Taloforum.fi

[pks]

TAYSin kautta on ehdottomasti koukattava

Olen mietiskellyt tätä TAYS:n koukkua. TAYS:n ja Kissanmaan kautta kiertely Hervantaan tuntuu mielestäni kohtuuttomalta sivupolulta verrattuna suoraan Sammonkatua pitkin linjattavaan A1-linjaukseen (matka-aika 5-7 minuuttia lyhyempi kuin vaihtoedoissa 6C ja 6D). Jos taas TAYS kuitataan vain kääntymisellä Teiskontien ja Kekkosentien risteyksessä, ratikkaa tuskin käytetään juurikaan keskustan ja TAYS:n väliseen liikenteeseen, koska Teiskontien busseilla pääsee paljon lähemmäksi. Tällöin koukkaus tehtäisiin lähinnä Hervannan ja TAYS:n välisen liikenteen vuoksi - oletan, että matkustaja on valmis kävelemään hieman pidemmän matkan, jos näin välttää kulkuneuvon vaihtamisen.

Itse alan kallistua vahvasti suoraan linjaukseen Sammonkadun kautta, varsinkin jos jo keskustassa koukataan yliopiston kautta. Sammonkatu on itäisen kantakaupungin monipuolisin katu kivijalkapalveluineen ja funkkistaloineen, siitä voisi kehittyä varsin monipuolinen ja elävä keskustan jatke ratikalla höystettynä. Kun turhat talouskaistat poistettaisiin, mahtuisi kadulle mukavasti niin ratikka, kunnon pyörätiet, leveät jalkakäytävät mahdollisine terasseineen kuin yksi kaista suuntaansa autoillekin. Veikkaisinpa että kadun varren liikkeilläkin menisi vielä nykyistä paremmin, kun yhteydet niin keskustaan kuin lähiöihinkin toimisivat mukavasti ratikalla ja katutilaa kehitettäisiin samalla nykyistä houkuttelevammaksi. Tähän kun vielä lisätään jo suunnittelussa oleva Sammonkadun loppupään uudisrakentaminen laadukkaasti toteutettuna ja asutusta, palveluita ja työpaikkoja sekoittavana rakenteena niin a vot! Sikäli kun TAYS:n kieppauksesta luovuttaisiin, olisi varaa käyttää myös ylimääräinen pariminuuttinen koukkaamiseen Itä-Hallilan kautta matkalla Hervantaan. Hallilaa voisi siten täydennysrakentaa ja laajentaakin jonkin verran. Parasta olisi, jos alueelle saataisiin jotain muutakin kuin asumista - nythän paikka on puhdas nukkumalähiö.

Keskustan suunnalla pidän ehdottoman tärkeänä, että ratikka kulkee rautatieaseman kautta, joko suoraan Hämeenkadulta Itsenäisyydenkadulle tai vaihtoehtoisesti Hämeenkadulta Rautatienkadun kautta yliopistolle ja edelleen kohti Kalevaa. Rautatieaseman sivuuttava linjaus Hatanpään valtatien kautta olisi mielestäni melkein suurin virhe, mitä raitiotien suunnittelussa voidaan tehdä - vaihdot kauko- ja lähijuniin eivät toimisi, eikä joukkoliikennejärjestelmä muodostaisi toimivaa kokonaisuutta.

[grendy]

^Oon kanssa kallistumassa Sammonkadun linjaukseen.. Koukkaus TAYSin kautta on yksinkertaisesti liian hidas Hervanta-Keskusta välillä! 23:n Kalevankangas -linjaus on varmasti paljon houkuttelevampi bussilla kun TAYSin kautta kiertäminen ratikalla. Tosin kävisin mielessäni jo hetken tulevaisuudessa ja totesin että silloinhan Sammonkatu JA Teiskontie ovat molemmat ratikan kulkureittejä, joten kyllä se TAYS tullaan saavuttamaan .. Kunhan nyt saadaan ensimmäinen fiksu linja tehtyä ja se ei voi kiertää kaikkea tarpeellista yksinkertaisesti.

