Taloforum.fi

[Laniitti]

Turussa vaan taitaa raitiotien yleinen vastustaminen ja negatiiviset ennakkoluulot olla aivan eri mittasuhteissa kuin Tampereella ikinä. Viimeisissä kunnallisvaaleissakin taisi Turussa kärsiä tappion nimenomaan raitiotien kannattajatahot. Pitäisin raitiotien toteutustodennäköisyyttä Turussa huomattvasti pienempänä kuin Tampereella.

Sinällään olisi varsin perusteltua toteuttaa raitiotie samaan aikaan kahdessa kaupungissa. Valitsemalla mahdollisimman yhdenmukaiset standardit (kiskonleveys, johtimien jännitteet, liikenneohjaus ym. automatiikka) raitiotielle, saataisiin ainakin teoriassa yksikkökustannukset matalemmiksi. Esimerkiksi täysin identtiset raitiovaunukalustot molempiin kaupunkeihin samalta toimittajalta, lähes identtiset varikot, kiskot, pölkyt jne. samalta toimittajalta, molemmissa kaupungeissa yhteensopiva automaatio, kenties yhteinen koulutusjärjestelmä kuljettajille jne.

[hmikko]

Turussa vaan taitaa raitiotien yleinen vastustaminen ja negatiiviset ennakkoluulot olla aivan eri mittasuhteissa kuin Tampereella ikinä.

Väitän, että ei pidä paikkaansa. Turun Sanomat on kirjoitellut asiasta suunnilleen yhtä tasapuolisesti kuin Aamulehti Tampereen hankkeesta, mutta kaupunkilaisten keskuudessa kannatusta kyllä on. Turussa on myös vielä toistaiseksi raitiotiet elävässä muistissa, mikä ei ole kannatuksen suhteen ihan pieni asia.

[bitterfly]

Juuri oli kyselytutkimus, jossa miltein 70 % kansalaisista kannatti raitiovaunuja Turussa.

Turussa ongelma on päättäjien uskallus käyttää näin paljon rahaa joukkoliikenteeseen. Vaikka vihreää valoa tuntuu näyttävän melkein kaikki, niin hanketta haluttaisiin siirtää. Turussa on tyypillistä tehdä hienojakin suunnitelmia pöytälaatikkoon ja osa poliitikoista saattaa yrittää päästä tälle polulle myös pikaraitiotien suhteen.

Raitiotie on äärimmäisen tärkeä askel kohti taloudellisesti järkevää kaupunkirakennetta, ja uskon sillä olevan suuri vaikutus koko kaupungin tulevaisuuden kannalta.

[slette]

Kaupunginhallituksen suunnittelukokouksen päätös ratikan linjauksesta vaikuttaa menneen esittelijän ehdotuksen mukaan, eli Pispalan kannaksen osalta päätöstä lykätään, muuten valitaan Itsenäisyydenkatu, Sammonkatu ja TAYSin erillishaara.

http://www.tampere.fi/tampereinfo/viest ... BKDx6.html

[Darre]

Raitiotie on äärimmäisen tärkeä askel kohti taloudellisesti järkevää kaupunkirakennetta, ja uskon sillä olevan suuri vaikutus koko kaupungin tulevaisuuden kannalta.

Tutkimusten mukaan tämä raitotien vaikutus kaupungille on niin selkeän positiviinen niin imagon kuin myös ihan asuntorakennuksen ja viihtyisyyden puolesta. Jos käy niin, että Tampere saa ratikat, mutta Turku ei, niin se olisi omalle kotikapungilleni masentava ja murskaava isku. Tampere on jo nyt ohittanut Turun monessa suhteessa ja ratikaton Turku vaan kasvattaisi tätä kuilua. Mutta olen seurannut mielenkiinnolla molempia projekteja ja se "utopistinen" ajatus ja oma toive olisi, että molemmat toteutuu ja ilman ritoja. Päättäjien on ymmärrettävän tämän radan merkityksen positiivisena ratkaisuna molemmille kaupungeille.

