Taloforum.fi

[Ozie]

Mua rupee henkilökohtasesti vaan järkyttämään tää kauppakeskusten määrä. Tuos just pohdin et 30 km matkalla Turunväylää on eka Sello ( 97 000 m² ), siitä 10 km eteenpäin on suunnitteilla Lommilaan ( 200 000 m² ) ja Turun väylän vieressä Espoon Keskus jonne on rakenteilla Entresse ( 15 000 m² ) ja sitte vielä Vihdissä Ideapark ( 150 000 m² ).

Nyt jonnekki moottoritien päälle suunnitellaan 300 000 m² kauppakeskusta joka on btw yhtä iso kun Itäkeskus + Sello + Jumbo yhteensä. Ja puhutaan jo 1 000 000 m² laajennettavuudesta joka on enemmän varmaan kun kaikki Suomen kauppakeskukset yhteensä. Siis mitä helvettiä! En ymmärrä enää mistä näihin uusiin kauppakeskuksiin löydetään ihmisiä. Niinkun tuossa Hesarin artikkellissa on niin suunnitteilla on ~740 000 m² kauppakeskuksia. Itäkeskus, Sello, Jumbo, Forum, Iso Omena, Myyrmanni, Kamppi, Ruoholahti, Nova ja Columbus on yhteensä ~580 000 m² niin onhan tuo aika järkyttävä lisäys.

[grendy]

HUHHUH! Jopas on suunnitelmat! Toi kyllä nostatti (näin pikku humalassa) tyyliin karvat pystyyn .. Vantaalla on kyllä niin suuruuden hullut ajatukset että joutuu oikein nostaan hattua! Ja kun kerta tää ei oo mikään ihan älytön suunnitelma vaan kuitenkin suomen 4. suurimman kaupungin suunnitelmat eli ihan realistiset. Moottoriteiden kattamien on aina tosi kiinnostavaa, eli urbaania. ja toi lause että "Tämä olisi se piste, joka kertoo Pirkanmaalta tuleville, että nyt on saavutettu metropoli" on tosi hieno koska kyseessä on kuitenkin (ainakin omasta näkökulmasta yllättäen) tärkein sisääntuloväylä autolla pääkaupunkiseudulle mitä on. Kyllähän sitä tälläkin hetkellä huomaa että saapuu sivistyksen pariin mutta sanotaanko että kokemus ei oo mikään hirveen häävi, eli kyllä tollanen "portti" metropoliin olis ihan kiva. Tää kun lisätään niihin muihin VT3 viereen tuleviin projekteihin mitä Vantaalle oli tulossa niin voi melkein tulla sellanen fiilis Vantaan jälkeen että nytkö se metropoli jo loppu taas?

[Iggy.P]

Mua rupee henkilökohtasesti vaan järkyttämään tää kauppakeskusten määrä.

Täsmälleen samaa mieltä. Oulunseudulla on meneillään väkilukuun suhteutettuna samantasoinen kauppakeskusbuumi. Seudulla on tällä hetkellä liiketilaa noin 400 000m2 ja jos kaikki mitä on nyt ehdotettu toteutuisi, lisätilaa rakennettaisiin vuoteen 2025 mennessä yli 500 000m2!! Ei mitään järkeä. Kaupunkiseudun odotetaan kasvavan tuossa ajassa korkeintaan 50 000 asukkaalla.

Itse en keksi mitään muuta selitystä tuohon kuin sen, että kauppaketjut yrittävät siirtää koko kaupunkiseudun kehityksen painopisteen omien etujensa takaamiseksi laita-alueille. Kauppakeskukset tekevät suurimmat voitot halvoilla tonteilla kaukana tiheästi asutuista alueista.

Sanomalehti Kaleva kirjoitti asiasta näin:

Autoilun ihanuutta

Unelmat Oulun seudun kaupallisten keskusten sijoittelusta eivät ole omiaan pysäyttämään ilmastonmuutosta saati lisäämään joukkoliikenteen käyttöä. Linja-autot eivät kulje moottoritiellä eikä pääradalle päästetä paikallisjunaliikennettä.
Nuo tavoitteet eivät ole kaupan, kuntien ja poliitikkojen suunnitelmien päällimmäisiä asioita. Ratkaisevaa on hyvä kauppapaikka, jonne pääsee omalla autolla. Kauppakeskuksia ei suunnitellakaan ympäristö- ja asumisviihtyvyyden näkökulmasta vaan voiton ja kasvun.
Kuntapäättäjät kisaavat menestyvistä yrityksistä. Oulu sijoittui valtakunnallisessa mielikuvamittauksessa kolmanneksi. Myönteisin suhtautuminen kaupan mahdollisuuksiin oli Töysässä. Sieltä löytyy Keskisen kyläkauppa.
Mikä on niiden ihmisten tulevaisuus, joilla ei ole omaa autoa? Oulunseudun asuntokunnista autottomia on 31 prosenttia. Asuntokuntia löytyy noin 90 000.

