Taloforum.fi

[zeizei]

Tuota minäkin olen ihmetellyt. Alue on melko väljä, on teitä ja suuria parkkialueita välissä. Katetulla alueella noita ei kuitenkaan käytännössä voi pahemmin olla, joten tiet pitäisi vetää muualta tai tunneliin. Samoin uudet parkkitilat halleihin tai maan alle. Entä tyhjä tila, tulisiko niihin uutta liiketilaa?

Entä onko loppujen lopuksi järkevää kattaa tuon tyyppisiä kauppoja, kuten euromarket, kodin1 ja citymarket. Niissä tehdään usein sen verta isoja ostoksia, että autoilla kuitenkin pyritään pääsemään mahdollisimman lähelle.

[bitterfly]

Suunnitelma on oikeasti todella huikea ja mielenkiintoinen, etenkin se ainutlaatuisuuden takia. Itse tekisi mieli ehdottaa Hessulle, että hakisi projektiin mukaan jonkun asuintalorakentajan, niin länsikeskukselle voisi suunnitella tornitaloja maamerkiksi. Mielellään ei yhtä tornia, vaan joku kolmen tornin yhdistelmä yms. hienoa.

Länsikeskus on siinä mielessä äärimmäisen asiallinen kauppakeskukseksi, koska se todellakin on joukkoliikenneystävällinen ratkaisu. Toivottavasti suunnitelma toteutetaan ja toivottavasti kyseessä ei ole vain taloja päällystävä peltihalli.

Tuota minäkin olen ihmetellyt. Alue on melko väljä, on teitä ja suuria parkkialueita välissä. Katetulla alueella noita ei kuitenkaan käytännössä voi pahemmin olla, joten tiet pitäisi vetää muualta tai tunneliin. Samoin uudet parkkitilat halleihin tai maan alle. Entä tyhjä tila, tulisiko niihin uutta liiketilaa?

Entä onko loppujen lopuksi järkevää kattaa tuon tyyppisiä kauppoja, kuten euromarket, kodin1 ja citymarket. Niissä tehdään usein sen verta isoja ostoksia, että autoilla kuitenkin pyritään pääsemään mahdollisimman lähelle.

Luulen, että noihin on jotain uusia liiketiloja ideoitu, mutta pysyvät varmaan salassa kunnes projektista saadaan ekat havainnekuvat. Visiot tuskin voivat koskea pelkkää katetta, koska en usko kenenkään silloin lähtevän hankkeeseen mukaan.

Todennäköisesti nykyiset yrittäjät pääsevät hankkeen mukana laajentamaan omia tilojaan ja tyhjille tiloille haetaan joku uusi omistaja tod. yritysten yhteinen osakeyhtiö, joka alkaa vuokraamaan tyhjiä tiloja pienille liikkeille.

Uskoisin, että parkkiratkaisut tulevat muuttumaan ja koko kompleksille haetaan yhtä yhteistä parkkitaloratkaisua, niin itse ainakin asian toteuttaisin.

Esim. jos siihen tulisi vaikka Skanssin tapaan kaksi parkkitaloa kummallekin puolin, ei ostoksien kuljettamisesta muodostuisi ylivoimaista ongelmaa.

[Aboa]

Suunnitelma on oikeasti todella huikea ja mielenkiintoinen, etenkin se ainutlaatuisuuden takia. Itse tekisi mieli ehdottaa Hessulle, että hakisi projektiin mukaan jonkun asuintalorakentajan, niin länsikeskukselle voisi suunnitella tornitaloja maamerkiksi. Mielellään ei yhtä tornia, vaan joku kolmen tornin yhdistelmä yms. hienoa.

Jos ajatellaan, että pienellä ja piskuisella Itäkeskuksellakin on oma maamerkkinsä, niin pitäähän uuden ja uljaan Länsikeskuksenkin sellainen saada…

1981 avattu Itäkeskus:

Ikä alkaa jo painaa tuotakin kompleksia.

Toivottavasti suunnitelma toteutetaan ja toivottavasti kyseessä ei ole vain taloja päällystävä peltihalli.

Ei kai tässä muu auta kuin vain odotella lisäinfoa, sen verran mystisestä hankkeesta on kyse. Pahin kauhuskenaario olisi eittämättä joku tämäntyyppinen ratkaisu:

[Taco]

Kyllä ideaparkit jää kakkosiksi reps*

[bitterfly]

Hahaha.. hyvä havainnehirviö, mistä löysit. Siihen olisi voinut lisätä vielä pikaratikan.

