Taloforum.fi

[ÄmJii]

Mutta itse uskon tuon tapahtuvan alle 50 vuoden, luultavasti alle 30 vuoden kuluessa. Ellei sitten lentoliikenteessä tapahdu jotain mullistavaa.

Noin mäkin uskon. Ja joku 50 vuotta on sitä paitsi ihan mieletön aika. Tästä 50 vuotta taaksepäin niin autot oli harvassa, maaseudulla kuljettiin varmaanki hevosilla, suurin osa teistä oli mutkaisia maanteitä, WW II:sta oli vain reilut 10 vuotta, junamatkat oli aivan jumalattoman pitkiä, lentomatkustaminen oli hyvin vähäistä, tietokoneita tuskin oli ollenkaan, kännyköitä ei ainakaan jne... Jos miettii, miten huimasti yhteiskunta, infrastruktuuri, liikenne ja ihan kaikki on kehittynyt viimeisten 50:n vuoden aikana, niin pidän kyllä pienenä ihmeenä, että joku pitää epärealistisena saada suora junayhteys Suomesta Eurooppaan vastaavassa ajassa. Klazu täällä usein peräänkuuluttaa "reality checkejään" vaikka tuntuu, että on itse oman ennakkoasenteellisuutensa vuoksi etääntynyt hyvin, hyvin kauas todellisuudesta, mitä tulee näiden Suomeen liittyvien projektien ja etenkin Helsingin arviointiin. Täällä mikään tavallisesta poikkeava rakentaminen ei tunnu olevan kannattavaa tai realistista. Voin taata, että niillä sijoittajilla, jotka pistävät miljoonansa likoon, on käytettävissään huomattavasti parempaa tietoa (okei, unohdetaan Sukari).

En siis elättelisi toiveita seuraavaan 50 vuoteen suoralle yhteydelle Suomeen.

Ei millään pahalla, mutta voisitko ees jättää noi hymiöt pois tuollaisten kommenttien perästä, niin ei vaikuttais niin suoralta vittuilulta? Mä en ymmärrä, miten joku voi saada posiitiivisia kicksejä siitä, ettei tänne saatais suoraa junayhteyttä Euroopasta. Eikö sen pitäis olla vaan negatiivinen ja huono asia?

[Klazu]

Mikähän Berlin Night Express sitten on? Yhteyksiä olisi luultavasti enemmän, jos Tanskan ja Saksan välillä ei tarvitsisi kulkea junalautalla.

Kas, näemmä käyttämäni vuoden 2006 Deutsche Bahnin iso esite ei kattanut kaikkia yhteyksiä. Eipä silti, ICE:tkin alkoivat vasta äskettäin ajamaan Kööpenhaminaan saakka. Eli tuo BNE:kin on suora vaihdoton yhteys, kuten kaikki mainitsemani olivat (tämä ei käynyt minulle ihan ilmi viestistäsi). Jos ei ole, niin kyseessä on silloin eri tason yhteydestä. Sinäänsä ihmettelen, miksei Tukholmasta (ja yhtälailla Göteborista sekä Oslosta) olisi suoraa junayhteyttä Keski-Eurooppaan, koska luonnollinen yhteys Ison-Beltin sillan myötä löytyy.

Saksan ja Tanskan välillehän aletaan joka tapauksessa pian rakentamaan suur-siltaa (tästähän tehtiin jo päätös), joka valmistuessaan leikkaa matka-aikoja huomattavasti ja varmasti tuo Ruotsinkin vahvemmin Keski-Euroopan yhteyteen.

Baltian kaukojunaliikenne on kaikenkaikkiaan toistaiseksi vähäistä... Rail Baltican toteutuessa yhteydet Keski-Euroopan ja Baltian välillä kasvavat varmasti olennaisesti. Yllätyn, jos Rail Baltican toteutus ei ala viimeistään 2010-luvulla.

Noin mäkin uskon. Ja joku 50 vuotta on sitä paitsi ihan mieletön aika.