Asia nyt ei liittynyt suoraan Vantaan projekteihin, mutta on ehkä hyvä rinnastaa nämä ilmiöt yhteenkuuluvaksi valtakunnalliseksi ilmiöksi samassa ketjussa. Tämä ei häirinne Vantaa-ketjua, jos vain pidetään huolta siitä että seuraavat ketjuun tulevat viestit koskevat Vantaata.

[zeizei]

En myöskään tajua noita valtavia hankkeita, puhumattakaan tuosta miljoonan neliömetrin kommentista.

Omasta mielestä pienet kauppakeskukset sopivat hyvin pk-seudulle kaupunkirakenteesta johtuen. Mutta siis vain asutuskeskuksiin, ei pelloille tai metsiin! Itis ja Sello vielä menettelevät kokonsa puolesta, koska sijaitsevat oikeasti hyvien joukkoliikenneyhteyksien varrella. Mutta tälläiset motarin päälle rakennetut megalaitokset.. Kyllähän sinne varmasti tulee kulkemaan tikkurilasta/rautatientorilta bussit, mutta eihän nuo käytännössä mitään merkitse. Noihin megalaitoksiin ei myöskään varmaan pyöräily houkuttele, saati kävely. Joten autoilu jää ainoaksi vaihtoehdoksi, joka loppupeleissä ei ole minusta kovin urbaania.

Niin, ja miksi kannatan näitä "sopivan kokoisia" kauppakeskuksia. Ne keskittävät kaikki toiminnot tiiviisti, ja jos asunnot ovat vielä lähellä, pääsee niihin kätevästi pyörällä/kävellen. (vrt. Sello. Kaikki tarpeelliset liikkeet, ruokakaupat, kirjasto, lääkärikeskus, posti...) Vanhoissa kaupungeissa, kuten Oulussa, asia on taas monimutkaisempi, ja niissä en toivoisi keskustan ulkopuolelle juurikaan kauppakeskuksia, ellei siellä ole jotain suurempia lähiöitä?

[Klazu]

Moottoritien päälle nouseva ostoskeskus olisi kooltaan 300 000 kerrosneliömetriä. Vuosikymmenten mittaan se voisi laajentua moottoritien länsipuolelle jopa miljoonan kerrosneliön kokoiseksi kauppakeskukseksi, Peltomäki visioi.

Nyt on aika tehdä reality check, koska tuntuu että monikaan ei tajua nyt ehdotettavan keskuksen kokoa. 300 000 neliön keskus olisi suurempi kuin suurin USA:ssa oleva kauppakeskus (King of Prussia Mall, 259 000 neliötä). Euroopasta suurempaa ei löytyisi, ei edes Lontoosta tai Pariisista. Berliinin suurin on 85 000 neliötä ja seuraavaksi suurin 58 000 neliötä. Maailman suurimpien listalla tuolla pääsisi sijalle 13. Aasian vähintään 10 miljoonan asukkaan suurkaupunkien joukkoon (lähde: Wikipedia). Miljoonalla(!!) neliömetrillä keskus olisi selvästi tulevaisuudessakin maailman suurin.

Ja tämä kaikki pienessä miljoonan ihmisen kaupungissa, jossa jo ennestään on viisi valtavaa yli 50 000 neliön keskusta ja suunnitelmissa monta uutta. Pienessä 5,3 miljoonan asukkaan maassa, jossa hinnat ovat korkeat, palkat matalat ja väestökin vanhenevaa.

Joten kun yllä olevat faktat ottaa huomioon, voi jokainen ymmärtää ettei tässä projektissa ole niin mitään elinkelpoista. Kyseessä on vain ja ainoastaan nousukauden lopun suuruudenhullu utopia. Pelkkää vedätystä ja Vantaan imagon boostausta. Aivan pian Suomeenkin yltävä suur-lama tulee kohtelemaan jo nykyisiäkin kauppakeskuksia todella kovalla kädellä. Siinä vaiheessa näistä suunnitelmista ei kuulla enää mitään.

Ei tässä tiedä itkeäkkö vai nauraa näitä suuruudenhulluuksia.

[Ozie]

Joo totta.. 300 000 m² pääsee aika korkealle maailman suurimpien kauppakeskusten listalla

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_la ... ping_malls

Maailman suurin tällä hetkellä Kiinassa 600 000 m². Joten tuo 1 000 000 m² on jotain ihan sairasta.

BTW tuossa top 20 listassa ei ole yhtään Euroopan kauppakeskusta ja 20. listalla on "vain" 240 000 m²

[H.C.]