Jännityksellä kyllä odotan aitoja havainnekuvia. Toivottavasti mukaan on saatu jotain älykästä.. ja toivottavasti Salmela on lukenut ajatukseni ja mukana olisi myös tornitaloja.

Tuolle itäkeskuksellekin saisi tehdä jotain. Tilaustakin olisi, nyt kun itä-Turku on jäämässä lännen jalkoihin oikein tosissaan. Tuohon parkkipaikan päälle kun laajennettaisiin niin tilaakin löytyisi rutkasti!

,. Jaa-a, saas nähdä minkä kauppakeskuksen ihmiset sitten lopulta valitsevat omakseen, kun niitä tulisi olemaan kolme yhtä suurta suht lähellä toisiaan. Kyllä siinä alkaa laatutekijät vaikuttamaan ihan tosissaan! Kauempaa tulevat voivat todella viettää koko päivän shoppaillen.

lisäys: Täytyy sanoa, että tämä hanke, on paljon Ideaparkkia tervetulleempi hanke kaikilta osin.

[Aboa]

^ ^ ^ Googlen kuvahaussa tuli vastaan niin vastustamaton kuva, etten voinut vastustaa kiusausta… pakkohan sitä oli hieman muokata. Siitä vilpittömät pahoittelut. Onneksi tuo kauhuskenaario ei toteudu, kuten seuraavista linkeistä käy ilmi:

http://www05.turku.fi/ah/ykltk/2007/052 ... 655234.htm
”Vaiheittain toteutettavaksi kaavaillun hankkeen tavoitteena on koko Länsikeskuksen kauppakeskittymän muodostaminen yhtenäiseksi kauppakeskukseksi ja paikoituksen sijoittuminen nykyisen Viilarinkadun alle maanalaiseen pysäköintilaitokseen.”

Siinä siis hieman myös osviittaa tulevista pysäköintiratkaisuista. Ei tätä siis ihan halvimman kaavan mukaan olla toteuttamassa, onneksi.

Turun Sanomien juttu puolen vuoden takaa:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:

Kyllä tuo on sen verran massiivinen hanke, että se kaipaa itselleen jonkinnäköisen maamerkin, oli se sitten mitä tahansa. Rakenteilla olevan Skanssin päätyyn nousee seuraavanlainen kyhäelmä:

Faberge-muna?

[bitterfly]

Tämä menee jo aika kauas Turusta, mutta Loimaalle suunnitellaan niin ikään kaupankeskittymää. Ei mitään merkittävää tosin.

http://www.turunsanomat.fi/talous/?ts=1 ... :0:0:0:0:0:

[16valve]

Tämä menee jo aika kauas Turusta, mutta Loimaalle suunnitellaan niin ikään kaupankeskittymää. Ei mitään merkittävää tosin.

http://www.turunsanomat.fi/talous/?ts=1 ... :0:0:0:0:0:

Juu, aika kauas menee. Turusta on matkaa Loimaalle n. 65 kilometriä

Tuolta löytyy lisää tietoa Loimaan portista. Aika tuore juttu sinänsä, sillä sivut on avattu virallisesti vasta 15.1, siis eilen.

http://www.loimaanportti.fi/

[Aboa]

Turun projekteista puhuttaessa yksi ikuisuushanke on noussut jo lähes elämää suuremmaksi asiaksi. Kyse on tietenkin toriparkista ja kaikista siihen liittyvistä ihmeellisistä käänteistä ja väännöistä. Itselleni prioriteetti numero 1 on saada kauppatori kuntoon ja jos siinä samalla kauppatorin alle rakennetaan parkkihalli, niin sittenpähän rakennetaan.

Luonnos vuodelta 2004:


Toriparkki palvelisi mm. torin varrella sijaitsevaa hotelli Hamburger Börsiä, jonka nykyiset parkkipaikat löytyvät hotellin sisäpihan kattotasanteelta:

Ei tuossakaan ole oikein päätä eikä häntää. Autohissillä körötetään kattotasanteelle, jolle varmasti löytyisi parempaakin käyttöä kuin toimia hotellin parkkipaikkana.

