Taloforum.fi

[Sasu K]

Hartwall Areenan kokoinen, saati suurempi, halli on Tampereen kokoiselle paikkakunnalle liian suuri.

Ei se optimaalisen koon määrittely nyt niin vaikeaa ole. Näitä monitoimihalleja on maailma väärällään. Tampereen hankkeen taustaryhmällä on myös kokemusta vastaavista hankkeista. Tärkeintä on, että koko kapasiteetti on jatkuvasti käytössä. Yksittäisten piikkien varaan ei voi laskea. Monitoimihallin koon kasvattamisella ei saavuteta merkittäviä skaalaetuja. Rajakustannukset eivät saa ylittää rajahyötyä.

Koon kasvattaminen ei olisi ongelma, jos esimerkiksi 15 000 paikkaa olisivat aina täynnä. Mutta onko se realistinen tavoite 350 000 asukkaan kaupunkiseudulla? Esimerkiksi jääkiekko-otteluissa käy keskimäärin 5 000-6 000 henkeä.

[late-]

2012 on kyllä epätodennäköinen aikataulu, mutta toisaalta Helsingissäkin Hartwall-Areena siirtyi suunnittelupöydältä Ilmalaan kahdessa vuodessa. Luvat saatiin ennätysnopeasti.

Urheiluhankkeille lupia tosiaan tässä maassa irtoaa nopeammin kuin millekään muulle. Otaniemeenkin saatiin opiskelija-asunnoille kaavat ennätysajassa, kun niistä tehtiin osa yleisurheilun MM-kisojen kisakylää. Päättäjät varmaan jättäneet muutaman kerran kolmannen erän väliin ja menneet Kummolan kanssa saunaan

[ÄmJii]

Ei se optimaalisen koon määrittely nyt niin vaikeaa ole. Näitä monitoimihalleja on maailma väärällään. Tampereen hankkeen taustaryhmällä on myös kokemusta vastaavista hankkeista. Tärkeintä on, että koko kapasiteetti on jatkuvasti käytössä. Yksittäisten piikkien varaan ei voi laskea. Monitoimihallin koon kasvattamisella ei saavuteta merkittäviä skaalaetuja.

Niin, mietin vaan, että se optimaalinen koko esim. jääkiekko-otteluihin ja konsertteihin on aivan eri luokkaa... Joku 8000-9000 lienee optimaalinen koko jääkiekolle, mutta sellaiseen halliin ei kyllä juuri vedetä maailman luokan artisteja Hjartwall-areenan ohi. Toki kaiken kaikkiaan se koko on silloin kohdallaan, kun halli tuottaa mahdollsimman paljon rahaa. Koko kapasiteettia ei kyllä saa millään jatkuvaan käyttöön. Konsetit lienee niitä yksittäisiä piikkejä ja kyllähän jo tuossa +/-10000 henkilöä vetävässä suunnitelmassa on niiden varaan laskettu.

[xoop]

Niin, mietin vaan, että se optimaalinen koko esim. jääkiekko-otteluihin ja konsertteihin on aivan eri luokkaa... Joku 8000-9000 lienee optimaalinen koko jääkiekolle, mutta sellaiseen halliin ei kyllä juuri vedetä maailman luokan artisteja Hjartwall-areenan ohi. Toki kaiken kaikkiaan se koko on silloin kohdallaan, kun halli tuottaa mahdollsimman paljon rahaa. Koko kapasiteettia ei kyllä saa millään jatkuvaan käyttöön. Konsetit lienee niitä yksittäisiä piikkejä ja kyllähän jo tuossa +/-10000 henkilöä vetävässä suunnitelmassa on niiden varaan laskettu.

Järkevällä suunnittelulla hallista saadaan helposti monikäyttöinen. Siirrettävän välikaton avulla halli voisi muuntua esim. 9 000 kapasiteetin liigahallista 14 000 kapasiteetin konserttiareenaksi. Tämän kaltainen välikattoratkaisu on tuskin teknisesti tai kustannuksiltaan mikään mahdoton toteuttaa.

[bitterfly]

Hartwall Areenan kokoinen, saati suurempi, halli on Tampereen kokoiselle paikkakunnalle liian suuri.

Ei se optimaalisen koon määrittely nyt niin vaikeaa ole. Näitä monitoimihalleja on maailma väärällään. Tampereen hankkeen taustaryhmällä on myös kokemusta vastaavista hankkeista. Tärkeintä on, että koko kapasiteetti on jatkuvasti käytössä. Yksittäisten piikkien varaan ei voi laskea. Monitoimihallin koon kasvattamisella ei saavuteta merkittäviä skaalaetuja. Rajakustannukset eivät saa ylittää rajahyötyä.