Joo, vetää kyllä hiljaiseksi.

Otetaan nyt kuitenkin ja mietitään, mitä tämä hanke voisi pitää sisällään.

Alunperin Marja-Vantaalle on suunniteltu motarin itäpuolelle jonkinlainen kauppakeskus ja länsipuolelle merkittävä tilaa vievän kaupan keskittymä (Retail Parkkeja ym. tyyliin Porttipuisto, Lommila, Varisto...). Jos tämän hankeen tarkoitus on yhditää nämä kaksi yhdeksi motarin päälle rakennettavaksi hankkeeksi, niin sehän on hieno asia. Hankeen yhdeydessä on puhuttu siitä, että sinne tulisi kaupan lisäksi viihdettä, kulttuuria, asuntoja, toimistoja ja Vantaan Sanomissa mainitaan että sinne halutaan saada jonkinlainen oppilaitos myös. Eli pelkästä kauppakekukseta ei olisi kysymys, vaan enemmänkin saman katon alle rakennetusta keskustasta. Kuvitelkaa vaikkapa Sello + SLL yhdistettynä. Koko homma kuulostaa näitä juttuja lukiessa järjettömältä, mutta odotan nyt mielenkiinnolla tarkempia suunnitelmia.

Mutta tälläiset motarin päälle rakennetut megalaitokset.. Kyllähän sinne varmasti tulee kulkemaan tikkurilasta/rautatientorilta bussit, mutta eihän nuo käytännössä mitään merkitse. Noihin megalaitoksiin ei myöskään varmaan pyöräily houkuttele, saati kävely. Joten autoilu jää ainoaksi vaihtoehdoksi, joka loppupeleissä ei ole minusta kovin urbaania.

Tämä hanke tulee Kehäradan yhteyteen Kivistön aseman tuntumaan, samalla tavalla kuin Myyrmanni ja Sellokin ovat juna-asemien yhteydessä. Kehäradan varrella asuu suunnitelmien mukaan tulevaisuudessa 200 000 asukasta ja on yhtä paljon työpaikkoja. Marja-Vantaa taas tulee olemaan vajaan 30 000:n asukaan kaupunginosa, jonka asukkaat asuvat käely-/pyöräilymatkan päässä tästä keskuksesta.

Hesarin paperiversion jutussa mainitaan Lommilan ostoskeskuksen kooksi reilusti yli 200 000 neliötä, eli kaksi kertaa Itäkeskus. Joten osataan näköjään Espoossakin

[H.C.]

Täytyy vielä tämän hankeen puolustukseksi sanoa, että jos kauppakeskus rakennetaan vanhojen suunnitelmien mukaan ainoastaan motarin itäpuolelle, niin Marja-Vantaa tulee olemaan kahtia jakautunut kaupunginosa. Rakentamalla motarin yli saadaan molemmilla puolilla olevat asuinalueet yhdistettyä ja silloin molemmilta puolilta on kävelymatka ostoskeskukseen.

Noita kerrosneliömääriäkään ei ole tarkemmin myöskään vielä selitetty. Tuossa verrataan itäkeskukseen jossa siis on se reilu sataatuhatta neliöta liiketilaa. Mutta kokonaisuudessaanhan itis taitaa olla lähemmäs 250 000 neliötä, siis koko rakennus, jos oikein muistelin ja tuee laajenemaan vielä. Jos lyödään Jumbo, Flamingo ja suunniteltu Avia Tower yhteen (jota ne tulevat olemaankin) ollaan varmaan myös lähempänä 300 000:a neliötä kokonaiskerrosalaa.

Voi myös muistaa että Vantaa on lähes 200 000:n asukkaan kaupunki (kun Marja-Vantaa on rakennettu ollaan jo reilusti yli sen). Sille ei enää voi mitään että kaupunkirakenne on aikoinaan päästetty hajautumaan. Miksi kaiken tarjonnan pitäisi olla Helsingin kantakaupungissa 20 kilometrin päässä? Parempi että kaupat, kulttuuri ja viihde rakennetaan tänne lähelle ihmisiä. Tämähän on sitä tiivistämistä ja etäisyyksien vähentämistä.

[Klazu]

300 000 neliön kauppakeskus ei elä mistään parinkymmenentuhannen ihmisen lähiöstä, ei millään. Asiakasvirtaa tarvitaan päivässä paljon paljon enemmän ja siis joka päivä! Ja se on kaikki pois muilta pelureilta, joita on runsaasti. Lisäksi on hyvä muistaa, että vain 4km(?) päässä eli ihan naapurissa on Jumbo, jonne on jo tuotu kaikki Suomeen tulleet liikkeet sekä muita "elämyspalveluita". Ei ole mitään järkeä rakentaa samoja näin lähelle. Lentokentän varaan ei tässä kannata rakentaa, sillä ostosmatkailu kalliiseen Suomeen ei lisäänny. Ja muistetaan nyt vielä yllä sanomani, eli tässä puhutaan yhdestä maailman suurimmasta ostoskeskuksesta, jolloin ei voida päätyä muuhun johtopäätökseen, kuin että tällä suunnitelmalla ei ole yhtään mitään todellisuuspohjaa. Väännetään se nyt rautalangasta: 200 000 pikkukaupunkiin samankokoinen keskus kuin 10 000 000 kaupunkeihin (50x suurempi) rakennetaan?