Sen sijaan että kirjoittaa enimmäkseen mutulla, kannattaa tutustua aiheeseen, esimerkiksi täällä. Artikkeli teki ainakin minulle hyvin selväksi, ettei junia kulje länsieurooppalaisessa merkityksessä Baltian läpi vielä kymmeniin vuosiin, jos koskaan. Ja viidenkymmenen vuoden aikana kehitys voi kulkea hyvin vikkelään myös taaksepäin, sillä maailma muuttuu ja ei aina hyvään suuntaan...

Klazu täällä usein peräänkuuluttaa "reality checkejään" vaikka tuntuu, että on itse oman ennakkoasenteellisuutensa vuoksi etääntynyt hyvin, hyvin kauas todellisuudesta, mitä tulee näiden Suomeen liittyvien projektien ja etenkin Helsingin arviointiin.

Alaa ja mediaa hyvin tarkkaan seuraavana minulla lienee lähtökohtaisesti ainakin ihan yhtä hyvä tietous aiheesta, kuin kaikilla muillakin foorumilaisilla. Lisäksi en koe vieraantuneeni aiheesta ollenkaan, päinvastoin, koska olen ehtinyt elää monessa kolkassa ja perehtyä asioihin niiden näkökulmasta (en siis tarkastele asioita vain yhdestä vinkkelistä, esim. vain Helsingissä elämäni asuneena). Reality checkiä on siis tullut tehtyä hyvin monta kertaa, monista lähtökohdista ja niiden perusteella kirjoitankin.

Tiedostan toki, että tämä on foorumi jossa projekteja perustellaan lähinnä sillä, kuinka paljon ne saavat kirjoittajien jopot keulimaan tai miten ne luovat urbaania fiilistä. Kumpikaan ei kuitenkaan ole taloudellisesti tai järjellisesti kestävä peruste rakentaa yhtään mitään minnekään (ei Suomeen, ei Saksaan). Vaikka omakin joponi keulii korkeasta ja erikoisesta rakentamisesta, yritän silti pitäytyä realiteeteissa enkä lähde erilaisten hanke-esittelyiden johdosta hehkuttamaan asioita varmana. On olemassa paljon hankkeita, joita en voi itse mieltää järkeviksi ja niinpä kirjoitan niistä kritiikkiä, jonka toki pyrin perustelemaan. Se toki voi tehdä minusta paikoin "ilonpilaajan", kun en yhdy toisten iloitteluun. Tietty kritiikkiä vastaan voi aina puolustautua omilla argumenteilla ja faktoilla. Siitä syntyy keskustelua, missä jokainen voittaa.

Ja sanotaan nyt jälleen kerran, että Helsinki ja pääkaupunkiseutu hämmästyttää minua jatkuvasti. En voisi millään uskoa, että niin pieneen paikkaan kannattaisi rakentaa niin valtavasti, kuin sinne rakennetaan. Ja tämä on kehu.

[zeizei]

Only in Japan! Videon mukaan metroasemille pyöräilee päivittäin yli 700 000 ihmistä. Asemat ovat täynnä pyöriä. Niinpä eräällä asemalla on rakennettu maanalainen pyörävarasto polkupyörille. Pyörä annetaan robotille, joka vie pyörän varastoon. Varastoon mahtuu käsittämättömät 9 400 polkupyörää.

Hyvä jos Suomessa näkee edes 100 pyörää asemalla.

http://www.treehugger.com/files/2008/09 ... torage.php

[Hmm]

Ja sanotaan nyt jälleen kerran, että Helsinki ja pääkaupunkiseutu hämmästyttää minua jatkuvasti. En voisi millään uskoa, että niin pieneen paikkaan kannattaisi rakentaa niin valtavasti, kuin sinne rakennetaan. Ja tämä on kehu.

Njaa no ei se nyt niin pieni paikka ole vaikka helposti siltä näyttääkin (pääkaupunkiseudun vähintäänkin erikoisen kaupunkirakenteen sivuvaikutuksena).

