Taloforum.fi

[RV]

Mitäs puulajeja metsässä kasvaa? Ei se mitään "ryteikköä"kään ole jos se on vaikkapa vaahteravaltainen, noin pohjoisessa. Jos ei, niin taloa vaan. Molemmissa tapauksissa raide kuitenkin mahtuu hyvin, yhtä hyvin kuin joku hjälveten "baana".

[grendy]

^Tosta ilmakuvasta näkee kyllä sokeampikin, että jos noi suojametsät vetäisi matalaksi ja rakentaisi tiivistä kaupunkimaista aluetta siihenkin, niin se olisi paljon fiksumpi kuin taas vähän kauemmaksi metsään rakennettu uusi minilähiö.

Jep, Tampereella on kyllä käsittämätön ns. urban sprawl, eli kaupunki levittäytyy laajalle alueelle. Hervannasta kun menee jonnekin Kalkun kärkeen niin yli 20 kilometriä tehottomasti asutettua aluetta kulkee. Jopa joidenkin miljoonakaupunkien päästä päähän kulkemisesta selviää kymmenellä kilometrilla. Tämä tekee pyörästä erittäin vaivalloisen liikkumavälineen Tampereella, koska välimatkat ovat niin pitkiä ja asukastiheys matala. Ratikkakin olisi helpompi rakentaa kun tiheästi asutettu "keskikaupunki" olisi vähän laajempi ja lähiöt lähempänä ydintä, mikäli niitä täytyy olla.

Tähän vastauksena voi olla ihan pelkästään vaan tää kuva:

[hmikko]

Tähän vastauksena voi olla ihan pelkästään vaan tää kuva:

Suomessa itse asiassa aika harvassa paikassa pussikatulähiöissäkään on jalankulkua estetty ihan tuohon amerikkalaiseen tapaan. Hervannassa näkyy suunnitteluperiaatteiden muutos 70- ja 80-lukujen välillä, ruutukaavan kaltaisesta vanhasta osasta Näyttelijänkadun alueen kaartuviin pussikatuihin, mutta molemmissa pääsee juurikin jalan ja pyörällä kokookaduille kiertämättä kovin paljoa. Vika on vaan tietysti tiheyden puutteessa ja sijainnissa, eli etäisyydet ovat kumminkin pitkiä.

[RV]

Itselläni ei ole mitään urban sprawlia vastaan. Joka tapauksessa on kuitenkin aiheellista muistaa, että Tampereen "lähiöihin" kuuluvat Pirkkala, Nokia, Ylöjärvi, Kangasala, Lempäälä, Valkeakoski, Akaa, Hämeenkyrö ja Orivesi. Ne kannattaa huomioida liikenne- ja muussa suunnittelussa.

Offina Tampereen seudun kuntajakotilanne muistuttaa kyllä Helsinkiä pre-1946... Hervantakin haluttiin aikoinaan itsenäiseksi kaupungiksi. Valkeakoski jäi aikoinaan motarilinjauksen vuoksi ikävästi syrjään.. Yhteys Hervanta-Valkeakoski voisi olla paikallaan.

[erk75]

No niin, nyt kun Valtiovarainministeriön talousarvioesitys vuodelle 2016 on valmistunut voidaan todeta, että esityksessä ei mainita Tampereen kaupunkiraitiotietä. Siellä on mm.:

• 35. Valtionavustus länsimetron rakentamiseen (siirtomääräraha 3 v). Momentille myönnetään 20 400 000 euroa.
  41. Valtionavustus eräiden lentopaikkojen rakentamiseen ja ylläpitoon (siirtomääräraha 3 v). Momentille myönnetään 1 000 000 euroa.
  50. Valtionavustus yksityisten teiden kunnossapitoon ja parantamiseen (siirtomääräraha 3 v). Momentille myönnetään 3 000 000 euroa.

Lisäksi on tiettyjä väylähankkeita ja perusväylänpitoa, mutta tosiaan missään ei mainita Tampereen ratikkaa.

Rakentamispäätös edellyttää kuitenkin käsittääkseni valtion 30% rahoitusosuutta, joten olisi voinut ajatella, että vuoden 2016 talousarvioesityksessä olisi ollut esimerkiksi jokin varauma tätä varten. Ei siellä tietenkään ensi vuodelle olisi koko hankkeen kustannusarviosta ollut 30%:a, mutta silti ainakin minun silmääni näyttää pahalta, ettei hanketta ole mainittu mitenkään.

Erikoista siinä mielessä, että edellinen tynkähallitus löysi rahaa kuitenkin suunnittelun edistämiseksi.

Vetäytyykö siis valtio nyt kuitenkin hankkeesta? On Suomemme köyhä ja siksi jää..?

