Taloforum.fi

[järvellä nukkuva]

Luulisi, että jengi olisi enemmän innoissaan, kun Tampereelle saadaan ratikka. Mutta kovin hiljaista tuntuu olevan tässäkin ketjussa. Kaikki väitteet siitä, että nyt kun tunneli on saatu, niin jotkut tahot torppaavat ratikan ei pitänytkään paikkaansa. Ymmärrättekö te ylipäätään, että nyt Tampereesta tulee Helsingin lisäksi toinen ratikkakaupunki Suomeen. 50 sivua on aiheesta keskusteltu, mutta sitten kun päätös on tehty, niin ei ketään tunnu enää kiinnostavankaan. Itse olen ainakin erittäin innoissani, joten voisin juhlistaa tätä hymiöllä.

Samaa mieltä. Nyt juhlitaan! Kiitos Tampere, kiitos hallitus. Pasila: Porilaisten marssi.

[McLeod]

Luulisi, että jengi olisi enemmän innoissaan, kun Tampereelle saadaan ratikka. Mutta kovin hiljaista tuntuu olevan tässäkin ketjussa. Kaikki väitteet siitä, että nyt kun tunneli on saatu, niin jotkut tahot torppaavat ratikan ei pitänytkään paikkaansa. Ymmärrättekö te ylipäätään, että nyt Tampereesta tulee Helsingin lisäksi toinen ratikkakaupunki Suomeen. 50 sivua on aiheesta keskusteltu, mutta sitten kun päätös on tehty, niin ei ketään tunnu enää kiinnostavankaan. Itse olen ainakin erittäin innoissani, joten voisin juhlistaa tätä hymiöllä.

Totta kai asiaa juhlitaan! Mutta juhlat ovat enemmänkin Facebookin puolella Tampereen ratikka -ryhmässä, jonka jäsenet ovat vahvasti lobanneet hanketta mm. yleisönosastokirjoituksilla ja myös antamalla medialle haastatteluja. Tuon ryhmän levittämän faktan merkitystä ei kannata ollenkaan vähätellä - varsinkin, kun Aamulehti päätoimittajien aktiivisella panoksella on vastustanut hanketta ja manipuloinut lukijoitaan projektia vastaan.

[Laniitti]

Tampereen raitiotien raideleveydestä: Näkisin, että siihen liittyy tasan yksi merkittävä riski, eli se, että Turussa päätettäisiin duoraitiovaunuliikenteen potentiaalin (Naantalin/Uudenkaupungin suunta) vuoksi valita raideleveys 1524 mm, jolloin vaunujen yhteishankinta ja kunnossapitokaluston yhteisomistus ehkä muuttuisi mahdottomaksi. Toisaalta jos Turku saa raitiotien raideleveydestä päätöksen aikaiseksi tarpeeksi ajoissa, voi myös Tampereen raitiotien raideleveys vielä muuttua.

Omaa duoraitiovaunuliikennepotentiaalia Tampereella ei ole rautateiden ruuhkaisuudesta johtuen.

OT:tä vielä: Paitsi että tällä hetkellä kovin vahvasti näyttää siltä, että Tampereella ei edes lähdetä ainakaan kaluston yhteishankintaan Turun kanssa, vaikka sitä alussa kovasti visioitiinkin. Kaupunkien ero on se, että Tampereen kaupunginvaltuusto on käytännössä jo antanut poliittisen sitoumuksen hankkeelle (pari viikkoa sitten) ja Suomen viimeisimmissä minihallitusneuvotteluissa hallitusohjelmaan kirjattiin valtion 30% tuki Tampereen hankeelle.

Tällä hetkellä Mansessa työstetään jatkosuunnitelmia, eli käytännössä työpiirustukset jokaiselle kiskometrille, sillalle, tukimuurille ym. 2016 Tampereen kaupunginvaltuusto tekee lopullisen rakentamispäätöksen ja käytännössä heti siitä kuokka isketään maahan. Rakentamispäätös tehtäneen nykyisellä valtuustolla ja toteutunee lähes varmasti, mikäli 250Me rakennuskustaannus ei nouse indeksikorotukset huomioiden. Hanke toteutettaneen Tampereella samanlaisella allianssimallilla kuin se Rantaväylän tunneli.

