ilman muuta rakentaa kaupunkia, mutta ei siihen HIFK:n hallihanketta tarvitse sotkea.

[Sam33]

Tällä rahoitusmallilla tämä hanke ei tule etenemään mihinkään. Kyseessä on jopa Guggeliheimia törkeämpi vedätys.

Nordenskiöldinkadun varteen pitää ilman muuta rakentaa kaupunkia, mutta ei siihen HIFK:n hallihanketta tarvitse sotkea.

Minä en näe siinä mitään ongelmaa, että kaupunki haluaa tukea tiettyjä hankkeita, etenkin sellaisia, jotka tuovat kaupunkiin verotuloja, kulttuuria ja urheilua. Lisää tapahtumia, matkailijoita, uusia veronmaksajia, lisää kiinteistöveroa ja hyvässä tapauksessa vanhan jäähallin miljoonaremontti jää toteutumatta. Itse helsinkiläisenä veronmaksajana kannatan kyllä tätä hanketta täysin. Se, että rahoitus järjestetään maakaupoilla, niin ei ehkä ole se paras tapa, mutta eihän asiaa ole mitenkään edes yritetty piilotella julkisuudessa. Jos vanha jäähalli jää, niin silloin siihen ei koskaan tulla mitään järkevää rakentamaan, ainakaan tehokkaasti.

Jotain muutoksiahan esitykseen tehtiin lautakunnan tämän päiväisessä kokouksessa äänestyksen jälkeen, mutta äänet hajautuivat niin, että varmasti muuttuvat jälleen hallituksessa ja valtuustossa.

[sekovene]

Minä en näe siinä mitään ongelmaa, että kaupunki haluaa tukea tiettyjä hankkeita, etenkin sellaisia, jotka tuovat kaupunkiin verotuloja, kulttuuria ja urheilua. Lisää tapahtumia, matkailijoita, uusia veronmaksajia, lisää kiinteistöveroa ja hyvässä tapauksessa vanhan jäähallin miljoonaremontti jää toteutumatta.

Periaatteessa samaa mieltä.

Se, että rahoitus järjestetään maakaupoilla, niin ei ehkä ole se paras tapa, mutta eihän asiaa ole mitenkään edes yritetty piilotella julkisuudessa.

Tästä olen eri mieltä. Hankkeen on alusta lähtien väitetty toteutuvan täysin yksityisellä rahalla. Jos HIFK ja kaupunki tulisivat rehellisesti esille ja kertoisivat, kuinka monen kymmenen miljoonan subventiosta tässä on kyse, seuraisi kauhea paskamyrsky. En usko, että hankkeelle löytyisi sen jälkeen kannatusta. Subvention naamioiminen kiinteistökehityshankkeeksi on suhmurointia, koska ~90 % äänestäjistä ei tajua kiinteistötaloudesta mitään. Tämä on juuri sitä maan tapaa, josta kaikki juntit aina itkevät.

Jos vanha jäähalli jää, niin silloin siihen ei koskaan tulla mitään järkevää rakentamaan, ainakaan tehokkaasti.

Miksi ei?

[Sam33]

Jos vanha jäähalli jää, niin silloin siihen ei koskaan tulla mitään järkevää rakentamaan, ainakaan tehokkaasti.

Miksi ei?

Jos halli suojellaan, sen viereen ei todennäköisesti saisi mitään rakentaa. Uudelle hallille ei olisi tilaa (tosin lautakunta tänään laajenti aluetta puistoon päin eli nykyään voisi), ja yksittäisten rakennusten rakentaminen urheilupuiston paikalle ei millään muotoa olisi tehokasta, jos osa alueesta jäisi kuitenkin rakentamatta. Ja Kaksi täysin erillistä hallia noin pienellä alueella estäisi kyllä hyvin muut rakennukset.

Mielestäni tuo pohjoinen suunnitelma tiivistäisi alueen täyteen ja jättäisi reunoille vielä mahdollisuuden täydennysrakentamiseen tulevaisuudessa.

