Taloforum.fi

[Iridium]

Tuli sitten lykkäyspäätös heti rakennusluvan saatua lainvoimaisuuden (en kyllä ymmärrä millä perusteella keskiviikko oli muka viimeinen valituspäivä ). Kun nyt sitten ketään ei valittanut, SOK uskaltaa tuoda esille madallussuunnitelmat...

SOK:n tulisi kuitenkin muistaa että korkea hotelli on Suomen oloissa nähtävyys ja kasvattaa asiakasvirtaa, vaikka kustannustehokkuus siitä hieman kärsisikin. Ratapihan alue on kuitenkin sellainen, että sinne kaivataan jotain erikoista, kun ydinkeskustan hotelleilla on valttina Tammerkosken läheisyys. Veturitallit ovat tietysti hieno asia, mutta riittääkö se yksistään tekemään hotellista ainutlaatuisen?

[ÄmJii]

"Suhdannetilanne vaikuttaa asiaan..." Ihmettelen tuollaista kommenttia, kun olihan se ollut mahdollista rakentaa nousuhdanteenkin aikana. Tätä hotellia nyt on mietitty ja lykkäilty niin kauan, että vaikuttaa siltä, ettei mikään taloudellinen tilanne ole SOK:n mielestä otollinen rakentaa tuota hotellia. Eikä kelpaa kalliit, eikä halvat urakkatarjoukset jne. Ihmeellistä on p****le.

Jos tuosta ei tehdä tornihotellia, niin sitten on yksi kilpailuvaltti markkinoilla pois pelistä. Toivottavasti joku muu iskisi tuohon markkinarakoon. Tosin voihan se olla niinkin, että Tampereen alimitoitettu hotellikapasiteetti ehditään täyttää ihan normihotelleilla, jos ei ala niitä ratkaisuja pikkuhiljaa tulla. Ei se markkinarako ikuinen ole.

[bitterfly]

^ Onko se hotellikapasiteetti sitten alimitoitettu? Kyllähän ne varmaan täynä on tapahtumien aikaan, mutta miten on käyttöaste talvella? Nyt on saattanut yöpymisten määrä vähentyä viime aikoina, tosin ei pienet heilahtelut pitäisi tämän kaltaisia projekteja häiritä. Mitä ilmeisemmin empiminen kertoo siitä, että markkinat eivät ole ihan niin hyvät kuitenkaan.

[-Gentleman82-]

Firmat ovat hirveän varovaisia nyt, varsinkin kun tietävät, että niillä on etulyöntiasema. Rakennuslupa on voimassa useita vuosia ja ennen sitä SOK voi pitää paikkaa hallussaan. En tiedä, kuinka pitkäksi aikaa SOK on varannut tontin kaupungilta ja millainen sopimus asiasta on. Veikkaisin, että sopimus tontin varaamisesta on useita vuosia. Näin ollen SOK voi "pantata" päätöstä aika lailla miten haluaa, mutta estää samalla muiden tulon alueelle. Jos ovat fiksuja, sopimuksessa on sanktio, eli SOK saa riihikuivaa, jos varaus puretaan ennen aikojaan.

Rakentaminen on johdettua kysyntää niin ikävää kuin se onkin, en ihmettele tätäkään asiaa. Paljon pienempiäkin hankkeita on pantu jäihin ympäri maata ja pk-seudullakin. Vain todelliset A-luokan "herkkupalat" eli esim. Keilaniemi Towers kelpaavat.

Eiköhän se hotla siihen jossain vaiheessa synny silti. Minkälaisena tai miten muutettuna on sitten eri juttu. Todennäköisimpänä pidän, että Helsingin messukeskuksen hotellitorni ehtii ensin.

[salos]

S-ryhmää ei näköjään kiinnosta rakentaa Tampereen kaupunkiseudulle muita kuin Prismoja, Kodin Terroja ja ABC-myymälöitä. Yksittäisenä hankkeena Tornihotelli on varmasti kannattava, mutta kun SOK:n on ajateltava koko Tampereen hotellikokonaisuutta, investointi ei enää näytä niin hyvältä. Joku muu operaattori eittämättä olisi valmis Tornihotellin rakentamaan. Tässä ongelma.