Mikä mahtaa olla valtion kanssa tehdyn aiesopimuksen sanamuoto? Ainakin lehtijutuista saa sen käsityksen, että siinä valtio sopii osallistuvansa jos Tampere saa päätöksen aikaan. Yksipuolinen luistaminen aiesopimuksesta näyttäis aika pahalta, vaikka aiesopimus ei sitova olekaan.

Aiesopimuksessa lukee seuraavaa:

Myöhemmän raitiotiehankkeen lopullisen ja sitovan toteuttamissopimuksen tekeminen osapuolten kesken edellyttää sekä Tampereen kaupunginvaltuuston että eduskunnan raitiotiehankkeen toteutuksen mahdollistavia toteutus- ja rahoituspäätöksiä.

Näyttää vähän että valtio voisi perääntyä, vaikka Tampere päättääkin rakentamisesta.

Aiesopimus (pdf): http://ktweb.tampere.fi/ktwebbin/ktprox ... ension=pdf

[henkka]

Siellä lukee myös:

Kaupunkiseutuja kehitetään pitkällä aikavälillä niin, että syntyy edellytykset mm. tehokasta joukkoliikennettä, vuokra-autoja, autojen yhteiskäyttöä, kävelyä ja pyöräilyä yhdisteleville palveluille.

Tampereella kuitenkin on tahtotila ratikan rakentamiseen, joten on mahdollista että kaupunki tekee samanlaisen sopimuksen kuin Espoo Länsimetrosta, jossa Tampere ensiksi maksaa ratikan itse ja valtio maksaa lupaamansa osuuden myöhemmin.

[RV]

Tulevan hallituksen uudet väylähankkeet julkistetaan syyskuulla mitä olen lukenut. Niiden rakentamiseen on kuitenkin varaa vasta mukamas 2018, vaikka infrastruktuuripanostuksella olisikin juuri nyt piristävä vaikutus...

[Heikki K]

Tulevan hallituksen uudet väylähankkeet julkistetaan syyskuulla mitä olen lukenut. Niiden rakentamiseen on kuitenkin varaa vasta mukamas 2018, vaikka infrastruktuuripanostuksella olisikin juuri nyt piristävä vaikutus...

Siellä on nyt vain kaksi uuta väylähanketta: Helsingin ratapihalle 60M€ ja Soklin tieyhteyteen 140M€.
Jälkimmäinen on kyllä aika älyvapaa hanke kaikkiaan, mutta lienee pakko koska Keskustan vaalivoitto.(ei liityTampereen raideliikenteeseen niin ei siitä sen enempää)

[RV]

Tulevan hallituksen uudet väylähankkeet julkistetaan syyskuulla mitä olen lukenut. Niiden rakentamiseen on kuitenkin varaa vasta mukamas 2018, vaikka infrastruktuuripanostuksella olisikin juuri nyt piristävä vaikutus...

Siellä on nyt vain kaksi uuta väylähanketta: Helsingin ratapihalle 60M€ ja Soklin tieyhteyteen 140M€.
Jälkimmäinen on kyllä aika älyvapaa hanke kaikkiaan, mutta lienee pakko koska Keskustan vaalivoitto.(ei liityTampereen raideliikenteeseen niin ei siitä sen enempää)

En todellakaan usko että vain nuo. Heti virkaanastujaisissa kuulutettiin huomattavaa tieverkkosatsausta, mutta painopisteenä siis tieverkkoa korjaavat ja parantavat toimenpiteet (toivottavasti siis moottoriteitä-siltoja-ketjussa luettelemistani parannusta kaipaavista osuuksista jokunen mahtuisi siihen) ja raidesatsauksiahin mahtuu pakolla uusinakin hankkeina, esim. Kehä III:n kolmas vaihe on sijoitettu alkavaksi siinä 2018. Soklin jutut päätettiin jo Stubbin aikana.


"Ilman erikseen sovittavaa rahoitusta uusia isoja rata- tai tiehankkeita ei ole alkamassa ennen vuotta 2018." Siitä lähtien sitten siis on alkamassa.

http://www.tekniikkatalous.fi/paivan_le ... 23904.html

Tampereen kaupungin valtiolle myöntämä laina lienee kuitenkin todennäköisin vaihtoehto tämän hankkeen kohdalla.

[Laniitti]

Tampereen itsemaksulle hankkeelle, ei kyllä tule olemaan poliittista tahtoa. Vastateloin asettuisi jo pelkästään Tampereen valtuuston suurin ryhmä, joka yksiselitteisesti on asettanu poliittisen ehdon, että hankkeeseen ei lähdetä ilman 30% valtion tukea. Ilman sitä valtion tukea, hankkeelle ei todella ole olemassa poliittista tahtotilaa Tampereella

[Smithers]

(toivottavasti siis moottoriteitä-siltoja-ketjussa luettelemistani parannusta kaipaavista osuuksista jokunen mahtuisi siihen).