[Wilii]

Mitään ongelmaa ei ole jos kaupunki tukee sitten kymmenillä vai peräti sadoilla miljoonilla myös muita kaupungin urheiluyrityksiä Klubia ei varmasti haittaisi 300 miljoonan kompleksi nykyisen täysin epäonnistuneen sonerastadionin tilalle ja varmaan seagulls nauttisi myös omasta gardenistaan kantakaupungissa. Urheilun ja kulttuurin tukeminen on hienoa ja kannattetavaa, mutta tässä on kuitenkin kyse kilpaillusta yritystoiminnasta ja niin valtavista summista että se asettaa alan toimijat epätasa-arvoiseen asemaan. Junnuille ja harrasteseuroille tästä ei merkittävää iloa ole, ainakaan aikaisempaan verrattuna. Jossain suunitelmassa taisi olla jopa futiskenttiä jyrättynä joista on pula jo valmiiksi.

Mielestäni uusi halli mahtuisi oikein hyvin sinne eltsun kentän ja nykyisen hallin väliin ja nykyinen voitaisiin rempata parkettilajien käyttöön. Se ei ole ihan optimaalista puistoaluetta jos ei mennä syvemmälle uimastadionille päin, skeittikentän saa sovitettua lähistölle ja sitä moukarihäkkiä ei varmaan kukaan ikinä käytä. En näkisi myöskään mahdottomana että kompleksia jatkettaisiin kadun vastapuolelle ja se kuntoutuskeskus vai mikä onkaan purettaisiin ja siirrettäisiin tai sille rakennettaisiin uudet tehokkaammat tilat siihen yhteyteen. Siinä on urheilukadun, laakson sairaalan, ratsastuskentän ja nordenskiöldin kadun rajaamassa tilassa todella tehottoman oloinen kortteli jonka tiivistämisellä saataisiin töölöön kapeaa kantakaupunki kaistaletta levennettyä

[veka]

Minusta on selvää, että kaupunki tukee hanketta vahvasti. On tässä mukana myös HIFK:n ja muiden yksityisten toimijoiden voimavaroja. Ihan hyvä, ettei kaikkea tarvitse suunnitella viranomaistyönä. Ja tässä ei sentään tarvitse jatkuvasti sponssata verovaroilla jokaista pääsylippua kuten vaikka oopperassa, musiikkitalossa ja teattereissa.

Minustakin olisi hienoa, jos Seagulls ja muut parkettilajien seurat ryhdistäytyisivät ja laatisivat suunnitelman noin 4000 katsojan hallista. Sellainen Hesasta todella puuttuu. Ehkä sen saisi mahtumaan Mäntymäelle. Nythän on pelin henki ollut koko ajan sellainen, että kulttuuriväen salit sijoitetaan lähelle keskustaa paraatipaikoille ja massatapahtumien tilat syrjemmälle.

[sekovene]

Minusta on selvää, että kaupunki tukee hanketta vahvasti. On tässä mukana myös HIFK:n ja muiden yksityisten toimijoiden voimavaroja. Ihan hyvä, ettei kaikkea tarvitse suunnitella viranomaistyönä.

Suunnitelmat (kaavoitus) tehdään viranomaistyönä siltä osin kuin kaikissa muissakin rakennushankkeissa. Jos tätä hanketta halutaan tukea, pitää se tehdä käteisellä. Kaikki muu olisi todella huonoa hallintotapaa taas vaihteeksi.

[RV]

Tällä rahoitusmallilla tämä hanke ei tule etenemään mihinkään. Kyseessä on jopa Guggeliheimia törkeämpi vedätys.

Nordenskiöldinkadun varteen pitää ilman muuta rakentaa kaupunkia, mutta ei siihen HIFK:n hallihanketta tarvitse sotkea.