Tämäkin hanke näyttää kytkeytyvän lopulta siihen, rakennetaanko Tampereelle monitoimihalli vai ei. Tampereen kaupungilla on avain moneen asiaan. Monitoimihalli pitäisi saada liikkeelle hinnalla millä hyvänsä, kuten Pomo Paavola on todennut tarvittaessa kaupungin vahvalla mukanaololla. Investointi maksaa aivan varmasti kaupungin näkökulmasta itsensä takaisin. Yksityisen toteutuksen kanssa asia ei välttämättä ole niin ja vaatii ainakin kohtuullisen innovatiivisen liiketoimintamallin taakseen. Tampere-taloa tuetaan yli viidellä miljoonalla eurolla vuosittain, eikä kukaan kyseenalaista sen merkitystä Tampereen elinkeinoelämälle ja muulle toiminnalle. Monitoimihallin käyttötalous olisi ollut jo Sorsapuiston konseptissa positiivinen.

Seuraavaksi kai saadaan kuulla ilmoitus Hämpin Parkin lykkäämisestä. Jotenkin sopisi tähän ankeuteen.

Onko se hotellikapasiteetti sitten alimitoitettu?

On varmasti kaikkien muiden paitsi hotellioperaattoreiden mielestä. Esimerkiksi Tampere-talo ei voi järjestää kahta isoa tilaisuutta päällekkäin hotellikapasiteetista johtuen. Samoin monia suurempia tapahtumia joudutaan hajauttamaan ja välttämään päällekäisyyksiä.

En tiedä, kuinka pitkäksi aikaa SOK on varannut tontin kaupungilta

Tontti on SOK:n.

[bitterfly]

^ Juu ymmärrän toki sen, että tapahtumien aikaa hotellikapasiteetti on aina Suomessa alimitoitettu Helsinkiä lukuun ottamatta, paitsi jopa siellä saattaa todella suurissa tapahtumissa on aivan täyttä. Tämä on ongelma myös Turussa.

Mutta juurikin se tavallinen arki on se kivi mikä yleensä hotellien kohdalla painaa kengässä. Vain Helsingillä ja talviaktiviteettikaupungeissa on hotellien käyttö talvellakin kannattavaa.

Se on ainainen dilemma, että millä tavalla saisi kapasiteetin kesän kysynnän tasolle kesällä, mutta jotenkin pois käytöstä talvella, jolloin sitä ei tarvitse. Suomeen pitäisi kai saada enemmän tapahtumia talviaikaan, Tampereella se voisi onnistua, kun siellä ilmeisesti on sitä luntakin.

[salos]

^ Päinvastoin. Kesä on heikompaa aikaa kun liikematkaajat ovat poissa ja huoneiden hinnat alhaalla. Arkiyöpyminenhän on järjestelmällisesti kalliimpaa kuin yöpyminen viikonloppuisin juuri bisnesmatkailusta johtuen. Käytännössä kaikki liikematkailu tapahtuu syksyllä, talvella ja keväällä.

[bitterfly]

^ Jaa.. no ongelmat on sitten ilmeisesti erit Tampereella kuin Turussa. Täällä jäätiin talvikaudella ainakin joku vuosi niin, että käyttö oli vain hieman alle puolet kokonaiskapasiteetista, ellen ihan väärin muista.

[Sasu K]

En tiedä, kuinka pitkäksi aikaa SOK on varannut tontin kaupungilta ja millainen sopimus asiasta on.

SOK on omistanut tontin jo varmaan viisi vuotta. Veturitalleista toinen taitaa olla kaupungin omistuksessa, sehän jätettiin hotellin ulkopuolelle.

[albertobroccoli]

Saanko sanoa tässä välissä Grendylle että kyllä näköjään se "PIIP" jotain taas tiesi...




Nonni, respektit kerätty. Viikonloppu aka Weekend taas päällä.
Alan olla hjumalazza. Hei hei taas höpönassut.


(menossa taas Ipaan, mutta nyt EN työasioissa... )

Illan Theme: Joonas Hahmo - Tampere By Night

[Iridium]

Eikös tuo mainittu ylimpien kerrosten kannattavuusongelma ole vain rakennusaikainen? Tontin vuokra on kuitenkin vakio ja ylimmät huoneistot ovat kuitenkin suosituimpia. Ylimmistä kerroksista voi joka tapauksesta veloittaa extraa, joten pitkällä tähtäimellä yhtälöstä voi tulla käänteinen. Olisi sääli jos tuo kapeampi osuus tornista leikattaisiin pois. Se veisi pois hankkeelta sen ikoni statuksen, jota asiakkaat arvostavat, vaikka eivät torniosaan majoittuisikaan.

