Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Talot eivät ole kaikki kaikessa. Raideliikenne, puistoalueet ja muut kaupunkikuvalliset projektit saavat aikaan keskustelua täällä.
tekijänä ktpama
#40591
http://www.uusimaa.fi/blogit/johannes-k ... at-tappiot

"
Matkustusmuodoista edullisin on metro, jonka kulut matkustajakilometriä kohden ovat vain 6 senttiä, kun rakennuskustannuksia ei lasketa.

Junan vastaava kulu on 11 senttiä ja bussin 22 senttiä. Ympäristöihmisten suosikki, raitiovaunu on kallein, 40 senttiä matkustajaa kohden ilman kiskojen rakennuskustannuksia.
"
Onkohan noille senteille jotain faktapohjaa?
tekijänä slette
#40598
ktpama kirjoitti: Matkustusmuodoista edullisin on metro, jonka kulut matkustajakilometriä kohden ovat vain 6 senttiä, kun rakennuskustannuksia ei lasketa.

Junan vastaava kulu on 11 senttiä ja bussin 22 senttiä. Ympäristöihmisten suosikki, raitiovaunu on kallein, 40 senttiä matkustajaa kohden ilman kiskojen rakennuskustannuksia.
"
Onkohan noille senteille jotain faktapohjaa?
Nuo ovat keskimääräisiä toteutuneita kustannuksia Helsingin seudulta. Esimerkiksi Tampereen seudulle tai yksittäisiin uusiin linjoihin Helsingissä niitä on mahdotonta yleistää. Tämä johtuu siitä, että luvut ovat sidoksissa mm. linjan keskinopeuteen, vaunukokoon, kaluston hintaan ja kunnossapitokustannuksiin, mahdollisen kilpailutuksen onnistumiseen ja henkilökuntatarpeeseen (esim. onko vaunuissa konduktöörejä/rahastajia vai ei).

Helsingin raitiovaunujen matkustajakilometrikustannus on korkea mm. siitä syystä, että ne liikennöivät ahtaan kantakaupungin alueella alhaisella nopeudella ja teknisesti vanhentuneella raitiotieverkolla, vaunukoko on pieni ja Variotram-vaunujen toimivuudessa on ongelmia. Osittain samoista syistä myös Helsingin kantakaupungin bussilinjojen matkustajakilometrikustannus on erittäin korkea, mutta koska tuossa esitettävät kustannukset ovat liikennemuodon keskimääräisiä ei tämä näy loppusummassa, koska lähiöbussien kustannukset ovat olennaisesti alhaisemmat.

Jos verrataan samaa reittiä kulkevia, yhtä nopeita raitiovaunu- ja bussilinjoja, voittaa raitiovaunu tavallisesti kustannusvertailun jos verrataan liikennöintikustannuksia per matkustajapaikkakilometri, edellyttäen, että raitiovaunujen vaunukoko on riittävän suuri. Syy tähän on, että henkilöstökustannukset muodostavat erittäin suuren osan joukkoliikenteen liikennöintikustannuksia, ja suuria vaunuja käytettäessä henkilökuntaa vaaditaan pienempi määrä per matkustajapaikka. Esimerkiksi nyt meneillään olevassa selvityksessä Tampereen joukkoliikenteen vuosittaiset liikennöintikustannukset on arvioitu 6,3-9,2 miljoonaa alemmiksi raitiotievaihtoehdossa kuin bussiliikenteen kehittämiseen pohjautuvassa vaihtoehdossa. Jos verrataan matkustajakilometrikustannuksia, muodostuu vertailu vielä selvemmin raitiovaunujen eduksi, koska ne raidekertoimen ansiosta houkuttelevat yleensä olennaisesti enemmän matkustajia kuin bussit.