Koon kasvattaminen ei olisi ongelma, jos esimerkiksi 15 000 paikkaa olisivat aina täynnä. Mutta onko se realistinen tavoite 350 000 asukkaan kaupunkiseudulla? Esimerkiksi jääkiekko-otteluissa käy keskimäärin 5 000-6 000 henkeä.

Ei todellakaan ole liian suuri. Minusta on nöyristelyä, jos Tampereelle ei lähdetä rakentamaan Suomen jääkiekon pääareenaa! Se joka kakkoseksi tähtää ei näe koskaan kärkeä.

Pienenä muistutuksena Turkuhalli aikanaan rakennettiin nimen omaan pääareenaksi, ei mitään sen vähempää ja se on ainoa oikea asenne!

[OlliMolli]

Ei todellakaan ole liian suuri. Minusta on nöyristelyä, jos Tampereelle ei lähdetä rakentamaan Suomen jääkiekon pääareenaa! Se joka kakkoseksi tähtää ei näe koskaan kärkeä.

Pienenä muistutuksena Turkuhalli aikanaan rakennettiin nimen omaan pääareenaksi, ei mitään sen vähempää ja se on ainoa oikea asenne!

Tuo 10 000 katsojapaikan suunnitelma on minusta ihan riittävä, mikäli arkkitehtuuri on niin laadukasta, kuin kuvissa näkyy. 15 000:n katsojan areena ei ole nykyisin oikein edes Europpassa juuri sen huomattavampi, kuin 10 000. Pienempää en kuitenkaan toivo.

[xoop]

Tuo 10 000 katsojapaikan suunnitelma on minusta ihan riittävä, mikäli arkkitehtuuri on niin laadukasta, kuin kuvissa näkyy. 15 000:n katsojan areena ei ole nykyisin oikein edes Europpassa juuri sen huomattavampi, kuin 10 000. Pienempää en kuitenkaan toivo.

Ei ole riittävä. Eurooppaan on turha verrata, sillä Tampereen areenan pitää ennenkaikkea pystyä haastamaan Hartwall-areena.

[OlliMolli]

Ei ole riittävä. Eurooppaan on turha verrata, sillä Tampereen areenan pitää ennenkaikkea pystyä haastamaan Hartwall-areena.

Niinpä niin. Se vaan, että Tampereen markkinat eivät oikein pysty haastamaan pk-seutua. 15 000 katsojan areenaa ei saada Tampereella täyteen kuin poikkeustapauksissa. Sama pätee jopa Helsinkiin.

[bitterfly]

Ei ole riittävä. Eurooppaan on turha verrata, sillä Tampereen areenan pitää ennenkaikkea pystyä haastamaan Hartwall-areena.

Niinpä niin. Se vaan, että Tampereen markkinat eivät oikein pysty haastamaan pk-seutua. 15 000 katsojan areenaa ei saada Tampereella täyteen kuin poikkeustapauksissa. Sama pätee jopa Helsinkiin.

Tähän juuri viittaan. Siinä käy niin, että ne poikkeustapaukset menevät Helsinkiin, jos kilpailutilanne tulee. On jotenkin alentavaa tulevalle hienolle areenalle, jos sitä ei myös käytetä hienoissa tapahtumissa.

No toisaalta.. poikkeustapaukset saattaisivat mennä Helsinkiin muutenkin, joillakin sopivilla verukkeilla, mutta ilmaiseksi niitä ei pitäisi antaa.

Siitä olen samaa mieltä, että laadukkaan näköinen ja sijaintikin on loistava.

[braide]

Täältä myös ääni sille, että hallista tehtäisiin suurempi kuin Hjallis-areenasta. 15 000 voi olla hieman suurehko mutta mikäli siitä hallista halutaan sellainen, että sinne saadaan myös maailmantähtiä niin 10 000 ei riitä. Ja kyllä ne ekat vuodet halli on aina "täynnä".
Tampereen hallihanke ajaa toteutuessaan 2012 kotikisojen isännyyskisan paalupaikalle. Lisäksi keskustellaan mikä toinen paikka olisi ns. kakkoshallina. Vaihtoehtoina Espoo, Helsinki ja Turku. Hjallis kun on mukana rakennuttamassa myös tuota tampereen hallia niin kyllähän se tiedetään missä halleissa ne kisat sitte pelataan. Mikäli tampereen uusi halli ei ehdi valmistua, niin kyllä ne pelipaikat on Helsinki ja Turku.

