Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Lue lisää

moottoriteitä, siltoja ym..

Talot eivät ole kaikki kaikessa. Raideliikenne, puistoalueet ja muut kaupunkikuvalliset projektit saavat aikaan keskustelua täällä.
 Vastaa

tekijänä zeizei
-  16.01.08 19:19 #16535
RV kirjoitti:Lisäksihän kaupukiseuduilla tulee ennen pitkää ajankohtaiseksi leventää pääteitä kuusikaistaisiksi, Helsingissä näitä ovat Länsi-, Turun-, Hämeenlinnan- ja Lahdenväylät sekä Kehä III + Kehä I 8-kaistaiseksi. Ja Tampereella ainakin valtatie 3 ja itäinen kehätie tulevat olemaan liikennemääriltään hyvinkin ruuhkautuneita nykyisillä kaistamäärillä ennusteiden mukaan, samoin Oulun ohikulkutie.
Toivon ettei kehä I:stä tule 8-kaistaista. Kammottava ajatuskin. :shock:
Mutta kunhan nyt lähtisi ne liikennevalot pois sieltä.

tekijänä jusa-masa
-  16.01.08 20:16 #16540
zeizei kirjoitti:
RV kirjoitti:Lisäksihän kaupukiseuduilla tulee ennen pitkää ajankohtaiseksi leventää pääteitä kuusikaistaisiksi, Helsingissä näitä ovat Länsi-, Turun-, Hämeenlinnan- ja Lahdenväylät sekä Kehä III + Kehä I 8-kaistaiseksi. Ja Tampereella ainakin valtatie 3 ja itäinen kehätie tulevat olemaan liikennemääriltään hyvinkin ruuhkautuneita nykyisillä kaistamäärillä ennusteiden mukaan, samoin Oulun ohikulkutie.
Toivon ettei kehä I:stä tule 8-kaistaista. Kammottava ajatuskin. :shock:
Mutta kunhan nyt lähtisi ne liikennevalot pois sieltä.
Joo olen samaa mieltä, että kehältä valot pois ja rampit tilalle niin johan alkaa taas sujuun liikenne. Tietysti tampereen tietä vois kyllä harkita 6 kaistaisena ainakin klaukkala-loppi risteykseen saakka jossa se suurin massa viimeistään poistuu/tulee tieltä/tielle ruuhkaaikoina molempiin suuntiin.
Avatar

tekijänä Klazu
-  16.01.08 21:38 #16546
Herrajumala, mikä ehdotus: Kehä1 ja kehä3 jopa 8-kaistaisiksi?! Oletko ihan tosissasi?? Kyllä se on niin, että kun turhat liikennevalot poistetaan ko. teiltä, soljuu liikenne täysin sujuvasti. Eihän Kehä3:sen länsipäässäkään ole koskaan ruuhkaa (joukkoon mahtuisi pari kertaa enemmän autoja ja silti olisi jouhevaa menoa).

Aika autoilua kannattava lausahdus RV:ltä. Kaistoja lisää rakentamallahan sitä julkista liikennettä edistetäänkin. :roll:

Mitä tulee Kehä3:sen ruuhkaisuuteen, niin sain siitä makua jouluna. Kotiporukkani tulivat hakemaan meitä Helsinki-Vantaalta klo 16:00 kieppeillä juuri joulun menoliikenteen pahimpana päivänä 21.12.. Ensinnäkin, pelkkä Helsinki-Vantaa tuntui aavekaupungilta, vaikka kovasti oli lehdissä varoitettu joulun ruuhkista. Berliinin päässä Tegelin kenttä oli puolestaan ollut paria tuntia aiemmin täysin tukossa. Toisekseen vanhempani jaksoivat päivitellä Kehä3:sella olevaa kauheaa "ruuhkaa", jossa autot joutuvat ihan pysähtymään!!. Jotenkin minusta ja tyttöystävästäni tuo ruuhka ei näyttänyt kummoiseltakaan. Tuolloin pahimpaankin aikaan jouduimme matelemaan ehkä 10 minuuttia, kunnes pieni tukos helpotti. Tuollainen olisi aika luksusta esim. täällä Saksassa, jossa ruuhka-aikana liikenne saattaa olla suurillakin teillä täysin seis. Nimim. puolituntia Autobaanalla paikallaan istunut