Matkustajakilometrikustannus käsitteenä ei myöskään kerro koko totuutta joukkoliikenteen tilaajalle aiheuttamista kustannuksista/voitoista. Huomioon täytyy myös ottaa tehtyjen matkojen pituus. Keskimääräinen matkapituus Helsingin raitioteillä on selvästi pienempi kuin busseissa, metrossa tai lähijunissa keskimäärin. Tämä johtaa siihen, että yhtä paikkaa ehtii matkan aikana käyttämään selvästi useampi maksava asiakas, mikä parantaa liikennöintitaloutta. Raitiotiet ovat Helsingin seudulla ainoa liikennejärjestelmä, joka on monena vuonna kyennyt kattamaan liikennöintikustannuksensa lipputuloilla.
Avatar
tekijänä Clepe
#40599
En rupea etsimään mitään tilastotietoa, mutta nämä ovat luultavasti oikeansuuntaisia lukuja Helsingissä.

Mutta kuten sanotaan; vale, emävale, tilasto. :)

Joukkoliikenteen hintoja voi laskea monella eri tavalla, matkustajakilometriltä, (istuma-)paikkakilometriltä, hinta/nousu jne.

Joukkoliikenteen tulot koostuvat lipputuloista ja joukkoliikennelippusubventioista.
Joukkoliikenteen kustannukset koostuuvat yksinkertaistetusti kolmesta osasta:
-vaunupäiväkuluista (bussin, ratikan jne. huolto ja hankintakustannukset ym.)
-tuntikustannukset (käytännössä kuljettajan palkka)
-kilometrikustannukset (käyttövoima)

Nyt asiaan: Helsingin raitiovaunulinjat kulkevat pelkästään kantakaupungissa, missä kaikki kadunpäälliset liikennevälineet hidastelevat. Raitiovaunuilla on huonot etuudet, kuvaavaa on, että vilkkan Aleksanterinkadun raitioliikenne on keskimääräistä ratikkaliikennettä nopeampaa.
Raitiovaunut Helsingissä korvaavat lähinnä kävelyä tai pyöräilyä.
Eli raitiovaunuissa tehdään lyhyitä matkoja, raitiovaunujen hitaudesta johtuen kalustoa ja kuljettajia tarvitaan paljon pienen vuorovälin saavuttamiseksi. On siis selvä, että matkustajakilometrien ollessa pieniä ja kulujen korkeita, yksikköhintakinkin on korkea.

Metrot ja junat kulkevat nopeasti ja kalustokoko mahdollistaa suuren matkustajamäärän. Matkustajia on paljon ja etäisyydet suuria; matkustajakilometrejä on paljon. Kustannukset on pienet suhteessa tähän, vain yksi kuljettaja/juna. Toki tarvitaan paljon valvontaa mutta ne kulut ovatkin helppo piilottaa, jos tilastot ovat tarkoitushakuisia.

Bussit toimivat monenlaisissa olosuhteissa. Mutta pääpaino taitaa olla moottoriteitä huristelevissa pitkissä linjoissa. Bussilinjat ovat tyypiltään usein sellaisia että ne alkavat lähiössä, jossa on lyhyt keräilyvaihe, tämän jälkeen siirrytään motarille jossa pysäkinväli on pitkä ja nopeudet suuria, ja tämän jälkeen tyhjennysvaihe keskustassa. Suuri osa matkustajista siis istuvat koko matkan. Raitiovaunulinjat taas kulkevat melko tasaisessa kaupunkirakenteessa ja samalle tuolille istahtaa kierroksen aikana useampi matkustaja.

Jos vertaa pelkästään keskustassa liikkuvaa bussilinjaa on tilanne aivan toinen, silloin ratikka on halvempi matkustajakilometriltä, sillä se houkuttelee enemmän matkustajia, sillä on suurempi kapasiteetti, kun taas kulut menevät suht tasan.