Turun Sanomien ongelmakortteli on parkkipaikkojen suhteen aivan oma lukunsa:


Toriparkin vastustajat ovat myös koonneet rivinsä näyttävästi yhteen:
http://www.toriparkki.net/

Toriparkki/kauppatorin kuntoon saattaminen on malliesimerkki Turun suorastaan legendaarisen hitaasta päätöksentekokoneistosta. Turun Sanomien arkistojen selailu toriparkkia koskien onkin jo lähes koomista luettavaa - pöydälle jätöt ja lisäselvitykset ovat seuranneet toinen toisiaan. Ohessa muutama poiminta viimeiseltä kymmeneltä vuodelta:

TS 11.1.2008:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:
” Kiistaan Turun kauppatorin alle suunnitellusta pysäköintilaitoksesta otetaan kuukausien tuumaustauko”

TS 17.1.2007:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:
” Parkkiyhtiön kritiikki johti Turun torikaavassa tuumaustaukoon”

TS 15.11.2005:
” Turun kauppatorin alle ryhdytään kaavoittamaan maanalaista pysäköintilaitosta, johon tulee 700 autopaikkaa”

TS 21.9.2005:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:
” Keskustan yritykset valmiita maksamaan toriparkin viulut”

TS 8.5.2004:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:
” Turun kauppatorin alle esitetään puolikasta vanhasta toriparkista”

TS 14.9.2001
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:
” Manni irrottaisi toriparkin Turun keskustan muista hankkeista”

TS 11.3.2001:
http://www.turunsanomat.fi/sunnuntai/?t ... :0:0:0:0:0:
” Toriparkki odottaa kirjastosopua”

TS 19.12.2000:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:
” Kauppatorin parkkiluola jätettiin uusille päättäjille”

21.11.2000:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:
” Turun kauppatorin alle aiotaan tuoreen esityksen mukaan sijoittaa 420 autopaikkaa”

TS 19.6.2000:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:
” Turun keskustan jättiurakka eli torin ja sen lähiympäristön saneeraus pysäköintiratkaisuineen on vihdoin lähdössä liikkeelle”

TS 13.12.1999:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:
”Pysäköintiratkaisu on aivan välttämätön, jos keskusta yrittää kilpailla lähiöiden marketien kanssa, sanoo Lämsä.
Pennanen harmittelee, että suunnittelua pitemmälle ei vielä ole päästy. Esteenä ovat olleet mm. Aleksian kiinteistön kohtalo, joka varmistui vasta alkusyksystä ja etenkin toriparkin toteutus, johon Pennanen ei usko ennen kuin se todella alkaa.”

TS 22.8.1997:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:
” Muun muassa torin alaisen pysäköintiluolan ja kävelykadun kohtaloa ruotiva suunnitelma valmistuu syyskuun loppuun mennessä. Sen jälkeen valtuuston toivotaan käsittelevän suunnitelmaa ripeään tahtiin”

Kaupunginjohtajat ja valtuustot ovat vuosien saatossa vaihtuneet mutta kykenemättömyys tehdä päätöksiä on säilynyt ihailtavan muuttumattomana.

Kesäinen Kauppatori:


Vähemmän mairittelevia kuvia kauppatorin nykyisestä alennustilasta:
http://farm3.static.flickr.com/2092/218 ... 96a3_o.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1229/112 ... abbe_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/109/3048 ... 61d4_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/110/2968 ... b4c0_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/198/4632 ... 440b_b.jpg
(Kuvat: flickr.com ja sen satunnaiset käyttäjät)

Toivottavasti tähän yli kymmenen vuotta kestäneeseen surkuhupaisaan näytelmään saadaan tänä vuonna vihdoinkin lopullinen ratkaisu. Toriparkilla tai ilman, tärkeintä on, että kauppatori saataisiin vihoviimein kuntoon.

[zeizei]

Noista tuli mieleen se, kun meidän turkulainen opettaja kertoi turkulaisten olevan Suomen kyynisintä porukkaa. Mutta kiitos kattavasta postauksesta Aboa.

Mutta jos keskustan yhtiöt lupasivat jo maksaa toriparkin, niin mikä mättää?? Koko pytinki tulee maan alle, joten en ymmärrä yletöntä vastustusta. Ja tähän astisissa prosesseissa on mennyt jo varmaan kymmeniä tuhansia euroja, ellei satoja tuhansia. No, tiedä sitten.