Minä en näe siinä mitään ongelmaa, että kaupunki haluaa tukea tiettyjä hankkeita, etenkin sellaisia, jotka tuovat kaupunkiin verotuloja, kulttuuria ja urheilua. Lisää tapahtumia, matkailijoita, uusia veronmaksajia, lisää kiinteistöveroa ja hyvässä tapauksessa vanhan jäähallin miljoonaremontti jää toteutumatta. Itse helsinkiläisenä veronmaksajana kannatan kyllä tätä hanketta täysin. Se, että rahoitus järjestetään maakaupoilla, niin ei ehkä ole se paras tapa, mutta eihän asiaa ole mitenkään edes yritetty piilotella julkisuudessa. Jos vanha jäähalli jää, niin silloin siihen ei koskaan tulla mitään järkevää rakentamaan, ainakaan tehokkaasti.

Jotain muutoksiahan esitykseen tehtiin lautakunnan tämän päiväisessä kokouksessa äänestyksen jälkeen, mutta äänet hajautuivat niin, että varmasti muuttuvat jälleen hallituksessa ja valtuustossa.

Katsos kun näiden kirjoittajien mielestä on turha väitellä, he kun ovat sitä mieltä että saa kaavoittaa vain tiivismatalaa asuinumpikorttelia ja ratikoita.

Loistavasti kiteytetty viesti. Marisijoita löytyy aina, täällä Talossa viime parina vuotena aivan uskomattoman paljon - en näe eroa NIMBYihin.

Toivottavasti korkeuksia ei lasketa.

[veka]

Noihin eri vaihtoehtoja esittäviin havainnekuviin ei varmaan kannata takertua, koska ei ole olemassa mitään ehdotuksia. Nythän väännetään vasta paikasta. Ehkä suunnittelukilpailuakin pukkaa vielä.

Nordenskiödinkatu Urheilukadulta aina ratatunnelille saakka ja vielä Savonkadun ylämäki on Hesassa jätetty omaan rauhaansa kymmeniksi vuosiksi. Siellä ei ole tapahtunut oikeastaan mitään sen jälkeen kun HIFK:n nykyinen halli rakennettiin. Syytä en tiedä. Nyt kadun laidoilla on epämääräisiä pusikoita, viimeistelemättömiä kallioleikkauksia ja jos jonkin sortin joutomaata. Näkymistä ei uskoisi, että ollaan Helsingin keskustan tuntumassa.

On vaikea kuvitella, että esitetyn hallin ja muiden isojen rakennusmassojen annettaisiin noin vain ohjata suuntaa alueella. Isoa vääntöä on vielä luvassa.

Tästä syystä hallihankkeen kannalta Mäntymäki olisi parempi sijaintipaikka. Siellä ei jouduttaisi samalla ratkomaan koko alueen tulevaisuutta. Lisäksi päästäisiin siedettävän kävelymatkan päähän Rautatieasemasta ja metrosta.

[sekovene]

Katsos kun näiden kirjoittajien mielestä on turha väitellä, he kun ovat sitä mieltä että saa kaavoittaa vain tiivismatalaa asuinumpikorttelia ja ratikoita.

Et näköjään edes tajua, mistä tässä puhutaan. Jäähalli sopii tuolle alueelle aivan mainiosti, mutta tapa, jolla hanke on tarkoitus rahoittaa, lähentelee korruptiota. Puhutaan yksityisellä rahalla toteutettavasta hankkeesta, vaikka oikeasti tämä toteutuu vain, jos kaupunki luovuttaa tontit HIFK:lle reiluun alihintaan.

Loistavasti kiteytetty viesti. Marisijoita löytyy aina, täällä Talossa viime parina vuotena aivan uskomattoman paljon - en näe eroa NIMBYihin.

Se, että nostaa esille epäkohtia, ei ole marinaa. Sinun viestisi sen sijaan on marinaa: "yhyy te olette nimbyjä kun ette halua, että kaupunki antaa HIFK:lle 100 miljoonan euron arvosta tonttimaata ilmaiseksi yhyy". Mene pois.