Paradoksi löytyy siitä, että itse asiassa raitiovaunuliikenne kattaa kulunsa, kun taas bussiliikenne tuottaa tappiota. (Bloggaaja puhuu täyttä palturia tämän suhteen) Tämä johtuu siitä, että lipun hinta ei ole riippuvainen matkan pituudesta. Ratikkalinja, jossa matkustajat vaihtuvat 6 kertaa kierroksen aikana tuottaa enemmän rahaa kuin bussi, jossa matkustajat vaihtuvat 2 kertaa.

EDIT: No perskule siinä tulikin samat asiat hieman eri paketissa :)
tekijänä slette
#40602
Ala Amurin Viki kirjoitti:Jahah. Aamun aamulehti (2.9.2011) jatkaa "sotaansa" vesittääkseen raitiotieselvityksen. Tämähän ei edelleenkään yllätä ketään. Ainoastaan lehden toimituksen krooninen viha tätä hanketta ja sen kannattajia kohtaan ihmetyttää. Nyt lehti toteaa skandaalimaisesti: "selvityksessä vanhoja tietoja - matka-ajan säästöstä ei oikeasti makseta".

Tämähän tarkoittaa sitä, että kaikki tehdyt katu- ja tiehankkeet ovat olleet valheellisesti tehty ja että tunnellihankkeessa on on myös väärää tietoa - sitähän on lobattu AL:ssä mm. matka-ajan nopeutumisella kuten muitakin autoiluhankkeita. Alla AL:n osuus jutusta. TTY:n tutkijan vastauksia en edes viitsi tuohon edes lainata - siellä liikutaan ihan eri tasolla kuin aamulehdessä.
Hiukan myöhäinen kommentti, mutta tämä Aamulehden artikkeli ainakin vahvisti sen, ettei matkustajamääräennusteissa ole käytetty minkäänlaisia raide- ja runkobussikertoimia. Toisin sanoen, että käytännössä ainoiden matkustajamäärään vaikuttavien tekijöiden oletetaan olevan matka-aika, vuorotiheys ja vaihtojärjestelyt.

Tuskin on kauhean huono arvaus, jos veikkaa raitiotien talviarkipäivän matkustajamäärän olevan 40 tuhannen sijasta pikemminkin luokkaa 60-70 tuhatta. ;)
tekijänä salos
#40603
slette kirjoitti:
Ala Amurin Viki kirjoitti:Jahah. Aamun aamulehti (2.9.2011) jatkaa "sotaansa" vesittääkseen raitiotieselvityksen. Tämähän ei edelleenkään yllätä ketään. Ainoastaan lehden toimituksen krooninen viha tätä hanketta ja sen kannattajia kohtaan ihmetyttää. Nyt lehti toteaa skandaalimaisesti: "selvityksessä vanhoja tietoja - matka-ajan säästöstä ei oikeasti makseta".

Tämähän tarkoittaa sitä, että kaikki tehdyt katu- ja tiehankkeet ovat olleet valheellisesti tehty ja että tunnellihankkeessa on on myös väärää tietoa - sitähän on lobattu AL:ssä mm. matka-ajan nopeutumisella kuten muitakin autoiluhankkeita. Alla AL:n osuus jutusta. TTY:n tutkijan vastauksia en edes viitsi tuohon edes lainata - siellä liikutaan ihan eri tasolla kuin aamulehdessä.
Hiukan myöhäinen kommentti, mutta tämä Aamulehden artikkeli ainakin vahvisti sen, ettei matkustajamääräennusteissa ole käytetty minkäänlaisia raide- ja runkobussikertoimia. Toisin sanoen, että käytännössä ainoiden matkustajamäärään vaikuttavien tekijöiden oletetaan olevan matka-aika, vuorotiheys ja vaihtojärjestelyt.