Turussa sen sijaan ollaan kait vastikään vasta reitti päätetty. Yleissuunnitelman laatiminen on kaiketi juuri vasta alkanut. Turun hanke siis lienee ainakin pari vuotta Tamperetta jäljessä. Muutenkin tuossa Tampereen yleisssuunnittelun raportissa oli maininta, että Turussa eivät olisi edes tutkineet sitä duoraitiovaunupotentiaalia, vaikka se siellä voisikin toimia. Eikä se heidän nyt suunnitteilla oleva reitistö edes näytä ylipäätään käyttävän duo-mallia. En näkisi mahdottomana ajatuksena, että myös Turussa päätyisivät keskieurooppalaiseen leveyteen samoin perustein kun Tampereella. Muun kiskoliikenteen sekaan mahtuminen ei ole suinkaan ainoa syy. Mutta joo, voisi Tampereen ratikkakeskustelua jatkaa omassa ketjussaan.

[hmikko]

Rakentamispäätös tehtäneen nykyisellä valtuustolla ja toteutunee lähes varmasti

Valtuuston osalta varmasti näin, mutta maan hallitus vaihtuu siihen mennessä. Vaikea tosin nähdä, että valtio enää vetäisi Tampereen ratikalta maton alta, kun kerran Espoollekin annettiin rahat, vaikka se lobbasi itsensä keittiön ovesta asialistalle.

Turussa eivät olisi edes tutkineet sitä duoraitiovaunupotentiaalia, vaikka se siellä voisikin toimia. Eikä se heidän nyt suunnitteilla oleva reitistö edes näytä ylipäätään käyttävän duo-mallia. En näkisi mahdottomana ajatuksena, että myös Turussa päätyisivät keskieurooppalaiseen leveyteen samoin perustein kun Tampereella.

Sinänsä ihan ymmärrettävää, että rautateiden varaan ei ole laskettu mitään. VR ei halua paikallisjunia ajaa ja nykyinen laki ei oikein edes mahdollista paikallisjunaliikenteen tilaamista muille kuntayhtymille kuin HSL:lle. Duoliikenteen suunnittelu olisi Liikenneviraston ratojen osalta valtion virastolle uudenlainen hanke. Voisin kuvitella, että Turun ratikan suunnittelijat ovat pyrkineet jakamaan rajallisia työpanoksiaan muuhun kuin valtion kanssa taikinoimiseen.

Standardiraideleveys ei välttämättä olisi Turussa sen kummempi katastrofi. Jos duoliikennettä sitten joskus tosissaan halutaan, niin rautatieosuuksille on mahdollista viritellä tuplakiskotuksia.

[Laniitti]

Standardiraideleveys ei välttämättä olisi Turussa sen kummempi katastrofi. Jos duoliikennettä sitten joskus tosissaan halutaan, niin rautatieosuuksille on mahdollista viritellä tuplakiskotuksia.

Jep, tosin eri asia sitten mahtaisiko edes tuplakiskotus tulla edullisemmaksi, koska se on pakko tehdä Liikenneviraston normien mukaiseksi. Raitiotien tekeminen omalle uralle kaupungin maalle, kun on lupa rakentaa huomattavasti väljemmillä normeilla niin itseäkään ei tarvitse maksaa ihan niin kipeäksi. Lisäksi juurikin ne valtion rataverkon kulunvalvontajärjestelmien asennus ratikoihin ja sen tuomat lisäkustannukset.

Yksi seikka lienee myös sekin, että duo-mallissa sporakuskeista jouduttaisiin käytännössä kouluttamaan myös veturinkuljettajia. Muutenhan sporilla ei valtion verkkoon olisi tietenkään mitään asiaa. Muistelen että viime vuosikymmenen loppupuoliskolla veturinkuljettajakoulutuksen ostaminen VR:n ulkopuoliselle henkilölle VRKK:sta maksoi kymmeniä tuhansia euroja. En tiedä mikä taho koulutusta nykyään järjestää, mutta ratikkakuljettajien rekryn osalta toisi jo tämäkin seikka huomattavasti lisää kustannuksia työntekijän kouluttamisen suhteen. Pahimmassa (ja varsin todennäköisesti) tapauksessa systeemi saattaisi toimia vieläpä siten, että ilmoitetaan että saatavilla vain se yksi veturinkuljettajalinja. Tällöin sporakuskeille koulutetaankin kalliilla hinnalla käytännössä koko VR:n kalustoarsenaali aina dieselvetureista pendlinoihin täysin turhaan. Tässä saattaisi olla neuvotteluvaraa, mutta VR:n ja Liikenneviraston kankeus moisissa asioissa on jotain aivan uskomatonta.

