Taloforum.fi

[JR]

Olipas huolimattomasti kirjoitettu. Tarkoitin että palveluita saapuvuu alueelle sitä mukaa kuin alueen asukaspohja tekee palveluiden tuottamisen kannattavaksi. Kauppakeskus valmistuu kerralla, joten sitä ei kannata saada valmiiksi ennen kuin alueella on tarpeeksi suuri asukaspohja. Kivijalkakaupat taas valmistuisivat vähän kerrallaan joten ne sopeutuvat paremmin kysyntään alueen rakentuessa.

No nyt olen jotakuinkin samaa mieltä Mutta kuinkahan monipuoliset palvelut Sörnäistenniemen nykyiset asukkaat pystyisivät ylläpitämään (~1000 asukasta?). Ja toisaalta kauppakeskus houkuttelee merkittävässä määrin asiakkaita myös kauempaa, joten paikallisen väestön ei tarvitse olla niin iso kuin sen tarjoamien palveluiden ylläpitäminen vaatii.

[pallo]

Olipas huolimattomasti kirjoitettu. Tarkoitin että palveluita saapuvuu alueelle sitä mukaa kuin alueen asukaspohja tekee palveluiden tuottamisen kannattavaksi. Kauppakeskus valmistuu kerralla, joten sitä ei kannata saada valmiiksi ennen kuin alueella on tarpeeksi suuri asukaspohja. Kivijalkakaupat taas valmistuisivat vähän kerrallaan joten ne sopeutuvat paremmin kysyntään alueen rakentuessa.

No nyt olen jotakuinkin samaa mieltä Mutta kuinkahan monipuoliset palvelut Sörnäistenniemen nykyiset asukkaat pystyisivät ylläpitämään (~1000 asukasta?). Ja toisaalta kauppakeskus houkuttelee merkittävässä määrin asiakkaita myös kauempaa, joten paikallisen väestön ei tarvitse olla niin iso kuin sen tarjoamien palveluiden ylläpitäminen vaatii.

Mistä kaukaa niitä asiakkaita sitten tulee? Helsinginniemi on jo saarrettu tai tulee pian saarretuksi megaostareilla joka puolelta. Onko tässä ostarissa sitten jotain erikoista jota ei esim. Jumbossa, Sellossa, Myrtsissä, Pasilassa, Isossa-Omenassa, Itäkeskuksessa tai Kampissa ole?

[JR]

Mistä kaukaa niitä asiakkaita sitten tulee? Helsinginniemi on jo saarrettu tai tulee pian saarretuksi megaostareilla joka puolelta. Onko tässä ostarissa sitten jotain erikoista jota ei esim. Jumbossa, Sellossa, Myrtsissä, Pasilassa, Isossa-Omenassa, Itäkeskuksessa tai Kampissa ole?

Tämä nyt on täyttä arvailua, mutta ainakin varmaan Pitkäsillan pohjoispuolelta aina Arabiaan asti ja idän suunnasta Kulosaaresta ja Herttoniemestä. Yksi tämän kauppakeskuksen eduista on metro, joka helpottaa ainakin Harjun ja Kulosaaren suunnilta tulevia asiakkaita. Kamppiin verrattuna autolla liikkuminen lienee helpompaa Itäväylän vuoksi. Tähän tulee ilmeisesti myös palveluita, joita varten monien tulisi muutoin kulkea kauemmas, kuten leffateatteri ja jotain liikuntapalveluita. Mutta oikea vastaus kysymykseesi on: en tiedä. Jostain ne Jumbo, Sello, Myyrmäki, Iso-Omena, Itäkeskus yms. keräävät asiakkaansa. Niiden palvelutarjonta ylittää huomattavasti paikallisen asukaspohjan mahdollistaman tarjonnan.

[Objectif Lune]

Tämä nyt on täyttä arvailua, mutta ainakin varmaan Pitkäsillan pohjoispuolelta aina Arabiaan asti ja idän suunnasta Kulosaaresta ja Herttoniemestä. Yksi tämän kauppakeskuksen eduista on metro, joka helpottaa ainakin Harjun ja Kulosaaren suunnilta tulevia asiakkaita. Kamppiin verrattuna autolla liikkuminen lienee helpompaa Itäväylän vuoksi. Tähän tulee ilmeisesti myös palveluita, joita varten monien tulisi muutoin kulkea kauemmas, kuten leffateatteri ja jotain liikuntapalveluita. Mutta oikea vastaus kysymykseesi on: en tiedä. Jostain ne Jumbo, Sello, Myyrmäki, Iso-Omena, Itäkeskus yms. keräävät asiakkaansa. Niiden palvelutarjonta ylittää huomattavasti paikallisen asukaspohjan mahdollistaman tarjonnan.