[bitterfly]

^ja jos ei toteudu, niin sitten voi turkulainenkin jo hyvällä omatunnolla nostaa kytkintä. Eihän Turku ole edes kunnolla Turku ilman raitiotietä. Sitten voi muuttaa hyvin vaikka Tampereella tai Stadiin oikeisiin kaupunkeihin.

[jusa-masa]

^ja jos ei toteudu, niin sitten voi turkulainenkin jo hyvällä omatunnolla nostaa kytkintä. Eihän Turku ole edes kunnolla Turku ilman raitiotietä. Sitten voi muuttaa hyvin vaikka Tampereella tai Stadiin oikeisiin kaupunkeihin.

Harmi kun täällä ei voi peukuttaa kuin näin kommentteja.

[Jussi]

Tutkimusten mukaan tämä raitotien vaikutus kaupungille on niin selkeän positiviinen niin imagon kuin myös ihan asuntorakennuksen ja viihtyisyyden puolesta. Jos käy niin, että Tampere saa ratikat, mutta Turku ei, niin se olisi omalle kotikapungilleni masentava ja murskaava isku. Tampere on jo nyt ohittanut Turun monessa suhteessa ja ratikaton Turku vaan kasvattaisi tätä kuilua. Mutta olen seurannut mielenkiinnolla molempia projekteja ja se "utopistinen" ajatus ja oma toive olisi, että molemmat toteutuu ja ilman ritoja. Päättäjien on ymmärrettävän tämän radan merkityksen positiivisena ratkaisuna molemmille kaupungeille.

Tämä pätee ihan yhtä hyvin toiseenkin suuntaan. Jos Turku rakentaisi ratikan ja Tampere ei, nousisi Turku Tampereen yläpuolelle selkeäksi Suomen kakkoskaupungiksi. Tämä status on kaupunkien ekonomian ja tulevaisuuden kannalta niin keskeinen asia että on jotenkin säälittävää miten kaupunkien poliittiset päättäjät, yrittäjät ja asukkaat eivät ymmärrä koko kuviosta mitään vaan näkevät prosessin jonkin marginaaliryhmän epärealistisena puuhasteluna. Olisi tervetullut näpäytys että joku vähän pienempi kaupunki, esim. Kuopio tai Jyväskylä ottaisi härkää sarvista ja alkaisi rakentaa vauhdilla omaa raitiotietään, jospa se saisi vähän ryhtiä Tampereen ja Turun hidasteluun.

[Janne76]

Tätä reittiä kaupunginhallitus esittää Tampereen raitiovaunuille

Tampereen kaupunginhallitus esittää valtuustolle, että Tampereen raitiotien linjaukseksi hyväksytään reitti Hervannasta keskustaan Sammonkatua ja Itsenäisyydenkatua pitkin. Pispalan kannaksen linjauksesta päätetään tunnelin rakentamispäätöksen jälkeen. Kaupunginhallitus käsitteli asiaa maanantaina.

Ensimmäisessä vaiheessa raitiotien linjaukseksi hyväksytään myös reitti keskustasta Tampereen yliopistolliseen keskussairaalan alueelle (TAYS) Teiskontietä pitkin. Raitiotien yleissuunnittelua voidaan jatkaa muilta osin paitsi Pispalan kannaksen linjaosuuden kohdalta.

Hervannasta keskustan kautta Lentävänniemeen kulkevan raitiotielinjan arvioidaan korvaavan yli neljänneksen Tampereen sisäisestä linja-autoliikenteestä. Arvion mukaan reittiä käyttäisi noin 40 000 matkustajaa vuorokaudessa. Tämänhetkinen arvio koko reitin rakentamiskustannuksista on noin 185 miljoonaa euroa.

Tunnelia koskevalla päätöksellä on suuri merkitys reittiratkaisuihin Pispalan kannaksella. Tämän vuoksi reittivalinta tehdään vasta sen jälkeen, kun valtuuston Rantaväylän tunnelia koskeva ratkaisu on selvillä syksyllä 2013.

– Itsenäisyydenkadun valintaa tukevat Hämeenkadun kehittäminen, hyvä rautatieaseman ja kaupallisen keskustan saavutettavuus, nopeus, suurempi väestöpohja ja Tammelan täydennysrakentamisen suunnitelmat, kaupunginhallitus perustelee.