Entäs onko hirvensaloon suunnitteilla jotain projekteja? Yritin etsiä mutten löytänyt.
Tämmöisen pätkän löysin kuitenkin yhdestä TS:n mielipidekirjoituksesta. Pisti ihan naurattamaan tämä toiminta.

"Juhani Vihervuori pohti Hirvensalon rakentamista väittäen sitä ylimitoitetuksi ja ekologisesti vastuuttomaksi (TS 2.12.).

Parikymmentä vuotta sitten Hirvensalon kaavoittamisen yhteydessä eräs silloinen valtuutettu, nykyinen kansanedustaja sanoi, ettei koko Turku voi muuttaa Hirvensaloon. Minä olin silloinkin eri mieltä ja vein hänet ajelulle ympäri Hirvensaloa. Hän kysyi onko Hirvensalo näin iso? Sanoin, että Manhattanin saari on pienempi ja siellä asuu kuusi miljoonaa ihmistä."

[bitterfly]

Mutta jos keskustan yhtiöt lupasivat jo maksaa toriparkin, niin mikä mättää?? Koko pytinki tulee maan alle, joten en ymmärrä yletöntä vastustusta. Ja tähän astisissa prosesseissa on mennyt jo varmaan kymmeniä tuhansia euroja, ellei satoja tuhansia. No, tiedä sitten.

Kuulun vastustajiin ja syyt ovat seuraavat:

- Toriparkkiin tahdotaan rampit ydinkeskustaan, joka lisää autoja ydinkeskustassa.
- P-louhi, josta pääsee hissillä torille, on mahdollista laajentaa ja sen ramppi on ydinkeskustan ulkopuolella. Turun vihreät ehdottivat mm. että jos aninkaisiin tehtäisiin keskustan alitus, voitaisiin P-louheen ohjata autot suoraan tunnelista.
- Toriparkin rakentaminen ei olisi valmis 2011, eli kulttuuripääkaupunkivuonna, joten tori olisi joko rumasti auki tai se tehtäisiin 2011 jälkeen, mikä tarkoittaisi sitä, ettei torin pintaa uusita.
- Jos toriparkkia ei tulisi, tori voitaisiin uudistaa vaikka heti.
- Toriparkin ramppien sijoittelut rajoittavat kävelykeskustan laajentamista, eikä porkkanaksi tarjotut kävelykadun pidennykset ole juuri mitään. Yliopiston kadulla pidennys olisi paremminkin torin jatke, ja Kauppatorihan onkin tunnetusti helkkarin pieni vai mitä? Kauppiaskadulla hieman sama juttu plus, että siihen tulisi silti pari parkkipaikkaa ja tienpätkä.
- Rahoituksesta ei ole annettu tarpeeksi selvää selvitystä, eikä sen maksajia ole kauheasti ilmoittautunut lukuineen ja takuineen.

Entäs onko hirvensaloon suunnitteilla jotain projekteja? Yritin etsiä mutten löytänyt.
Tämmöisen pätkän löysin kuitenkin yhdestä TS:n mielipidekirjoituksesta. Pisti ihan naurattamaan tämä toiminta.

"Juhani Vihervuori pohti Hirvensalon rakentamista väittäen sitä ylimitoitetuksi ja ekologisesti vastuuttomaksi (TS 2.12.).

Parikymmentä vuotta sitten Hirvensalon kaavoittamisen yhteydessä eräs silloinen valtuutettu, nykyinen kansanedustaja sanoi, ettei koko Turku voi muuttaa Hirvensaloon. Minä olin silloinkin eri mieltä ja vein hänet ajelulle ympäri Hirvensaloa. Hän kysyi onko Hirvensalo näin iso? Sanoin, että Manhattanin saari on pienempi ja siellä asuu kuusi miljoonaa ihmistä."

Äärettömän hyvä lainaus tuossa. Ikävä kyllä monet päättäjät ovat tiedoiltaan tuota luokkaa. Eikä heitä ole juuri tavallista kansalaista enempää kiinnostanut tutustua faktoihin.

Hirvensalon projektit ovat kaavoitusluontoisia. Ei mitään vavisuttavaa omakotitaloja, rivareita jne. Siellä tavallinen kansa asuu rivareissa ja vieressä rinteillä kohoaa hulppeita linnoja.