Mut miks kukaan kiipeäisi Kalliossa Metron liukuportaita ylös-alas, jotta pääsisi Kalasataman ostarille, kun kaikki samat palvelut olisivat jo löytyneet kivijalasta matkan varrelta metrikselle? Liikuntapalvelut ja Leffateatteri toki ovat palveluita, jotka saattaisivat houkutella, mutta ne eivät houkuttele päivittäisiä asiakkaita.

Mä kyllä ymmärrän sijoittajia oikein hyvin. Kauppakeskuset voivat aivan hyvin kokea inflaation. Näin on käynyt esimerkiksi Turun keskustassa, jossa Forumin kauppakeskuksen sisällä ei taida olla yhtä ainoaa toimivaa liikettä jäljellä. Mikään ei myöskään takaa, että ihmiset kantakaupungin kävelyvyöhykkeellä käyttäytyisivät samojen kaavojen mukaan kuin esikaupunkialueella, jolla ostoskeskukset vetävät todella hyvin.

[RV]

Mun mielestä taas infra ja kaupan palvelut tulisi rakentaa ensimmäisinä. Joka tapauksessa, valitan politisoimista, mutta väärä talouspolitiikka + valittaja, joka sietäisi pistää korvaamaan SRV:lle tappionsa, aiheuttaa tämän. Suomihan on ainoa Pohjoismaa joka ei nouse, eikä kukaan siksi uskalla liikauttaa lapiota oikein missään. Virheisiin ei häpeä kyllä olla omassakaan puolueessaanikaan kunnolla herätty. Tämä nyt kuitenkin on ensimmäinen näistä suurista hankkeista joka toteutuu, mutta jumankekka jos tulee joku tynkäversio Ilmarinen ainakin onneksi paraikaa neuvottelee ilmeisesti asuintorneihin sijoittamisesta.

[HCB]

Myös Tanskassa on talouskasvu tällä hetkellä yhtä heikkoa kuin Suomessa, mutta siellä sentään projektit tuntuvat etenevän (tai on aloitettu jo aiemmin).

Norjakaan ei kasvaisi, ilman öljyvarojaan. Ruotsi nyt on sitten oma lukunsa. Islannista en tiedä, mutta siellä nyt kasvu on selvää parin vuoden totaalisen romahduksen myötä.

Uskon, että suunta on nyt parempi ja hienoista kasvua tullaan näkemään jo tänä vuonna Suomessakin, joka käynnistää toivottavasti tämänkin Kalasataman keskuksen rakentamisen. Isot investoinnit kun lähtevät käyntiin, niin se vaikuttaa positiivisesti myös muuhun talouteen.

Ajoitus valitukselle oli kieltämättä pahin mahdollinen, se on tätä suomalaisten tuuria.

[JR]

Mut miks kukaan kiipeäisi Kalliossa Metron liukuportaita ylös-alas, jotta pääsisi Kalasataman ostarille, kun kaikki samat palvelut olisivat jo löytyneet kivijalasta matkan varrelta metrikselle? Liikuntapalvelut ja Leffateatteri toki ovat palveluita, jotka saattaisivat houkutella, mutta ne eivät houkuttele päivittäisiä asiakkaita.

No ei varmaan ihan vain tavallisille ruokaosotoksille lähdettäisikään Kalliosta asti. Mutta vaikkapa vaatekauppojen, elektroniikan ja kaiken hieman erikoisemman tarjonta olisi jo selvästi laajempaa kuin matkan varrella, ja vieläpä saman katon alla. Nämä eivät tietenkään ole "päivittäisiä asiakkaita" varten olevia palveluita, mutta ei kai sellaisia ole suunnilleen kuin ruokakaupat, jos nekään. Lisäksi tässähän juuri uutisoitiin, että vanhukset menevät mielellään viettämään aikaa ostoskeskuksiin

Mä kyllä ymmärrän sijoittajia oikein hyvin. Kauppakeskuset voivat aivan hyvin kokea inflaation. Näin on käynyt esimerkiksi Turun keskustassa, jossa Forumin kauppakeskuksen sisällä ei taida olla yhtä ainoaa toimivaa liikettä jäljellä. Mikään ei myöskään takaa, että ihmiset kantakaupungin kävelyvyöhykkeellä käyttäytyisivät samojen kaavojen mukaan kuin esikaupunkialueella, jolla ostoskeskukset vetävät todella hyvin.

Jaa-a, olisikohan tuosta nyt kuitenkaan kyse. Ei kai tässä reilussa vuodessa ole tapahtunut mitään kovin dramaattista ostoskäyttäytymisen muutosta Suomessa? Uutisen mukaan sijoittajia irtautui projektista huonontuneiden taloudellisten näkymien vuoksi (ymmärsin tämän viittaavan laajemmin talouden tilaan).