Kaupunginhallitus toteaa, että Hervanta on työpaikka-alueena TAYSia merkittävämpi ja asukkaita on paljon. Hervannasta ja TAYS:n alueelta matkustustarve suuntautuu enemmän keskustaan kuin näiden alueiden välille.

Ohjausryhmä on päätynyt ehdottamaan jatkosuunnitteluun ratkaisua, jossa toteutetaan raitiotielinja Kalevan alueella jo alkuvaiheessa kahdessa osassa: Hervannasta keskustaan Sammonkatua pitkin sekä yhteys keskustasta Teiskontietä pitkin Kaupin kampusalueen sisään. Ratkaisun rakentamiskustannukset ovat samaa kertaluokkaa kuin yhden linjan reittiratkaisussa Hervanta–Kissanmaankatu–Teiskontie–keskusta.

Ensimmäisen raitiotielinjan reitti tarkempaa teknistä yleissuunnitelmaa varten päätetään ja valtuustossa 17. kesäkuuta. Sen jälkeen laaditaan tekninen yleissuunnitelma, arvioidaan kustannukset ja vaikutukset sekä verrataan raitiotietä runkobussiratkaisuun. Varsinaisen päätöksen siitä rakennetaanko raitiotie valtuusto tekee keväällä 2014.

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11948 ... uille.html

[grendy]

^Jes! Hienoa kyllä että toi TAYS-haara otettiin omana haarana mukaan ja vielä näin myöhäisessä vaiheessa suunnittelua ja nyt se on sitten toteutumassa. Eli alusta lähtien tulee jo kaksi eri reittiä ja saadaan molemmat, Sammonkatu ja Teiskontie ratikan pariin. Aikamoinen boostaus Kalevalle!

[Janne76]

Tampereen suunniteltavat ratikkareitit läpi äänin 54–9

Tampereen kaupunginvaltuusto valitsi myöhään maanantai-iltana ratikan jatkosuunnitteluun keskustasta Itsenäisyydenkadun ja Sammonkadun kautta Hervantaan kulkevan reitin.

Myös erillisen ratikkahaaran suunnittelu keskustasta Tampereen yliopistosairaalan taakse Kaupin kampukselle sai luvan jatkua.

Ratikkakeskustelu pääsi alkamaan vasta puoli yhdentoista maissa illalla. Se päättyi äänestyksiin reilun tunnin keskustelun jälkeen puoli kahdentoista jälkeen.

Perussuomalaisten Aarne Raevaara esitti Lassi Kalevan (ps) kannattamana ensin reittivalintoja pöydälle. Hän hävisi äänestyksen luvuin 13–50.

Sen jälkeen Raevaara esitti vielä reittiesityksen hylkäämistä, mutta hävisi senkin äänestyksen, tällä kertaa luvuin 9–54.

Vasta ensi syksynä tehtävän tunnelipäätöksen jälkeen ratkaistaan, jatketaanko ratikkareitin tutkimista keskustasta Lentävänniemeen Pispalan valtatien vai Paasikiventien kautta.

Seuraavaksi ratikasta laaditaan tarkka yleissuunnitelma sekä arvioidaan ratikan toteuttamiskustannukset ja vaikutukset.

Päätöksen siitä, rakennetaanko raitiotie vai ei, kaupunginvaltuusto tekee vasta keväällä 2014.

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11948 ... +54+9.html

[grendy]

^Persut ja muut vanhat jäärät vastustaa hanketta joka vaiheessa ja loppuun asti. Onneksi valitustehtailija-Raevaaran esitykset jäivät pöydälle selvin numeroin!

[Darre]

^Persut ja muut vanhat jäärät vastustaa hanketta joka vaiheessa ja loppuun asti. Onneksi valitustehtailija-Raevaaran esitykset jäivät pöydälle selvin numeroin!

Turussa taas Persut ovat periaatteessa ratikkaprojektin takana. Yksi ehto on ollut, että sitä tehdään Tampereen kanssa yhdessä. En sen enempää ole heidän politiikkaansa seurannut, mutta jännä ristiriita. Turun ps:n sivuilta periaatepäätöksissä: "Seudullisen pikaraitiotiehankkeen toteutuksen suunnittelua jatketaan yhdessä Tampereen kanssa." Ja tämä ei ollut mikään poliittinen kannanotto, vaan pelkkä huomio.