Ja toi keskustan linjaus on vähän hakusessa itsellä. Koskikeskus&Ratinan kauppakeskus -linjaus Sorin sillain kautta olisi erittäin fiksu tulevan keskusareenan jne takia, mutta olishan se nyt prkl aika köyhää jos ratikka ei rautatieaseman ohi menisi tai puolet Hämeenkadusta jäisi ilman ratikkaa (mahdollisesti lähes koko Hämeenkatu jos mennäänkin Kauppakadun linjauksella). Eli melkein vetäisin ensimmäisen(!) linjan suoraan Hämeenkadun päästä päähän (Kauppakatua voisi harkita...) sillain että Rautatieasema saavutettaisiin, ei Keskusareenalle kävely rautatieasemalta voi olla liian kova pala kenellekään

Ja sitten tulevaisuudessa nään että molemmat, Hämeenkatu-Itsenäisyydenkatu -linjaus ja Hatanpään valtatie-Keskusareena-Yliopisto -linjat ovat olemassa. Ratikkaa on helppo laajentaa lähes 24/7 tahdilla pikkasen aina vuodessa kunhan vaan saadaan se ensimmäinen linja ja sen tarvitsemat ratikat, infrat, huoltolaitteet, varikot jne.

Pitää kypsytellä vielä hetki näiden mielipideiden kanssa ennenkun uskallan vastata kyselyyn ettei rupee kaduttaan väärät vastaukset .. Tosin vähän hauskaa kun länsipuolen linjauksesta heti Lielahden jälkeen ei oo mitään mielipidettä, ei vaan Lentävänniemi kiinnosta .. Ehkä parempi jättää ne kohdat vastaamatta niin saa paikalliset kommentoida enemmän.

[slette]

Tuosta rautatieasema-Sorin silta -jutusta sen verran, että matka-aika erot eri vaihtoehtojen välillä ovat aika pienet. 6 min Itsenäisyydenkatu-Hämeenkatu, 7 min Viinikankatu-Kalevantie-Vuolteenkatu-Hatanpään valtatie ja 8 min Viinikankatu-Kalevantie-Vuolteenkatu-Rautatienkatu-Hämeenkatu.

Pisin vaihtoehto valitsemalla voidaan saavuttaa suurin osa tärkeistä kohteista, rautatieasema, linja-autoasema, Keskusareena, yliopisto, ammattiopisto ja Tampere-talo. Matkustajien vaihtuvuus on tällä alueella myös erittäin suurta, mikä myös mielestäni perustelee sen, että 2 min matka-aikatappio olisi hyväksyttävissä. Suuri keskinopeus on tärkeintä siirtymäosuudella Hervanta-keskusta, kun taas keskustassa ja laita-alueilla se on monessa tapauksessa haitta, kun ihmisten kävelymatkat pitenevät.

[grendy]

Juu keskustassa kiertely ei oo haitta, kunhan keskustasta pääsee nopasti sitten pois ja päinvastoin .. Harmi kun vaihtoehtona ei oo linjausta Hämeenkatu-Rautatienkatu-Kalevantie-Yliopistonkatu-Itsenäisyydenkatu... Toi 5C olis muuten hyvä, mutta en oo oikein vakuuttunut että onko mitään järkee mennä Viinikankatua jossa ei oo mitään?

[salos]

Olen myös vahvasti Sammonkadun ja Kansi/Keskusareena/Tulli/Yliopisto linjauksen kannalla. TAYS/TAMK koukkaus ei vain istu Keskusta-Hervanta välille. Ratikka voi linjauksen molemmissa päissä ja keskustassa vähän kiemurrellakin, mutta muutoin on mentävä mahdollisimman suoraa linjausta väestöpohja ja merkittävimmät asiointikohteet huomioiden. Maankäytön kehittämismahdollisuudet tietenkin ratkaisevat myös paljon.