On toki totta että alue myös kasvaa nopeasti, etenkin Eurooppalaisella mittapuulla.

[bitterfly]

No Helsinkiin rakennetaan 5-miljoonaisen kansan edestä juttuja, koska kaikki on sinne keskitetty, eli se selittää Helsingin kokoaan suuremman vetovoiman. Suuremmissa maissa ei asia toimi näin, koska siellä on muitakin kaupunkiseutuja otettava huomioon. Eli aina kun ihmetellään jotain Helsingin tai pk-seudun erinomaisuutta, on muistettava että se on miljoonan asukkaan kaupunkiseutu, jolla on 5-miljoonaisen valtion koko tuki, eli kunnon tuuppari takana.

Asiasta toki voi aina saivarrella, mutta totta se joka tapauksessa on, siitä ei pääse yli eikä ympäri, ei millään selityksillä.

[Quu]

Seuraavat Helsinkiä koskevat viestit tässä ketjussa poistetaan sitten automaattisesti.

[zeizei]

Nyt menee taas nämä luvut niin yli ettei mitään järkeä. Tai no voi ollakin, mutta siis kyseessä Kiinan hurjat suunnitelmat rakentaa kattava raideverkko:

-120 000km raidetta vuoteen 2020 mennessä
-Viimeisen viiden vuoden aikana hankkeisiin on käytetty ~50 miljardia euroa
-Massiiviset hankkeet lähtevät vasta käyntiin, seuraava kolmen vuoden aikana rahoitusta tulee ~350 miljardia euroa
-Tänä vuonna rakenteilla 9 800km high-speed raidetta

China has long had plans for laying 120,000 km worth of railways by 2020, but as the global economic slowdown begins to bite, it looks as though the money will be spent faster than planned to help speed flagging economic growth in China.

In September and October, the Ministry of Railways announced eight new railway projects in various parts of the country. Their investment has added up to 405 billion yuan, equaling 78 percent of the total investment that China poured into railway construction from 2003 to 2007.

In the past five years, the total investment for the railway infrastructure was 522 billion yuan, Minister Liu Zhijun told a working conference in January.

The start-up of the eight railway projects in a short period of time is the beginning of a railway construction boom.

The ministry's planning department chief Yang Zhongmin says about 3.5 trillion yuan will be invested on railway projects in next three years.

At present, 150 railway projects are under construction, involving an investment of 1.6 trillion yuan, he says.

And, there will be 9,700 km high-speed railways under construction by the end of this year, Minister Liu Zhijun said in January.

http://www.chinadaily.com.cn/bizchina/2 ... 212261.htm

[Klazu]

Iso maa, iso kansa, paljon rahaa, paljon työtä jäljellä.

[Ozie]

Mitä muut edellä, sitä ruotsalaiset perässä:

Ruotsiin suunnitellaan 350 km/h kulkevia junia

Ruotsi alkaa tosissaan selvittää mahdollisuuksia rakentaa maahan 350 kilometriä tunnissa kulkevien junien verkosto. Tukholmasta Göteborgiin ja Mälmöhön vievien uusien suurnopeusratojen hinnaksi arvioidaan reilut kymmenen miljardia euroa.

Uusilla radoilla junat kulkisivat peräti 150 kilometriä tunnissa nopeammin kuin nykyisin liikenteessä olevat nopeimmat X2000-junat.

Ny Teknik uutisoi, että hallitus on nimittänyt nykyisen Arlandabanan toimitusjohtajan Gunnar Malmin selvittämään junayhteyksien rakentamisedellytyksiä.

Malmin toimeksiantona on raportoida suurnopeusjunien rahoituksesta ja kansantaloudellisista hyödyistä sekä siitä, mihin suuntaan ratoja tulisi ensi sijassa rakentaa. Ny Teknikin mukaan Malmin tulee saada työnsä valmiiksi ensi vuoden syyskuuhun mennessä.