[grendy]

^Persut ja muut vanhat jäärät vastustaa hanketta joka vaiheessa ja loppuun asti. Onneksi valitustehtailija-Raevaaran esitykset jäivät pöydälle selvin numeroin!

Turussa taas Persut ovat periaatteessa ratikkaprojektin takana. Yksi ehto on ollut, että sitä tehdään Tampereen kanssa yhdessä. En sen enempää ole heidän politiikkaansa seurannut, mutta jännä ristiriita. Turun ps:n sivuilta periaatepäätöksissä: "Seudullisen pikaraitiotiehankkeen toteutuksen suunnittelua jatketaan yhdessä Tampereen kanssa." Ja tämä ei ollut mikään poliittinen kannanotto, vaan pelkkä huomio.

OT mutta saman tyylisiä huomioita tehnyt kun Janne_H kertoo aina Espoon Vihreiden tornitalovastaisuudesta. Täällä esim sellaista en oo huomannut ikinä kun Vihreät kuitenkin on jokaisen kantakaupungin tiivistysprojektin takana, johon yleensä liittyy ajatus korkeastakin rakentamisesta

Tampereen Persujen vaaliohjelma mainostaa, että ratikan toteutus on siirrettävä vastuullisempaan ajankohtaan. En ymmärrä että Tampereen persut vastustavat tampereen sisäistä joukkoliikennevälinettä, mutta lähijunaliikenne on tärkeämpää niille? Ei ymmärrä.

[grendy]

Raitiotien ajoreittiä esitetään Pispalanharjulle

04.10.2013 kello 13:54

Raitiotien ajoreittiä esitetään Pispalan valtatien kautta maanantaina 7. lokakuuta 2013 kokoontuvalle Tampereen kaupunginhallituksen suunnittelukokoukselle. Suunnitteluvaiheessa vaihtoehtona on tarkasteltu Paasikiventien reittiä. Jatkosuunnittelua varten tehtävä linjauspäätös jätettiin tältä osin auki kesäkuussa odottamaan päätöstä Rantaväylän tunnelista.

Päätös tarvitaan kaupunkiraitiotien ensimmäisen toteutusvaiheen jatkosuunnittelua varten. Tampereen kaupunginvaltuusto päätti muilta osin 17.6.2013 raitiotien linjan Hervanta–Keskusta–Lentävänniemi-reittiratkaisusta. Reitti kulkee Sammonkadun ja Itsenäisyydenkadun kautta. TAYS:ista tulee oma raitiotielinja keskustaan. Päätös etenee vielä varsinaiseen kaupunginhallitukseen sekä valtuustoon.

Reittipäätöksen jälkeen laaditaan tarkka tekninen yleissuunnitelma valitusta linjasta ja arvioidaan sen toteuttamiskustannukset ja vaikutukset. Varsinaisen päätöksen siitä, toteutetaanko raitiotie, valtuusto tekee yleissuunnitelman valmistumisen jälkeen 2014.

Pispalan valtatien reitin etuna on edullisemmat rakentamiskustannukset. Reitti palvelee nykyistä kaupunkirakennetta ja muun muassa Tipotien uutta terveysasemaa ja Pyynikintorin ympäristön kouluja.

Etuna on myös se, että raitiotiejärjestelmä on laajennettavissa myös Tesoman suuntaan ja Vaitinaroon (Nokian moottoritien ja Pispalan valtatien liittymäalueelle) muodostuu luonteva vaihtopiste raitiotie- ja linja-autolinjojen välille. Pispalan valtatien reitillä on parempi raitiotievaunujen kuormitus kuin Paasikiventiellä. Nykyisen joukkoliikennejärjestelmän pääreittiin perustuvan vaihtoehdon katsotaan olevan myös matkustajille selkeästi hahmotettava kokonaisuus. Lisäksi kuntalaiskyselyssä 68 % vastaajista valitsi Pispalan valtatien reittivaihtoehdon.