Tuskin on kauhean huono arvaus, jos veikkaa raitiotien talviarkipäivän matkustajamäärän olevan 40 tuhannen sijasta pikemminkin luokkaa 60-70 tuhatta. ;)
Asiaa tuli myös pohdittua ja lukematta raporttia ratikan suosion voisi kuvitella olevan helposti ainakin 50 000/päivä. Tässä toki oletuksena, että Tampereen ratikka toteutetaan kaikin tavoin oikeaoppisesti. :)
tekijänä slette
#40605
salos kirjoitti:Asiaa tuli myös pohdittua ja lukematta raporttia ratikan suosion voisi kuvitella olevan helposti ainakin 50 000/päivä. Tässä toki oletuksena, että Tampereen ratikka toteutetaan kaikin tavoin oikeaoppisesti. :)
Tähän täytyy sanoa, ettei moderni ja pikaraitiotiemäinen toteutus ollenkaan välttämättä ole raidekertoimen toteutumisen edellytyksenä. Esimerkiksi Turussa ainakin yhdellä linjalla matkustajamäärät alenivat kolmanneksella kun vanhat ratikat korvattiin uusilla busseilla, ja myös Helsingissä on nähty selkeä raidekerroin linjan 9 käyttöönotossa, vaikka linja on lyhyempi kuin sitä edeltänyt 17 eikä Helsingille tyypillisesti todellakaan mikään pikaraitiotie.

Myös Tukholmassa viime vuonna aloittanut linja 7 on tiettävästi kerännyt reitillään selvästi edeltäjäänsä bussilinja 47:ää enemmän matkustajia, vaikka vaihtoyhteydet metroon ja lähijuniin ovat huonontuneet aikaisemmasta ja pysäkkien toteutuksessa (valtaosa matalia) ja liikennevaloetuuksissa on toivomisen varaa.
Avatar
tekijänä Clepe
#40606
slette kirjoitti:Hiukan myöhäinen kommentti, mutta tämä Aamulehden artikkeli ainakin vahvisti sen, ettei matkustajamääräennusteissa ole käytetty minkäänlaisia raide- ja runkobussikertoimia. Toisin sanoen, että käytännössä ainoiden matkustajamäärään vaikuttavien tekijöiden oletetaan olevan matka-aika, vuorotiheys ja vaihtojärjestelyt.

Tuskin on kauhean huono arvaus, jos veikkaa raitiotien talviarkipäivän matkustajamäärän olevan 40 tuhannen sijasta pikemminkin luokkaa 60-70 tuhatta. ;)
Raidekerrointa ei virallisesti ole olemassa, eikä sitä saa käyttää laskelmissa! Näin meillä Suomessa.
tekijänä Ala Amurin Viki
#40607
ktpama kirjoitti:"Matkustusmuodoista edullisin on metro, jonka kulut matkustajakilometriä kohden ovat vain 6 senttiä, kun rakennuskustannuksia ei lasketa. Junan vastaava kulu on 11 senttiä ja bussin 22 senttiä. Ympäristöihmisten suosikki, raitiovaunu on kallein, 40 senttiä matkustajaa kohden ilman kiskojen rakennuskustannuksia" Onkohan noille senteille jotain faktapohjaa?
Joukkoliikenteen aivan keskeisin tekijä kustannuksissa on pysähdysten määrä, kapasiteetti ja kierrosnopeus. Mitä enemmän pysähdyksiä ja mitä hitaampi kierrosnopeus, sitä korkeammat kustannukset. Pysähdykset syövät energiaa ja kalustoa – hitaus taas tarkoittaa korkeaa kaluston määrää. Vaikka välineissä on eroja mm. energiatalouden ja kapasiteetin suhteen, niin tuo kaava pätee kaikkiin joukkoliikennevälineisiin.

Jos metro, lähijuna tai bussi laitettaisiin Helsingissä ajamaan kantakaupungin nykyisiä (hidas)ratikkalinjoja, olisivat ne kaikki huomattavasti kalliimpia kuin ratikka. Metro ja lähijuna pysähtelevät 1-3 km välein ja Helsingin bussit ajavat lähiöihin nopeita moottoritieosuuksia. Helsingin ratikka taas ajaa vain kantakaupungissa ja pysähtelee n. 300 metrin välein. Lisäksi sillä ei ole modernin raitiotien valoetuutta eikä pääsääntöisesti erotettua kaistaa niin kuin yllä ihan oikein todettiin. Kaiken huipuksi Hesan vanhan ratikan kapasiteetti on pieni verrattuna moderniin ratikkaan, eli sekin nostaa ratikan kustannuksia.