[RV]

[quote="HCB"

Ajoitus valitukselle oli kieltämättä pahin mahdollinen, se on tätä suomalaisten tuuria.[/quote]

Näin on. Suomessahan ei käsittääkseni ole tapana pitää yllä "on hold"-työmaita, joten tornit olisivat ilman sitä yhtä k-päätä jo hyvässä vauhdissa...

[sekovene]

Byrokratiaa pitäisi kyllä saada jollain tavalla nopeutettua, mitä näihin valituksiin tulee.

Minua mietityttää, että ovatkohan nämä suunnitelmat edes olleet taloudellisesti kovin kestävällä pohjalla, jos vuoden valituspaussi pistää rahoituksen sekaisin? Kalasataman keskuksen kilpailuunhan osallistui kolme firmaa, joista kaksi vetäytyi jättämättä edes tarjousta. Skanska taisi suoraan todeta, että he eivät pitäneet suunnitelmaa taloudellisesti kannattavana. Sama juttu kävi Keski-Pasilassa, jossa YIT oli ainoa, joka lopulta jätti tarjouksen. Asunnoistahan maksetaan edelleen kuplahintoja, mutta vetääkö Kalasatamaan rakentuva hyperostari, kun autolla pääsee paremmin Itikseen ja metrolla tulee lähinnä hengareita? Tätä minä sijoittajana miettisin.

[hmikko]

Kauppakeskuset voivat aivan hyvin kokea inflaation. Näin on käynyt esimerkiksi Turun keskustassa, jossa Forumin kauppakeskuksen sisällä ei taida olla yhtä ainoaa toimivaa liikettä jäljellä. Mikään ei myöskään takaa, että ihmiset kantakaupungin kävelyvyöhykkeellä käyttäytyisivät samojen kaavojen mukaan kuin esikaupunkialueella, jolla ostoskeskukset vetävät todella hyvin.

Tämä teoria ei kyllä oikein pidä Turun osalta. Hansan liiketilat ovat käytössä ja käsittääkseni asiakkaita piisaa. Forumissa on paljon tyhjää (ei kylläkään kaikki tilat) ja on ollut erittäin pitkään. Toisaalta myös monet keskustan kivijalkatilat tuntuvat olevan tyhjillään pitkään. En ole alan asiantuntija, mutta äkkiseltään näyttäis siltä, että lama on purrut Turun keskustassa vähän joka paikkaan, mutta Hansa on lamaoloissakin vetovoimaisin kauppapaikka. Forumilla on jonkunlainen näkyvyys- tai vetovoimaongelma hyvästä sijainnista huolimatta. Siellä ei ole Stockan kaltaista tekijää. Viimeksi taisi Subway muuttaa pois, vaikka putiikissa näytti olevan aina asiakkaita. Ilmeisesti löysivät paremman paikan tai vuokraehdot.

[RV]

Ei kyllä kerrassaan mitään näytä tuolla tapahtuvan kun siltaa menee

[pallo]

Valmistuuko nyt sitten keski-pasila kuitenkin ennen tätä? Ihme touhua ettei näitä Helsingin asuntokapasiteettia kasvattavia projekteja vaan saada käytiin järkevästi. Asuntojen hinnat ovat jo karanneet normaalin ihmisen ulottumattomiin, joka haittaa koko Helsingin seudun kasvua ja kehitystä.

[Urbaani]

Ilman tuota viimeisintä valitusta Kalasataman keskus lienisi jo rakenteilla? Pistää ihan vihaksi nämä valitusprosessit.

[tissot]

Ilman tuota viimeisintä valitusta Kalasataman keskus lienisi jo rakenteilla? Pistää ihan vihaksi nämä valitusprosessit.

Paljon suurempi ongelma kuin tämä ajallinen menetys oli juurikin ne lisäkustannukset jotka se aiheutti ja joidenkin rahoittajien liukeneminen tällä välillä. Miksi nyt ollaan siinä tilanteessa missä ollaan.

On tämä kyllä harmi. Kalasatama näytti kumminkin varmalta hommalta ja eittämättä tullaan tietenkin edelleen rakentamaan, mutta kyllähän tässä miettii mitä tästä lopulta tulee.

[RV]

Pahoin pelkään piakkoin ilmestyviä HS:n uutisia "rakennusalan ja korkeuden puolittamisesta" jne... Mutta eikö nyt jossain lukenut, että ekan tornin rakentaminen alkaisi nyt kevättalvella? Todella hämmentävää..