Ruotsin hallituksen arvellaan tekevän päätöksen radoista vuosien 2009 ja 2010 vaihteessa. Mikäli ratojen rakennukseen ryhdytään, matka-aika esimerkiksi Jönköpingistä Tukholmaan supistuu nykyisestä kolmesta tunnista tunti ja kymmeneen minuuttiin.

http://www.tekniikkatalous.fi/rakennus/ ... =-20122008

[zeizei]

^Tulisi nyt Suomeen edes 200km/h radat Turku-Tampere-Helsinki akselille sekä Tampereelta ainakin Ouluun. Olisi jo aika kattava runkoverkko. Veikkaan tosin ettei tähän ihan lähivuosikymmeninä päästä.

[grendy]

^Joo Helsinki-Oulu väli olis aika kova sana tehdä tollaseks ja sen valmistuttua voi "sivuraiteita" ruveta tekeen olemassaolevan rungon lisäksi.. Mutta JOO aivan varmasti tulee tapahtuun haaaahahaha

[bitterfly]

Jos miettii miten surkeassa kunnossa Turku - Helsinki - Tampere kolmio on raiteiden osalta, niin ei sillä kauheasti kehuskella maailmalla. Tämän ehkä ymmärtäisi, jos edes tiet olisi kaikki moottoriteitä, mutta nyt on vasta 2/3 melkein valmis. Onko rahaa ehkä käytetty johonkin muuhun kuin kaupunkikolmion kehittämiseen? No ainakin Lahteen löytyy moottoritietä ja oikorataa. No onhan se tietysti tärkeää, sillä Lahdessa on monta satamaa ja paljon ihmisiä.

[zeizei]

Jos miettii miten surkeassa kunnossa Turku - Helsinki - Tampere kolmio on raiteiden osalta, niin ei sillä kauheasti kehuskella maailmalla. Tämän ehkä ymmärtäisi, jos edes tiet olisi kaikki moottoriteitä, mutta nyt on vasta 2/3 melkein valmis. Onko rahaa ehkä käytetty johonkin muuhun kuin kaupunkikolmion kehittämiseen? No ainakin Lahteen löytyy moottoritietä ja oikorataa. No onhan se tietysti tärkeää, sillä Lahdessa on monta satamaa ja paljon ihmisiä.

Suomi on muutakin kuin tämä kaupunkikolmio. Mutta Lahdesta pääsee Itä-Suomeen. Ei kai nyt Itä-Suomikin ole vienyt Turulle kuuluvia varoja? Ja samalla oikorata lyhensi matka-aikoja Venäjälle, jossa on melkoisesti potentiaalia. Pietarin viisi miljoonaa asukasta ovat Helsingistä nähtynä lähempänä kuin Tukholma tai Vaasa.

[bitterfly]

Jaa tämä Helsinki point of view.. jos sen kautta kaikki kehitetään, niin aika paska maa on. Suorastaan läpimätä.

[Jussi]

Suomi on muutakin kuin tämä kaupunkikolmio. Mutta Lahdesta pääsee Itä-Suomeen. Ei kai nyt Itä-Suomikin ole vienyt Turulle kuuluvia varoja? Ja samalla oikorata lyhensi matka-aikoja Venäjälle, jossa on melkoisesti potentiaalia. Pietarin viisi miljoonaa asukasta ovat Helsingistä nähtynä lähempänä kuin Tukholma tai Vaasa.

Offtopiciksi mennyt vähän, mutta oikorata linjaus Kerava-Lahti oli mielestäni totaalinen virhe.. Helsinki-Porvoo-Loviisa-Kotka-Hamina-Viipuri-Pietari olisi ollut kansainvälisesti ajatellen hyvä.. Suomen tarpeisiin taas Helsinki-Porvoo-Kouvola olisi lyhentänyt itä-Suomen matka-aikoja (Kuopio, Joensuu, Lappeenranta, Kouvola - alueet) TUNTUVASTI, Lahden oikoradan hyödyt ovat tähän verrattuna täysin olemattomat..