[slette]

OT:tä vielä: Paitsi että tällä hetkellä kovin vahvasti näyttää siltä, että Tampereella ei edes lähdetä ainakaan kaluston yhteishankintaan Turun kanssa, vaikka sitä alussa kovasti visioitiinkin. Kaupunkien ero on se, että Tampereen kaupunginvaltuusto on käytännössä jo antanut poliittisen sitoumuksen hankkeelle (pari viikkoa sitten) ja Suomen viimeisimmissä minihallitusneuvotteluissa hallitusohjelmaan kirjattiin valtion 30% tuki Tampereen hankeelle.

Turussa mahdollinen (tällä hetkellä valitettavasti epätodennäköiseltä vaikuttava) positiivinen päätös raitiotiestä on tulossa ensi vuonna yleissuunnitelman valmistuessa. Tässä vaiheessa vielä ehtisi lisätä option Turkua varten Tampereen vaunutilaukseen.

Toisaalta vaikka raitiotiepäätös Turussa tulisikin vasta esim. 5-10 vuoden kuluttua, eletään sen valitun raideleveyden kanssa todennäköisesti 100+ vuotta, jolloin ehtii vielä tehdä lukuisen määrän kalustohankintoja.

[slette]

Jos duoliikennettä sitten joskus tosissaan halutaan, niin rautatieosuuksille on mahdollista viritellä tuplakiskotuksia.

Mikä ei ole sinällään ihan halpa juttu, varsinkaan vaihteiden yhteydessä ja Turun ratapihalla. Kaikki pölkyt pitää vaihtaa erikoisvalmisteisiin, ratapenkka leventää, hankkia toinen kiskopari, tehdä muutoksia turvalaitteisiin jne.

Torniossa tällaisen tuplakiskotuksen rakentamisesta on hiljattain (ruotsalaisten toimesta) tehty suunnitelmia Röyttään menevälle teollisuus- ja satamaradalle. En tiedä, mihin kustannusarvioon siinä on päädytty.

[slette]

Yksi seikka lienee myös sekin, että duo-mallissa sporakuskeista jouduttaisiin käytännössä kouluttamaan myös veturinkuljettajia. Muutenhan sporilla ei valtion verkkoon olisi tietenkään mitään asiaa. Muistelen että viime vuosikymmenen loppupuoliskolla veturinkuljettajakoulutuksen ostaminen VR:n ulkopuoliselle henkilölle VRKK:sta maksoi kymmeniä tuhansia euroja. En tiedä mikä taho koulutusta nykyään järjestää, mutta ratikkakuljettajien rekryn osalta toisi jo tämäkin seikka huomattavasti lisää kustannuksia työntekijän kouluttamisen suhteen. Pahimmassa (ja varsin todennäköisesti) tapauksessa systeemi saattaisi toimia vieläpä siten, että ilmoitetaan että saatavilla vain se yksi veturinkuljettajalinja. Tällöin sporakuskeille koulutetaankin kalliilla hinnalla käytännössä koko VR:n kalustoarsenaali aina dieselvetureista pendlinoihin täysin turhaan. Tässä saattaisi olla neuvotteluvaraa, mutta VR:n ja Liikenneviraston kankeus moisissa asioissa on jotain aivan uskomatonta.

Nykyään veturinkuljettajia kouluttaa Suomessa Kouvolan seudun ammattiopisto (KSAO). Homma toimii niin, että kuljettajan palkannut yritys maksaa KSAO:lle koulutuksen todellisen hinnan (sen kymmeniä tuhansia euroja) ja KSAO tämän jälkeen antaa koulutuksen yleisesti veturinkuljettajana toimimiseen sekä halutun kaluston käyttöön (eli käytännössä tulevan työnantajan jonkin kalustotyypin tai -tyyppien).

Sinällään nuo jotkut kymmenet tuhannet eurot per kuljettaja eivät ole kovin isoja summia verrattuna siihen, kuinka paljon tavallisia raitiovaunuja enemmän duokalusto maksaa ja mitä infraan pitää investoida.

[e.h.o.]

Hei! Teen Newcastlen yliopistossa lopputyötäni Tampereen ratikasta ja ihmisten näkemyksistä koskien raitiotiehanketta. Alla on linkki lyhyeen kyselyyn, jolla kerään osan aineistosta. Vastaaminen vie noin 5 minuuttia. Kiitokset kaikille vastaajille! https://fi.surveymonkey.com/s/SFTM5MQ

[jusa-masa]

Olisiko tätä julkaisua mahdollista saada tänne jakoon kun on valmis? Olisi mielenkiintoista luettavaa.