Off-topic, mutta suurin osa niistä "parannuksista" on kyllä sitä luokkaa että lasketaan uusiksi isoiksi tiehankkeiksi.

[RV]

(toivottavasti siis moottoriteitä-siltoja-ketjussa luettelemistani parannusta kaipaavista osuuksista jokunen mahtuisi siihen).

Off-topic, mutta suurin osa niistä "parannuksista" on kyllä sitä luokkaa että lasketaan uusiksi isoiksi tiehankkeiksi.

Nooh, 2 vuotta menee valitettavankin nopeasti. Jopa Pisaraakin on luvattu harkita, ja kun kovasti innovaatioista puhutaan, en yllättyisi, jos valtio ainakin aloittaisi jonkinlaisen neuvotteluyhteyden Tampereen kanssa hankkeen suhteen jos Tampere itse ottaa palloa käteen enemmän. Se suurin ryhmä ei myöskään ole enemmistö - käsittääkseni minun kovalla kädellä vastustamani vihervasemmisto voi kerrankin panna johonkin hyvään vauhtiakin, nuo Tampereen suunnitelmat kun oikeasti näyttävät minunkin silmääni hyvältä

[grendy]

Kyllä pormestari on kuulemma ollut liikenneministerin kanssa jutulla jne, joten uskon ettei tässä ole mitään ongelmaa. Liikenneministerihän on aiemminkin jo todennut, että valtio on luvannut olla hankkeessa mukana joten ei pitäisi olla mitään ongelmia. Ensi vuonna ei tarvita vielä ratikkarahaa, joten 2017 on se kriittinen budjetti!

[henkka]

Kolmannen vaiheen kalustotarjoajat on valittu, neljä tarjousta kolmelta toimittajalta: Transtech, Vossloh España S.A. ja Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles S.A. (CAF).

Tampereen kaupunginhallitus valitsi 24.8.2015 raitiotien vaunuhankinnan tarjouskilpailun 3.vaiheeseen neljä parasta tarjousta eli Transtech Oy:n ja Vossloh España S.A.:n tarjoukset sekä kaksi Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles S.A.:n (CAF) tarjousta.

[...]

Tarjouskilpailun 2.vaiheessa kilpailutettiin raitiovaunujen kunnossapito­suunnitelma sekä kalustotoimittajan osallistuminen infra-allianssin työ­hön radan ja kaluston yhteensovittamisen suunnittelua ja optimointia varten. Tarjousten arvioinnissa otettiin huomioon myös 1. vaiheessa annetut pisteet. Raitiovaunun hintaa ja kunnossapitopalvelun kustannuksia ei esi­tetty vielä tässä tarjousvaiheessa.

Määräaikaan 4.8. klo 12 mennessä saapuneet kahdeksan tarjousta täyt­tivät tarjousehdot.

Tarjousten kokonaispisteet 2. tarjousvaiheen jälkeen ovat:

Transtech 66,1 pistettä
Vossloh 64,1 ”
CAF 2 63,2 “
CAF 1 60,9 “
Skoda 2 59,6 ”
Pesa 2 58,9 ”
Pesa 1 58,6 ”
Skoda 1 57,4 ”

[...]

Raitiovaunutoimittaja osallistuu raitiotiejärjestelmän suunnitteluun projektiallianssin kanssa kehitysvaiheessa vuosien 2015–2016 aikana. Raitiotie suunnitellaan ja rakennetaan vaiheittain yhteysväleille Hervanta–keskusta, keskusta–Tays ja keskusta–Lentävänniemi.

http://www.tampere.fi/tampereinfo/viest ... GLVjw.html

[pallo]

Kuinkahan paljon tuo Taysin haara tuo täydennysrakentamista alueelle? Nythän teiskontien molemmilla puolilla on Tamkilta alkaen about 50 metrin "demilitarisoitu vyöhyke", jossa ei talon taloa ole. Muuten alue saattaisi toimia puistonakin, mutta kun keskeltä menee nelikaistainen raskaasti liikennöity tie niin mitään kansanpuistoa siitä ei saa. https://www.google.fi/maps/@61.5033595, ... a=!3m1!1e3

Toinen aluetta rajoittava tekijä on ns. Niihaman reservaatti. Valtava metsäalue keskustan kupeessa, mutta ei juuri kenenkään lähellä. Toivottavasti ainakin osa alueesta tulisi joskus rakennetuksi.