Sammonkatu on itäisen kantakaupungin monipuolisin katu kivijalkapalveluineen ja funkkistaloineen, siitä voisi kehittyä varsin monipuolinen ja elävä keskustan jatke ratikalla höystettynä.

Tuo oli hienosti muotoiltu.

[JalkanenJ]

Sanotaan alkuun, että olen aika hataran Tampere-tiedon varassa.

Tavallaan olisi houkutteleva ajatus käydä TAYS:issä, mutta toisaalta asutust lienee välillä vähemmän. Hervanta-Tays-Keskustori-linja bussilla voisi olla poikaa, sanotaanko vaikka 5-10min välein.

Tärkeintä ratikassa on tuoda se sinne, missä ihmisetkin. Sen pitää näkyä, kuulua ja olla esimerkki. Autoilulta, Sekoomus-puolueelta ja kauppakamarinulikoilta pitää rohkeasti viedä happea. Kaikenmaailman haihattelut keskelle metsää rakennettavista Pirkkalan oikoradoista ovat vain tapa ja juoni pelata aikaa pois kaupunkiraideliikenteeltä.

En enää sen enempää asiaan palaa, mutta Tampereen osalta on aika selvää, kuka ja ketkä sekä millä intresseillä ratikkaa vastustavat. Näen itse ratikan nimenomaan hankkeena, jolla on seudullista, mutta myös valtiollista vaikutusta, ainakin imagotasolla. Stadilaisena koen, että HSL:n kaltainen bussi-isäntien kauhu pitäisi samoin valtaoikeuksin perustaa Tampereelle ja valtion sopiva rahoitusosuus olisi sekä Helsingissä että Mansessa 50% uusista hankkeista. Samoin pitäisi tutkia mahdollisuudet rahoitusjärjestelyihin (kuten Hgissä on ehdotettu), eli Infra Oy rakentaisi rataa hyvään tahtiin, lainaisi rahat ja kaupunki voisi tasaerin lyhentää Infra Oy:lle velkaa. Valtion osuus kuitattaisiin pääomittamalla Infra Oy:tä.

Toivon täältä Helsingistä Tampereen ratikalle kaikkea hyvää ja toivon, että näemme moderneja katuratikoita Tampereen vaakunalla ja kirjainyhdistelmällä "TKL" varustettuna.
Tosin pahoin pelkään, että tässäkään hankkeessa ei viimeistä sanaa ole sanottu ja kauppakamarinulikoiden lobbaus autokaupungin puolesta tulee olemaan kovaa.

[pks]

Autoilulta, Sekoomus-puolueelta ja kauppakamarinulikoilta pitää rohkeasti viedä happea.

Happea tulee viedä ensisijaisesti vääriltä luuloilta, kuten että jalankulku- ja joukkoliikennepainotteinen keskusta tappaa liike-elämän, koska maksavat asiakkaat saapuvat kivijalkakauppoihin autoilla. Uskomantonta kyllä, nämä moneen kertaan maailmalla tutkitut ja vääriksi todetut argumentit ovat kuitenkin vuodesta toiseen juuri niitä, jolla niin kävelykatuja kuin (autoilta katutilaa vieviä) raitioteitäkin vastustetaan.

Kun faktat ovat kunnossa, en näe mitään syytä, miksei liike-elämän etua ajamaan profiloituneidenkin tahojen kannattaisi lobata raitiotietä kaupunkiin. Todistettavasti kun vastaavat projektit ovat lisänneet kaupunkien elinvoimaisuutta ja paikallisen liike-elämän menestystä.

[Ala Amurin Viki]

Sanoisin, että Sammonkatu vs. TAYS/TAMK on positiivinen ongelma. Molemmat ovat huippuluokan raidekäytäviä. Siksi ne tulevat molemmat olemaan tulevassa ratikan reittejä. Valtaväylä-Teiskontie- vaihtoehdon voi unohtaa heti. Mutta nyt täytyisi miettiä mitä pitkin ensin (siis Kissanmaa-TAYS vai Sammonkatu).