Metron ja lähijunan lukuja vääristää lisäksi se, että niiden käyttökustannuksiin ei koskaan lasketa niiden välttämättä vaatimaa raskasta bussiliityntäliikennettä. Metron ja lähijunien kustannuksista myös "unohdetaan" asemien käyttökustannukset, jotka ovat huimat verrattuna perus- ratikka- tai bussipysäkkiin. Bussien kustannuksista puolestaan "unohdetaan" bussikaistojen, bussisyvennysten, bussiterminaalien (kuten Keskustori ja Pynsäntori) jne. kustannukset.

Jos ratikka ajaisi Helsingissä Helsingin bussien kaltaisia reittejä, olisi se massalinjoilla huomattavasti halvempi kuin bussit. HSL:n Jokeri-selvitys (2009) muuten kertoo sivulla 29, että modernin raitiotien käyttökustannukset ovat 47% halvemmat kuin nykyisen kantakaupungin ratikan. Mutta siitä pitää olla "hys hys", koska metromiesten mukaan metroa on saatava lisää ja lisäksi miljardilla Pisara-rata Helsingin alle Helsingin kaupunkijunille.
tekijänä Janne76
#40921
Kaupunkiratikan vaunu on 30 metriä pitkä

Tampereelle suunnitellun kaupunkiraitiotien ensimmäisen vaiheen alustava yleissuunnitelma Hervanta–Lentävänniemi-välille on valmistunut.

Alkuvaiheessa liikenne hoidettaisiin yhdellä 30 metrin pituisella vaunulla, mutta suunnitelmassa on varauduttu kahden vaunun pituisiin juniin. Yhteen vaunuun mahtuu 150-200 ihmistä.

Liikennöintiin tarvitaan 15-18 vaunua.

Investointikustannukset ovat vaihtoehdosta riippuen 176 – 184 miljoonaa euroa, mikä sisältää varikon rakentamiskustannukset, työnaikaiset järjestelyt, rakennuttamis- ja suunnittelukustannukset.

Vaihtoehtojen hyödyt ovat noin 180-240 miljoonaa euroa.
Miksi raitiotie?

Kaupunkiraitiotie toteuttaa linja-autoja paremmin mm. liikenteellisiä ja ympäristöllisiä tavoitteita, mutta bussivaihtoehdot ovat helpommin toteutettavissa.

Kaupunkiraitiotien mahdollistama maankäytön tiivistäminen pysäkkien ympäristöön merkitsee näiden alueiden kiinteistöjen arvonnousua. Arvonmuutoksia ei ole sisällytetty hyötykustannuslaskelmiin.
Seuraavan kerran esillä 10.10.

Tampereen kaupunginhallituksen suunnittelujaosto käsittelee asiaa tiistain 10. lokakuuta. Sen jälkeen asia etenee kaupunginhallituksen kautta kaupunginvaltuustoon. Jatkotyöstä tehdään päätös tämän vuoden aikana.

Yleissuunnitelman perusteella tehdään mahdollinen päätös rakentamisesta vuoden 2013 aikana. Rakentamispäätöksen jälkeen laaditaan toteutussuunnitelma ja rakentaminen voidaan aloittaa nopeimmillaan vuonna 2014.
http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11946 ... pitka.html
http://www.tampere.fi/liikennejakadut/p ... iotie.html
tekijänä slette
#40974
Laskin alustavan yleissuunnitelman sivun 25 perusteella radanrakennuksen kilometrikustannukset sekä koko radan osalta että osuuksittain, ajatuksena verrata muihin suunniteltuihin ja toteutuneisiin raitiotiehankkeisiin.