[Sasu K]

Eikös tuo mainittu ylimpien kerrosten kannattavuusongelma ole vain rakennusaikainen? Tontin vuokra on kuitenkin vakio ja ylimmät huoneistot ovat kuitenkin suosituimpia. Ylimmistä kerroksista voi joka tapauksesta veloittaa extraa, joten pitkällä tähtäimellä yhtälöstä voi tulla käänteinen. Olisi sääli jos tuo kapeampi osuus tornista leikattaisiin pois. Se veisi pois hankkeelta sen ikoni statuksen, jota asiakkaat arvostavat, vaikka eivät torniosaan majoittuisikaan.

Tontti on SOK:n omistuksessa.

Asemakaava määrittelee, millainen rakennus tontille pitää tehdä. Tornin madaltaminen ei onnistu ilman asemakaavan muuttamista tai vähintään vaaditaan poikkeamislupa. Kun asemakaavaa tehtiin, nimenomaan haluttiin, että paikalle tulee korkea ja kapea torni.

Olen samaan mieltä noista mahdollisuuksista hyödyntää korkeata osaa hotellin markkinoinnissa.

Aikamoista ämpyilyä on ollut tämä tornihotellin rakentaminen Tampereelle. Kohta tulee kymmenen vuotta täytteen siitä, kun hanke pantiin vireille.

[-Gentleman82-]

No tämä tietysti muuttaa tilannetta. Jos tontti on kerran myyty, SOK voi aika huolella pyörittää hanketta miten haluaa. Ja asemakaavastakin voi anoa poikkeamispäätöstä. Joten heillä on tosiaan valtit kädessään.

[albertobroccoli]

Pidin taas korvia auki tuossa kun pelimestoilla pyörin ja sellaista tornihuhua kuulin (heh, tornihuhuapa hyvinkin) että SOK kun nyt on laittanut pillejä pussiin projektin suhteen niin todennäköinen skenaario jatkoa ajatellen on se että SOK myy tornihotellin tontin halukkaille (rakennusoikeudet menee siinä samassa paketissa tottakai).

Silloinhan tilanne olisi sellainen että Sokos Hotellin kovat kilpailijat, mm. Scandic, Restel, Best Western ja Hilton olisivat jonossa tonttia ottamassa. Ja sikäli mikäli kuulin oikein niin viime nousukaudella eritoten Hilton oli kovasti hakemassa jalansijaa Tampereelta eli siis laajentamassa Suomen toimintojaan Helsingin ulkopuolelle. Ja mikä muu sopisi Hiltonille kuin kaupungin korkein, komein ja keskeisin hotelli? Ei mikään muu.

Mikäli tontti menee kilpailijalle, on sillä varmasti kovempi motivaatio rakentaa omansa pienistä kannattavuusmurheista huolimatta juuri siihen mihin pitääkin ja sellaisena kuin suunnitelmissa on. Ja varmasti intoa, nopeutta ja rahaa löytyy eri malliin jos tullaan esim. uutena tulokkaana rytinällä markkinoille.

Näin ollen hotellin toteutumisen kannalta ja 24-kerroksisena paras visio tulevaisuutta ajatellen lienee siis se että tontti myydään kilpailijalle joka pykää siihen omansa pikavauhtia ja sitten alkaa kova hotellikilpailu Tampereella. SOK saattaa siis (ja varsinkin Helsingin päättävä pää, Tampereen piirissä siellä kuulemma intoa olisi ollut) hotellivetkutteluaan ja -valintojaan siis vielä tulevaisuudessa katua...

Tässä taas tämän ankkalammikon pulinat. Palaamme.

[Jussi]

No tämä tietysti muuttaa tilannetta. Jos tontti on kerran myyty, SOK voi aika huolella pyörittää hanketta miten haluaa. Ja asemakaavastakin voi anoa poikkeamispäätöstä. Joten heillä on tosiaan valtit kädessään.

SOK:n ekonomit varmaan tietävät suunnilleen paljonko ko. valttien käsissä pitäminen konsernille suunnilleen maksaa kuukaudessa. Jos SOK on tullut siihen tulokseen ettei tornia rakenneta lähivuosina niin taitaa tosiaan maapohja rakennusoikeuksineen vaihtaa omistajaa. Hiltonin en oikein jaksa uskoa tarttuvan tuohon, mutta kaupaksi menee kyllä varmasti enivei.

Tietty jos ovat päättäneet että rakentaminen alkaa heti kun tietyt rakennuskustannusindeksit alittavat jonkin rajan tms. ja että on varaa seisottaa mestaa vuosi pari, niin sillehän ei sitten voi mitään.