Autolla olen nuo välit useaan otteeseen ajanut ja keskimäärin Kissanmaankatu-TAYS/TAMK- linjaus on ollut vain 45-75 sekuntia pidempi (ratikalla eroa tullee enemmän). Matkahan ei metrimääräisesti ole kovin paljon enempää. TAYS/TAMK on Tampereen suurin työpaikka-alue ja TAMK kasvaa entisestään kun muut osastot tulevat pääkampukselle. Lisäksi reitillä on Virastotalo ja Sammon suurlukio.
Etenkin Kalevan kirkon läntiseltä puolelta TAYS/TAMK olisi parempi vaihtoehto, koska harvalla keskustasta ja lännestä itään tulijalla on asiaa Sammonkadulle, mutta Virastotalolle, Suurlukiolle, TAMK:iin ja TAYS:iin trafiikki on kovaa. Myös Hervannasta voi olla todella kova kysyntä TAYS/TAMK- linjalle, koska se parantaisi sinne suuntautuvia matkoja ajallisesti jopa 100-200%. Hurja luku, joka houkuttaa aivan varmasti.

TAYS:n linjan etu on myös se, että se on kuormittunut koko vuorokauden, johtuen TAYS:n työpaikka-alueen luonteesta. Etu sillä on myös se, että jäähallin parkkipaikasta saataisiin loistava liityntäpysäköintipaikka autoille. Ja jäähallin pihaan on varaa vielä rakentaakin, jos hokimiehet lähtevät radan päälle lätkimään.

Sammonkatu olisi nopeampi ja sitä puoltaa vahvat pysäkit jo nyt ja etenkin jo käynnissä oleva voimakas lisärakentaminen.

Molemmissa ratikalle on tilaa yllin kyllin. Vaikea valinta. Ehkä itse kallistun vaihtoehtoon Valtaväylä-TAYS-Itsenäisyydenkatu-Keskustori-Pispalan Valtatie-Lentsu. Täytyy todella pohtia ankarasti asiaa vielä.

[JalkanenJ]

Kuten jo aiemmin olen monta kertaa olettanut, raideliikennevihamielinen Sekoomuksen lehti kertoo, että spåraa ei Manseen tarvita:

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Pa ... iotie.html

Ylänurkka: Lumeen piirretty pikaraitiotie
Jorma PokkinenLähetä palautetta toimittajalle

Saatan katua tätä joskus syvästi, mutta asian ajankohtaisuuden vuoksi tunnustus on tehtävä juuri nyt: rakastan kiskoliikennettä ja etenkin raitiovaunuja erityisen tulisesti.

Helsingissä herkutteluun olen hankkinut jopa arvolipun. 20 eurolla huristelee melko monta matkaa. Ulkomailla rakkaus on edullista jos ei jopa ilmaista, kun lipun osto on vaikeaa tai miltei mahdotonta.

Minun pitäisi nyt siis hyppiä hangessa innosta, kun Tampere on avannut keskustelun raitiotiestä. Sitä en tee.

Tunne voittaa järjen. Pitäisi olla päin vastoin.

Tampereella vastustetaan mitä moninaisimmin verukkein Rantaväylän tunnelia. Tunne on vahva, mutta perustiedot ohuet.

Valtion teknillinen tutkimuskeskus VTT teki puolueettoman tutkimuksen tunnelin kustannuksista. Sen mukaan hankkeesta on jo rakennusaikana 90 miljoonaa enemmän tuloja kuin menoja. Sen jälkeen hyödyt moninkertaistuvat, tulot jopa kymmenkertaistuvat.

Niillä rahoilla hankkisi monta krossia vaippoja, tarjoaisi päiväkodeissa parempaa ruokaa ja säästäisi rahaa talven aurauksiin. Bonuksena liikenne sujuu, Tampere saa uuden kaupunginosan ja kaupunkilaiset rannan keskustasta.