Eri rataosuuksien pituudet (Karttapaikasta mitattuna) ja kustannukset miljoonina euroina ilman osuutta yhteiskustannuksista (=suunnittelu, rakennuttaminen, hallinto ja 20 prosentin arvaamattomat kustannukset):

Lentävänniemi-Enqvistinkatu 3,9 km 14,1 Meur
Pispalan valtatie-Pirkankatu 5,2 km 25,0 Meur
Paasikiventien linja 5,2 km 25,8 Meur
Hämeenkatu (Hämeenpuisto-Hatanpään valtatie) 0,7 km 2,4 Meur
Hämeenkatu (Hatanpään valtatien risteyksestä)-Itsenäisyydenkatu 1,3 km 7,9 Meur
Hatanpään valtatie-Kalevantie-Viinikankatu 1,7 km 7,6 Meur
Sammonkatu 1,7 km 7,3 Meur
Teiskontie-Kissanmaankatu-Sammonkadun risteys 2,8 km 12,2 Meur
Hervannan valtaväylä 4,5 km 29,7 Meur
Insinöörinkatu-Arkkitehdinkatu 2,9 km 10,8 Meur


Tämän pohjalta lasketut kilometrikustannukset:

Lentävänniemi-Enqvistinkatu 3,6 Meur/km
Pispalan valtatie-Pirkankatu 4,8 Meur/km
Paasikiventien linja 5,0 Meur/km
Hämeenkatu (Hämeenpuisto-Hatanpään valtatie) 3,4 Meur/km
Hämeenkatu (Hatanpään valtatien risteyksestä)-Itsenäisyydenkatu 6,1 Meur/km
Hatanpään valtatie-Kalevantie-Viinikankatu 5,8 Meur/km
Sammonkatu 4,3 Meur/km
Teiskontie-Kissanmaankatu-Sammonkadun risteys 4,4 Meur/km
Hervannan valtaväylä 6,6 Meur/km
Insinöörinkatu-Arkkitehdinkatu 3,7 Meur/km

/// Keskimäärin:
VE1 4,9 Meur/km
VE2 Pispalan valtatie 4,8 Meur/km
VE3 Kalevantie 4,7 Meur/km
VE4 TAYS 4,7 Meur/km


Kilometrikustannukset lisättynä suhteellisella osuudella yhteiskustannuksista (+33,5%), ts. todellinen rakennuskustannus:

Lentävänniemi-Enqvistinkatu 4,8 Meur/km
Pispalan valtatie-Pirkankatu 6,4 Meur/km
Paasikiventien linja 6,6 Meur/km
Hämeenkatu (Hämeenpuisto-Hatanpään valtatie) 4,6 Meur/km
Hämeenkatu (Hatanpään valtatien risteyksestä)-Itsenäisyydenkatu 8,1 Meur/km
Hatanpään valtatie-Kalevantie-Viinikankatu 7,8 Meur/km
Sammonkatu 5,7 Meur/km
Teiskontie-Kissanmaankatu-Sammonkadun risteys 5,8 Meur/km
Hervannan valtaväylä 8,8 Meur/km
Insinöörinkatu-Arkkitehdinkatu 5,0 Meur/km

/// Keskimäärin:
VE1 6,5 Meur/km
VE2 Pispalan valtatie 6,4 Meur/km
VE3 Kalevantie 6,3 Meur/km
VE4 TAYS 6,3 Meur/km



Noin 20 vaunun varikon kulut:

Varikko ja yhdysraide 34,9 Meur
Yhteiskustannusten osuus mukaanluettuna 46,6 Meur


Tampereen raitiotien kilometrikustannukset ovat melko hyvin linjassa Helsingin keskustaraitiotien keskimääräisen radanrakennuskustannuksen 5,6 Meur/km kanssa. Lähinnä voidaan havaita, että tietyillä rataosilla silta-, tunneli-, maansiirto- ym. nostavat hintaa Helsingin ratoihin verrattuna. Jonkinlainen yllätys on, että soramaan läpäisevän tunnelin takia kalliiksi epäillyn Pispalan valtatien linjauksen hinta on alempi kuin Paasikiventien vaihtoehdon. Tämä johtunee siltatöistä ja suurjännitelinjan siirrosta Paasikiventien vaihtoehdossa.