[grendy]

Soini "lobbaa" Tampereen ratikkaa http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-128 ... k-trm-uutk

Timo Soini lyttäsi Stubbin porukan: ”Tuulikaappihallitus”
Perussuomalaisten puoluejohtaja Timo Soini suomi kovin sanoin hallituksen päätöksiä, kun uutta hallitusohjelmaa esiteltiin eduskunnalle.

- Stubb perii edeltäjältään velkaisen maan. Pätkä-, mini- ja tuulikaappihallitus, Timo Soini kuvaili paheksuen nykyistä hallitusta.

- Verotuksen keventämistä ei ole verokorotusten tekemättä jättäminen, Soini kritisoi. Soini löysi kuitenkin myös positiivista hallituksen päätöksistä ja kiitteli päätöstä windfall-veron poistosta.

- Hallitus on härskisti laskenut ansiokseen myös tulevan hallituksen leikkaukset ja veropäätökset. Altia vaihdetaan Tampereen ratikkakiskoihin.

- Vasen käsi antaa ja oikea ottaa, Soini jatkoi kuitenkin paheksuntaa.

-Miksei peruttu eläkeindeksin leikkausta, Soini ihmetteli ja muistutti valtiovarainministeri Antti Rinteen vaatineen tätä, kun tämä oli vielä Sdp:n puheenjohtajaehdokas. "Energiapolitiikan järkeistäminen jää seuraavalle hallitukselle. Mikä hallituksen kanta ydinvoimaan? Soini kyseli.

Hellevi Mauno

Miten Jabba the Hutt pystyy pokerilla espoolaisena piikittelemään Tampereen ~75m€ tukea kun itse espoolaisena on vetämässä yli 250m€ Länsimetron jatkeeseen? Kuinka naurettava tyyppi voikaan olla kyseessä. Tampereen pellepersut varmaan ollut Soiniin yhteydessä, että sais ratikan pois päiväjärjestyksestä.

[hmikko]

Miten Jabba the Hutt pystyy pokerilla espoolaisena piikittelemään Tampereen ~75m€ tukea kun itse espoolaisena on vetämässä yli 250m€ Länsimetron jatkeeseen? Kuinka naurettava tyyppi voikaan olla kyseessä. Tampereen pellepersut varmaan ollut Soiniin yhteydessä, että sais ratikan pois päiväjärjestyksestä.

Soinin puolustukseksi sanottakoon, että hän on sekä espoolaisena valtuutettuna että kansanedustajana käsittääkseni vastustanut Länsimetroa ja sen jatko-osaa joka käänteessä. Tosin hän ei aihetta koskevien julkisten kommenttiensa perusteella näytä juurikaan ymmärtävän joukkoliikenneasioita, vaan vastusti metrohankkeita lähinnä taloudellisin perustein.

[grendy]

Miten Jabba the Hutt pystyy pokerilla espoolaisena piikittelemään Tampereen ~75m€ tukea kun itse espoolaisena on vetämässä yli 250m€ Länsimetron jatkeeseen? Kuinka naurettava tyyppi voikaan olla kyseessä. Tampereen pellepersut varmaan ollut Soiniin yhteydessä, että sais ratikan pois päiväjärjestyksestä.

Soinin puolustukseksi sanottakoon, että hän on sekä espoolaisena valtuutettuna että kansanedustajana käsittääkseni vastustanut Länsimetroa ja sen jatko-osaa joka käänteessä. Tosin hän ei aihetta koskevien julkisten kommenttiensa perusteella näytä juurikaan ymmärtävän joukkoliikenneasioita, vaan vastusti metrohankkeita lähinnä taloudellisin perustein.

Fiksumpi ihminen olisi sanonut että valtio vaihtaa Altian 3-4 Länsimetron jatkeeseen.

[Muuttovalmistalo]

Tää on loistava juttu.. itse olen aivan täpinöissäni tästä, kun vielä muutin Tampereelle tänä vuonna.

[pallo]

Tää on loistava juttu.. itse olen aivan täpinöissäni tästä, kun vielä muutin Tampereelle tänä vuonna.

Tuota, älä nyt vielä pidätä hengitystäsi. Tää projekti kun on ollut vahvasti puheissa jo kohta 15 vuotta.