Mitä ongelmaa pikaraitiotiellä ratkaistaan?

Se on niin sanottu hyvä kysymys. Runsaan 200 000 asukkaan kaupungissa pari linjaa tuntuvat sympaattisilta, mutta joukkoliikennettä ne eivät sanan varsinaisessa merkityksessä ole.

Bussilinjoja tarvitaan entiseen tapaan. Lähiliikenteen junat kuljettavat massoja kuten metrokin.

Ongelmia riittää. Jo ennestään ahdas kaupungin keskustan nielu ei väljene. Hämeenkadusta tulee yhden asian liike ja Pispalanharjun muu liikenne puutuu, jos sinne raiteet ahdetaan.

Maanalainen metro olisi ihanneratkaisu, mutta päiväunet ovat päiväunia.

Rahasta en edes puhu. Aamulehdessä haastatellut kaupunginvaltuutetut näyttivät sen arvon ymmärtävän.

Tampereen keskustaa pitää kehittää. Pari vuotta sitten esitelty keskustan kehittämissuunnitelma oli rohkea ja raikas. Sen jatkotyöstöstä ei ole kuulunut mitään.

Keskustoria on ideoitu vuosia. Varsin verkkaista on puheiden muuttuminen teoiksi. Katselen työpaikan ikkunasta ja odottelen edes liukumäkeä.

Särkänniemen tulevaisuuden suunnitelmat saivat kiitosta ja kunniaa. Uutta taidemuseota on odotettu ties kuinka pitkään.

Tässä vain muutama esimerkki ajatuksista, joihin voisi oikeasti potkaista vauhtia.

Pikaraitiotien utopian julkistus on hyvä asia. Verkkouskovainen Tampere tosin tekee virheen kuvitellessaan, että www-kyselyn lopputuloksella olisi jokin yleinen merkitys.

Reittien hypistely kuuluu kysymyksenä luokkaan saako naapurin tontille rakentaa?

[henkka]

Kuten jo aiemmin olen monta kertaa olettanut, raideliikennevihamielinen Sekoomuksen lehti kertoo, että spåraa ei Manseen tarvita:

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Pa ... iotie.html

Koska tapoihini ei kuulu kiroilla julkisesti, jätän sen muille ja kirjoitan vain "Voi _____ mitä ______!"

[Ala Amurin Viki]

Pokkinen: "Jo ennestään ahdas kaupungin keskustan nielu ei väljene (ratikalla)"
--> Mutta Pokkisen mielestä tämä ongelma ratkaistaan tehokkaasti ja halvalla lisäämällä bussien ja autojen määrää, jotka syövät tilaa moninkertaisesti ratikkaan nähden. Hmm...

Pokkinen: "joukkoliikennettä ratikkalinjat eivät sanan varsinaisessa merkityksessä ole"
--> Vai niin? Onkohan ratikkaa 3-7 x vähemmän matkustajia kuljettavat bussilinjat kuitenkin joukkoliikennettä?

Pokkinen: "Lähiliikenteen junat kuljettavat massoja kuten metrokin"
-> Mutta kun niitä massoja ei siellä lähijunan varressa Tampereen seudulla juurikaan ole, vaan koko maakunnan massat liikkuvat Hervanta-Keskusta-Lielahti akselilla - siis siellä missä ratikkakin. Lähijunaa on kuitenkin tarkoitus kehittää ratikan rinnalla ja ratikka tukee mitä suuremmissa määrin lähijiunaa. Harva maakunnasta tuleva jää rautatieasemalle, vaan jatkaa TTY:lle, Hermiaan, Metsoon jne. Nythän ei kukaan asemalle tulija tiedä, millä bussilla ja miltä pysäkiltä eteenpäin pääsee ja koskahan se bussi mahtaisi tulla (eli hypätään lähijunan sijasta autoon). Ratikkakiskot aseman edessä ja 5-8 minuutin välein kulkeva ratikka poistaa aikataulujen ja pysäkkikarttojen tarpeen ja houkuttaa naapurikunnissa valitsemaan lähijuna-ratikka- vaihtoehdon.