Muihin suunniteltuihin tai rakennettuihin raitioteihin verrattuna Tampereen raitiotie on kohtalaisen halpa. Esimerkiksi Turun pikaraitiotien ensimmäisen vaiheen keskimääräiseksi ratakustannukseksi on laskettu 10,5-11,2 Meur/km ja Helsingin Raide-Jokerin 8,4 Meur/km. Lähiaikojen halvin pohjoismainen raitiotierata on tänä syksynä valmistuva Norrköpingin Ljura-Navestad 5,5 miljoonalla eurolla per kilometri.
tekijänä slette
#41075
Raitiovaunun ennustettuja keskinopeuksia Tampereella (minuuttimäärät alustavasta yleissuunnitelmasta):

Hervanta-Hervantakeskus 22,0 km/h (3 min, 1,1 km)
Hervantakeskus-Sammonkatu-Itsenäisyydenkatu-Keskustori 24,0 km/h (22 min, 8,8 km)
Hervantakeskus-Sammonkatu-Kalevantie-Keskustori 23,0 km/h (24 min, 9,2 km)
Hervantakeskus-TAYS-Itsenäisyydenkatu-Keskustori 19,2 km/h (31 min, 9,9 km)
Keskustori-Paasikiventie-Lielahti 22,4 km/h (15 min, 5,6 km)
Keskustori-Pispalan valtatie-Lielahti 18,7 km/h (18 min, 5,6 km)
Lielahti-Lentävänniemi 29,3 km/h (8 min, 3,9 km)

VE1 25,2 km/h (48 min, 20,2 km)
VE2 Pispalan valtatie 23,8 km/h (51 min, 20,2 km)
VE3 Kalevantie 24,7 km/h (50 min, 20,6 km)
VE4 TAYS 22,8 km/h (57 min, 21,7 km)

Vertailun vuoksi, Helsingin raitioteiden mitattu keskinopeus oli talvella 2008-2009 14,32 km/h. Raide-Jokerin ennustettu keskinopeus on 24 km/h ja Turun pikaraitiotien 20 km/h (Runosmäki-päärautatieasema) ja 22 km/h (Varissuo-Hirvensalo).
tekijänä Darre
#41217
Turun sanomissa oli spekulointia, että Turku ja Tampere yhdistäisivät nyt voimansa. Tämä tarkottaisi ensin jonkinlaisen valtiontuen hankkimisen ja myöhemmin yhteisiä vaunuhankintoja. Mitäs mieltä Tampereella ollaan tästä? Itse näkisin niin Tampereelle kuin Turkuukin raitioliikenteen ja jos tästä yhteistyöstä tulisi totta niin se voisi olla hieno asia. Turun ketjussa on linkki lehdestä skannattuun uutiseen.
Avatar
tekijänä grendy
#41220
Darre kirjoitti:Turun sanomissa oli spekulointia, että Turku ja Tampere yhdistäisivät nyt voimansa. Tämä tarkottaisi ensin jonkinlaisen valtiontuen hankkimisen ja myöhemmin yhteisiä vaunuhankintoja. Mitäs mieltä Tampereella ollaan tästä? Itse näkisin niin Tampereelle kuin Turkuukin raitioliikenteen ja jos tästä yhteistyöstä tulisi totta niin se voisi olla hieno asia. Turun ketjussa on linkki lehdestä skannattuun uutiseen.
Hyvä hommahan se on kunhan vaan aikatauluun ei tule sen takia viivästyksiä! Yleensä vaan tälläiset massiiviset hankkeet hidastuvat entisestään kun porukassa on useampi sekoittamassa soppaa... Kun ainakin käsittääkseni täällä ollaan pidemmällä suunnittelussa jo.
tekijänä Ala Amurin Viki
#41222
Darre kirjoitti:Turun sanomissa oli spekulointia, että Turku ja Tampere yhdistäisivät nyt voimansa. Tämä tarkottaisi ensin jonkinlaisen valtiontuen hankkimisen ja myöhemmin yhteisiä vaunuhankintoja. Mitäs mieltä Tampereella ollaan tästä?
Yhteistyö on kannatettava ajatus. Erityisesti vaunuhankinnoissa sillä saadaan etua. Itse radan rakentaminen ja sen rahoittaminen kuitenkin tapahtuu molemmissa kaupungeissa väkisinkin erillään. Rahoituksessa toki voi jonkin verran saada etua yhteistyöstä niin, että asia kuuluu kovemmin valtion suuntaan. Tässä asiassa näkisin vielä mielelläni sen, että Helsinki ja Espoo (ja miksei Vantaakin) saisivat omat päätöksensä aikaan Raide-Jokerista ja Laajasalon uudesta pikaraitiotiestä.
Avatar
tekijänä 16valve
#41223
Myös Aamulehden Moro-liite uutisoi aiheesta "hieman humoristisemmin".