Sen verran tiedän, että hirvensaloon olisi tulossa kelluvia taloja ja jonkin sortin aluekeskus palveluineen.

Kaupungin suunnitelmissa elää myös uusi silta tai tunneli.

[bitterfly]

Ny o jottai uussii taloi tulos Kaarinas

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:

Eli Kaarina on saamassa kerrostalo lisäystä. Ei mitään merkittävää, suht tavallisia lähiötyyppisiä taloja arvaanma, mutta saa nähdä.

Kaarinan keskustan ympäristö onkin jo pikku hiljaa kasvamassa umpeen näitä kerrostaloja. Sitten kun vielä uudistavat keskustan, kuten Raisio on tehnyt alkaa näyttää suht hyvältä esikaupungilta. Suunnitelmissahan keskustan suhteen on purkaa vanhat rotiskot ja rakentaa uusia liikekeskuksia. Näiden keskellä olisi kävelykadun tyyppinen kulkuväylä.

[zeizei]

Ihan hyvä että keskustat tiivistyy(Tosin tuosta ei tiedä miten tiivistä tulee).

Kun keskustat kasvavat tarpeeksi isoiksi ja tiiviiksi, voisikin olla aika rakentaa pikaraitiotie Kaarina-Turku-Raisio välille. Se taitaisi myös kulkea järkevimmin länsikeskuksen vierestä?
Kaarinan rakenteesta en tiedä, mutta Raisio tuntuisi vielä vähän liian pieneltä pikaraitiotielle. Raisiossa tosin on positiivistä tiivis asuminen keskutassa. Raitiotiet kun vaativat sen läheisen asutuksen, ettei auto muodostu liian hyväksi ratkaisuksi. Mutta en tosiaan ole mikään joukkoliikennetutkija.

[bitterfly]

Zeizei, se on aika rakentaa jo nyt ja se on aika rakentaa linjalle Naantali, Raisio, Turku ja Kaarina. Itseasiassa asutus taitaa Kaarina-Turku -välillä olla suurempaa kuin Turku - Raisio, missä on enemmän pientalo asumista. Turun ja Kaarinan välissä on lukuisia pieniä lähiöitä.

Mitä Kaarinan keskustaan tulee, niin jo Kaarinan keskustan likeisessä lähiössä asuu Lausteen verran porukkaa, plus että sen vieressä on Koristo ja keskustan lukuisat kerrostalot, sekä valtaosa Kaarinan asutuksesta. Joukkoliikenne linjat kulkevat läpi Piipanristin (*Kaarinan ja Turun rajalla), Haritun (Kaarinan ja *Turun rajalla), Koivulan, Ilpoisten, Ispoisten ohi, jotka ovat kaikki kerrostalolähiöitä ja niiden jälkeen ollaankin jo keskustan esialueella.

Itäpuoli on asumisen kannalta hyvin vahvaa aluetta, siksi onkin huvittavaa, että länsipuoli on ottanut niin vahvan otteen kaupallisesti.

Yhteen kasvamista tulee toki vielä tapahtua lisää, mutta nämä kaupungit ovat jo niin suuressa määrin yksi ja sama kaupunki, ettei niiden välillä huomaa eroa.

Tässä on jo hieman vanhentunut pikaraitiotie-raportti. Erittäin mielenkiintoinen http://www.mikkolaaksonen.net/pikaraitiotieraportti.pdf

Pistetään nyt museoraitiotie-linkkikin http://www.mikkolaaksonen.net/museoraitiotie0105.pdf

Eli löydetty vihreiden Mikko Laaksosen sivuilta.

Tämä keskustan saavutettavuutta käsittelevä selvitysraportti on hyvä lukea: http://www.mikkolaaksonen.net/keskusta270307.pdf

[bitterfly]

tätä sataman pikkuruista logistiikkahallia laajennetaan 10.000neliöllä, halli on jo muutenkin brand new, mutta kysyntä ylitti odotukset.
http://www.schenker.com/english/news/im ... ku1300.jpg

Hallissa pystytään käsittelemään eri raideleveyksiä.
http://www.schenker.com/english/news/im ... rku300.jpg

Schenkerin kuvaus kyseisestä hallista:
http://www.schenker.com/english/news/ne ... turku.html