Pokkinen: "Tunne voittaa järjen"
-> Kyllä. Pokkisen omalaatuinen raitiotiehankkeen vastainen tunne voittaa lukuisten joukkoliikenneammattilaisten, selvitysten tekijöiden, tilastojen pitäjien ja kokemusten analysoijien järjen.

***

Ja sitten vielä Aamulehden päätoimituksen 10 vuoden ratikkavastustushistorian ajalta yksi esimerkki mausteeksi:

Aamulehti/Jorma Pokkinen 9.11.2008:
"Ratikkaa ei tarvita! Hervanta ei enää kasva"

Aamulehti/Tampere & Naapurit 11.11.2008:
"Hervantajärven alueelle 3 000 asukasta"

Aamulehti/Tampere & Naapurit 12.11.2008:
"Entisen Postipankin alueelle Hervantaan 2 600 asukasta"

***

Aamulehden päätoimituksen taso on surullisessa mallissa. Pääsivu ei ole löytänyt mitään hyvää sanottavaa raitiotiehankkeesta koko 10 vuoden aikana. Se ei ole noteerannut TTY:n, Joukkoliikenneyksikön ja liikennesuunnittelutoimistojen selvityksiä minään ja nyt se lyttää raitiotieselvityksen ennen kuin se edes on valmistunut. Samalla se kuitenkin kehuu kuinka VTT:n tutkimukset osoittavat, että raitiotien kanssa samanhintainen 2 km pätkä nelikaistakatua maan alla on viisas ja kaikkivoipa hanke. Pokkinen on sitä lajia oleva saivartelija, että kun on kerran sammakon suustaan päästänyt, niin sitä väitettä selitetään hautaan asti keksimällä aina uusia vääristelyjä. Kritiikkiä saa ja pitää antaa, mutta sen pitäisi perustua tosiasioihin ja olla luonteeltaan mielellään rakentavaa. Mitään vaihtoehtojahan pääsivu ei tälläkään kertaa esitä, vaan keskittyy pelkkään suun soittoon.

[henkka]

Hesarissa ei olla Tampereen ratikkaa vastaan, ainakaan Hesarin Tampereen toimittaja Etunimi Sukunimi, joka kirjoittaa tämän päivän paperilehdessä erittäinkin kannustavasti ratikan puolesta. Maininnan saa ainakin Tampereelle perinteinen kaiken vastustaminen. Ja ratikallekin ehdotetaan nimeksi "poraa" (spora, spåra).

[Ala Amurin Viki]

[Luukie]

Toivottavasti sinne saadaan nopeasti joku rötiskä kulkemaan, ihan Manselaisten iloksi. Turkukin voisi sitten saada omansa vähän nopeammin. Tampereelle ratikka kyllä ehkä sopisi paremmin kuin turkuun pitkän Hämeenkadun takia.

[albertobroccoli]

TAYS:n ja Kissanmaan kautta kiertely Hervantaan tuntuu mielestäni kohtuuttomalta sivupolulta

Joka arkiaamu Hervannan bussit 20 ja 39 ovat aina ääriään myöten täynnä.
Syy: TAMK + PIRAMK (+TAYS)

Jo pelkästään tämä syy oikeuttaa "TAYSin" koukkauksen.
Siellä kun ei tosiaan ole se pelkkä TAYS vaan tuhansia opiskelijoitakin...
Ja niistä huomattava osa asuu Hervannassa.

Ja kierto "TAYSin" kautta ei tuo matka-aikaa juurikaan lisää koska Sammonkatu on yksi mummokatu ja siellä varmasti se ratikkakin hissuttaa ja kissuttaa kun rollaattorilla tullaan kyytiin hiiiiitttaaaaaaaaaasssssssstttttiiiiiiiiiiiii...