http://www.aamulehti.fi/moro/uutisellis ... lla/226309
Moro kirjoitti:Turkulaiset haluavat samanlaisen ratikan kuin Tampereella

Päätös Tampereelle tulevan ratikkalinjan rakentamisesta tehdään vuoden 2013 aikana, ja ratikan rakentaminen voidaan aloittaa aikaisintaan vuonna 2014.

Turkulaiset ovat ottamassa jälleen mallia tamperelaisista ja suunnittelevat Turkuun omaa pikaraitiotietä.


Haluatteko matkia Tamperetta tässäkin asiassa, vai miksi Turkuun tulee ratikka, Turun joukkoliikennejohtaja Sirpa Korte?
- Turussahan on ollut raitiovaunu jo kauan sitten vuoteen 1972 asti. Eli ei tässä Tamperetta olla matkimassa. Tilanne on Turun joukkoliikenteessä aika samanlainen kuin Tampereellakin, eli matkustajamäärät ovat kasvaneet. Ratikka helpottaisi ruuhkia.


Aiotteko tehdä yhteistyötä tamperelaisten kanssa ratikkahankinnoissa?
- Meillä on ollut todella hyvää yhteistyötä Tampereen kanssa. Vielä emme ole ehtineet keskustella hirveästi ratikkahankinnoista, mutta yksi mahdollisuus on käyttää samaa raideväliä ja samoja vaatimuksia vaunujen suhteen. Siten vaunuja voitaisiin hankkia yhdessä ja kilpailuttaa yhdessä vaunuhankintoja, jotka ovat isoja investointeja.


Milloin ratikka saadaan aikaisintaan Turkuun?
- Alustava yleissuunnitelma ja periaatepäätös ratikasta on jo tehty. Ratikka saataisiin Turkuun jonkin verran myöhemmin kuin Tampereelle, eli ehkä vuosikymmenen vaihteessa.


Miten innostuneita turkulaiset ovat ratikasta?
- Turkulaiset ovat tosi kiinnostuneita ratikasta. Emme epäröisi hetkeäkään, elleivät kustannukset olisi niin valtavat.

Kuva
Vuonna 1964 tamperelaiset ja turkulaiset kamppailivat keskenään kävelyssä, ja kävelyottelun yhteydessä Turun kaupunki lahjoitti raitiovaunun Tampereen lasten iloksi. Ratikka seisoi aikansa Hämeenpuistossa, kunnes se meni huonoon kuntoon, että edessä oli romutus. Kuva: Veikko Lintinen/Aamulehden arkisto
  • 1
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 82