[Jussi]

Tähän juuri viittaan. Siinä käy niin, että ne poikkeustapaukset menevät Helsinkiin, jos kilpailutilanne tulee. On jotenkin alentavaa tulevalle hienolle areenalle, jos sitä ei myös käytetä hienoissa tapahtumissa.

Ne ovat NIIN poikkeuksellisia tapahtumia jotka nimenomaan sopivat Hartwallille mutta eivät pienempään halliin. Jos puhutaan vaikka isojen ulkomaisten bändien/artistien keikoista niin Tampereella on nykyisellään ollut varsin hyvä menestys Helsinkiin nähden (kaupunkialueiden väestöihin suhteutettuna varsinkin) - Monille Hakametsä / Tampere Areena ovatkin olleet Hartwall areenaa sopivamman kokoisia soittopaikkoja (tietenkään syy keikkoihin ei ole esiintymispaikassa vaan siinä että on todennäköisempää saada keikasta parempi tuotto Treella - liput menevät varmemmin kaupaksi ja kustannukset ovat pääkaupunkiseutua pienemmät).. Vastaavasti kesän Springsteen konsertti Ratinassa tai Madonnan keikka Jätkäsaaressa vaatisivat sen kokoisen hallin ettei sellaisia ole kuin Venäjällä. Lisäksi pitää muistaa se, ettei Jäähallit ikinä ole mitenkään erityisen järkeviä paikkoja järjestää mitään akustiikkaa vaativaa tapahtumaa.

Se onko tuleva keskusareena kuinka hyvin täynnä ja kuinka paljon ihmisiä sen läpi kävelee ovat probleemoja joita rahoittaja varmaan ennenkaikkea miettii. Onneksi ei tarvi minun miettiä. Joka tapauksessa helvetin hyvä juttu jos tuon rakentavat, oli minkä kokoinen on ja kyllä tuo huomattavasti eheyttäisi kaupunkia tuolta alueelta (yhdessä Ratinan alueen + tulli-park-tornihotelli-alueen kehityksen kanssa).

[braide]

Kyllä luulis Tampereellakin jokaisen Tappara vs Ilves ottelun olevan täynnä, varsinkin jos uusi halli rakennetaan.

[grendy]

^Mää oon jo vuosi kausia ainakin uhonnut että aivan varmasti hallin rakentaminen tulee vaikuttaan mun lätkämatseissa käynteihin! Eli tällä hetkellä en todellakaan oo käynyt kattoon lätkää mutta uudet tilat kyllä ainakin väliaikaisesti tulee muuttan tota asiaa, mutta oma asiansahan on myös SM-liigan tulevaisuus. Mitä jos Tappara ja Ilves ei pelaakkaan enää samassa liigassa tulevaisuudessa eikä paikallispelejä nähdä? Nythän sumplitaan sitä jotain pohjoismaista liigaa tms, jossa Tappara oli nimettynä mukana mutta Ilves ei...

Ja muuten tohon hallin kokoon, niin ihan vähän päälle 10 000 on mun mielestä ihan sopivan kokoinen areena tänne. Ei oo järkee rakentaa Suomen suurinta areenaa kuitenkaan, jotenkin Helsingin kanssa taistelu tuntuu vähän turhan suuruudenhullulta ajatukselta. Isoissa konserteissa tyyliin Britney Spearsit sun muut mitä nyt Suomene on tulossa niin varmasti halli saadaan täyteen melkein missä tahansa tollanen areena olis, mutta muuten kyllähän se puolityhjä areena vähän ikävä näky on. Uskoisin että toi 10 000 on ihan järkipohjalta heitetty luku eikä sitä varmasti enää tässä vaiheessa tulla kasvattamaan.

[bitterfly]

... jotenkin Helsingin kanssa taistelu tuntuu vähän turhan suuruudenhullulta ajatukselta. Isoissa konserteissa tyyliin Britney Spearsit sun muut mitä nyt ...

Siksi Tampere on aina vain Tampere, tämä ei ole mitään pottuilua, vaan selkeällä tavalla erilainen suhtautumistapa "suureen ja mahtavaan".

[grendy]

^Ei nyt ruveta yhtään Dubaileen siellä .. Ei taida olla mitenkään taloudellisesti perusteltua rakentaa tänne isompaa areenaa kuin Helsingissä. Varmasti jotain tarkkoja laskelmia on asiasta tehty ja päädytty tohon ~10 000 lukemaan. Tiedä häntä mutta moderni 10 000 ihmisen halli on tänne erittäin tervetullut!