Paasikiventien reitin etuina olisi arviolta 3,5 minuuttia nopeampi matka aika ja arviolta 400 metriä lyhyempi raitiotielinja kuin Pispalan valtatiellä, mikä toisi säästöjä liikennöinti- ja ylläpitokustannuksissa. Linja palvelisi Särkänniemen aluetta ja uutta suunnitteilla olevaa maankäyttöä Santalahdessa ja Onkiniemessä.

Raitiotielinja Hervanta–Keskusta–Lentävänniemi vastaa linjapituudelta lähes puolta Helsingin kaupungin nykyisestä raitiotiejärjestelmästä. Sen arvioidaan korvaavan jo lähes kolmanneksen Tampereen sisäisestä linja-autoliikenteestä.

Tampere ja Turku selvittävät yhdessä toteutus- ja rahoitusmalleja

Osana raitiotiehankkeidensa yleissuunnittelua Tampere ja Turku selvittävät yhdessä uudenlaisia tapoja toteuttaa suuria investointeja. Niillä tarkoitetaan yleensä niin sanottuja PPP-hankkeita (yksityisen ja julkisen osapuolen yhteistyössä suunnittelemia ja rakentamia hankkeita). Näin toteutettuihin investointeihin kuuluu yleensä myös se, että hankkeen rahoituksen, käytön aikaisen ylläpidon ja operoinnin hoitaa yksityinen toimija. Julkinen puoli maksaa mallissa palvelusta, tässä tapauksessa siitä, että ratikka olisi käytettävissä matkustajille. Lipun hinta asiakkaalle olisi yhdenmukainen muun joukkoliikenteen kanssa.

Julkiselle tilaajalle muodostuvia kustannuksia vertaillaan perusvaihtoehtoon, jossa kaupunki itse toteuttaa investoinnin ja jää operoimaan liikennöintiä. Selvityksessä haetaankin lisäksi mahdollisuuksia löytää uusia yhdistelmiä, joissa tunnistetaan ne osa-alueet joilla julkisen tai yksityisen toimijan erityiset vahvuudet ovat ja joista voisi muodostua tehokas kokonaisuus.

Usein PPP-hankkeita pidetään kalliina vaihtoehtoina yritysten korkeammista rahoituskustannuksista johtuen, mutta väittämää ei ole päästy Suomessa vielä laajalti testaamaan. Toinen vähintään yhtä tärkeä osa-alue on riskin siirto toimijalle jolla jo on kokemusta ja osaamista hankkeiden toteutuksesta, tässä tapauksessa ratikkajärjestelmän toteuttamisesta ja operoinnista. Juuri raitiotien kaltaisessa investoinnissa, jossa omaa kokemusta ei ole, on oleellista tunnistaa riskit ja niiden todennäköisyys, arvioida niiden taloudelliset vaikutukset ja tärkeimpänä miettiä, miten paljon on valmis maksamaan siitä, että joku toinen on valmis ottamaan riskit itselleen.

Käytännön rajoitteena kuntamaailmassa kumppanuushankkeille on, että lainsäädäntö tuntee ne ainoastaan valtion väylähankkeina. Yhtenä tavoitteena onkin viedä eteenpäin lakimuutosta, jossa myöskin kuntien hankkeet mahtuisivat lain piiriin ja entistä laajemmalla kirjolla esimerkiksi isojen rakennushankkeiden osalta.

Selvitys tehdään loppuvuoden aikana. Kaupunkeja selvityksen tekemisessä avustaa Inspira Oy, joka on Kuntarahoituksen tytäryhtiö.

Raitiotien tarkempi yleissuunnittelu jatkuu reittipäätöksen jälkeen myös Pispalan osalta. Aiemmin raitiotielle on tehty alustava yleissuunnitelma, johon sisältyi muun muassa paljon kaupunkilaisia kiinnostaneita kyselyjä lähinnä reittiin liittyen. Myös yleissuunnittelun aikana on tarkoitus järjestää syksyn aikana kansalaiskysely ja yleisötilaisuus.

Ja sitten pari kalvoa vielä...






Hidasta on........