En myöskään usko 200 000 neliön keskukseen Espoossa, enkä 150 000 neliön Pölhöparkkiin Vihdissä. Nämä ovat vain ja ainoastaan ilman pohjaa olevia nousukauden lopun merkkejä.

[OlliMolli]

Toivottavasti vähän edes panostetaan sitten arkkitehtuuriin. Pysähdyin tuossa Riihimäellä perjantaina, ja täytyy sanoa, että kamalampaa keskustan karrikatyyriä saa hakea. Keskellä kaupunkia paljon tyhjää ja valtaisa halli, jotta asuttaa Prisma ja joukko pienempiä kauppoja. Oli kyllä sananmukaisesti shokki.

[H.C.]

Tällä kalastellaan nyt näkyvyyttä koko Marja-Vantaalle ja Kehäradalle. Vaikka suunnitelma olisikin järjetön ja toteuttamiskelvoton, niin koko hanke herättää nyt kuitenkin valtavasti huomiota. Kuten sanoin, tuosta ei tiedetä vielä mitään. Varmasti tässä on jotain ajateltu, joten katsotaan nyt mikä tämä hanke lopulta edes on ja mitä se lopulta pitää sisällään. Pidän kuitenkin ajatuksesta että motarin molemmat puolet yhdistetään.

EDIT:
Sanottakoon nyt kuitenkin, että jos/kun tämä ei toteudu, niin ei se minua harmita.

[teemu81]

Emme voi kopioida suoraan kaikkea etelästä eli ottaen huomioon Suomen ilmasto olosuhteet pidän positiivisenä että tämä ja samankaltaiset jättihankkeet toteutuvat.

[OlliMolli]

Emme voi kopioida suoraan kaikkea etelästä eli ottaen huomioon Suomen ilmasto olosuhteet pidän positiivisenä että tämä ja samankaltaiset jättihankkeet toteutuvat.

Pitää paikkansa, mutta paljon mielummin ottasin pikkuliikkeitä sen 300 000m2 edestä. No, onpahan valtava ostarikin jonkin sortin nähtävyys.

[Klazu]

No, onpahan valtava ostarikin jonkin sortin nähtävyys.

"Nähtävyys". Näinhän niitä on tosin yritetty mainostaa, mutta kun jatkuvasti pulpahtaa isompia, niin mitenkä nähtävyys joku Lempäälän Pölhöparkki enää onkaan? Taitaa Topia harmittaa ja ainoa keino on rakentaa vain suunnitella isompaa. Tämäkin 300 000 neliön projekti (siis johon en uski) on myrkkyä, sillä se vie täysin huomion Vihdin 150 000 neliön projektilla. Vain suurinhan saa mediatilaa ja vain sinne ihmiset suunnistavat kaukaakin. Saakin nähdä, kauanko menee että kuullaan Vihdin Pölhöparkin laajentuvan pari kertaluokkaa suuremmaksi. Siis vain suunnitelmissa, sillä kyseisen hallin nousuun en usko.

[Anssi]

Toivottavasti vähän edes panostetaan sitten arkkitehtuuriin. Pysähdyin tuossa Riihimäellä perjantaina, ja täytyy sanoa, että kamalampaa keskustan karrikatyyriä saa hakea. Keskellä kaupunkia paljon tyhjää ja valtaisa halli, jotta asuttaa Prisma ja joukko pienempiä kauppoja. Oli kyllä sananmukaisesti shokki.

Kävit ilmeisesti vain rautatieasemalla ja viereisessä kauppakeskuksessa. Riihimäen keskusta on muutaman sadan metrin päässä asemalta ja varsin tiiviisti rakennettu.

Asemanseudulla on kaavoittaminen ja rakentaminen vielä pahasti kesken. Rakentaminen pääsi vauhtiin kun aataminaikainen voimalaitos tuli tiensä päähän. Mm. asemaa vastapäätä tyhjälle tontille olisi Palmberg rakentanut asuintaloja, mutta nimbyt ovat tehneet kaikkensa estääkseen hankkeet. Itseäni asemanseudun uusissa rakennuksissa haittaa lähinnä punatiili, jota pistetään melkein joka paikkaan.