Lisäksi Kehä3:sen varren urbaani pöheikkö huvitti minua suuresti, mutta se on toinen tarina se.

tekijänä bitterfly
-  16.01.08 22:23 #16561
En tajua miten tuollaisilla teillä voi edes olla liikennevaloja. Tuostahan on haittaa todella suurelle määrälle kansainvälistä läpikulku liikennettä. Kyllä tiet pitäisi järjestää niin, että Helsingin ohi pääsee mahdollisimman kivuttomasti. Ja muutenkin järjestää niin, ettei ohikulkuliikenne kärsi Helsingin seudun sisäisistä ruuhkista, mikä on aika älytöntä.
Avatar

tekijänä RV
-  17.01.08 16:48 #16592
Kehä I:n 8-kaistaistamiselle (siis 4 kaistaa/suunta, ei 8 kaistaa suuntaansa) on aika hyvät edellytykset: kuusikaistainen väylä ruuhkautuu ylitettyään 90 000 auton vuorokausiliikennemäärän. Kehä I:lla ajaa nyt 115 000 ajoneuvoa vuorokaudessa, vuonna 2030 150 000.

Ja tarkoitan siis väylien ruuhkaisimpia kohtia, en koko väylää. Kehä I:llä riittäisi hyvin 8-kaistaisuus Vihdintie-Tuusulanväylä ja loput kuusikaistaista. Kehä III kaksiajorataiseksi koko matkalla ja liikennevalot pois + 3. kaistat Vihdintie-Lahdenväylä. Ja autoilijana kannatan autoilun helpottamista, vaikkakin myös hyvää joukkoliikennettä.
Avatar

tekijänä H.C.
-  17.01.08 17:44 #16596
Klazu kirjoitti:Mitä tulee Kehä3:sen ruuhkaisuuteen, niin sain siitä makua jouluna. Kotiporukkani tulivat hakemaan meitä Helsinki-Vantaalta klo 16:00 kieppeillä juuri joulun menoliikenteen pahimpana päivänä 21.12.. Ensinnäkin, pelkkä Helsinki-Vantaa tuntui aavekaupungilta, vaikka kovasti oli lehdissä varoitettu joulun ruuhkista. Berliinin päässä Tegelin kenttä oli puolestaan ollut paria tuntia aiemmin täysin tukossa. Toisekseen vanhempani jaksoivat päivitellä Kehä3:sella olevaa kauheaa "ruuhkaa", jossa autot joutuvat ihan pysähtymään!!. Jotenkin minusta ja tyttöystävästäni tuo ruuhka ei näyttänyt kummoiseltakaan. Tuolloin pahimpaankin aikaan jouduimme matelemaan ehkä 10 minuuttia, kunnes pieni tukos helpotti. Tuollainen olisi aika luksusta esim. täällä Saksassa, jossa ruuhka-aikana liikenne saattaa olla suurillakin teillä täysin seis. Nimim. puolituntia Autobaanalla paikallaan istunut
Tottahan tuo ettei nämä Suomen ruuhkat kovin kummoisia ole johonkin Saksaan verrattuna. Nuo Kehä III:n ruuhkat eivät tosin ole pelkästään sitä miltä kehätiellä näyttää, vain ne ovat levinneet syvälle lähellä oleviin asuinalueisiin myös ja suunnilleen kaikki rinnakkaistiet ovat jollain tavalla ruuhkautuneet kehätien ruuhkautuessa. Eli ongelma on huomattavasti isompi kuin miltä kehällä näyttää.
Avatar

tekijänä Klazu
-  17.01.08 21:37 #16601
RV kirjoitti:Kehä I:n 8-kaistaistamiselle (siis 4 kaistaa/suunta, ei 8 kaistaa suuntaansa) on aika hyvät edellytykset: kuusikaistainen väylä ruuhkautuu ylitettyään 90 000 auton vuorokausiliikennemäärän. Kehä I:lla ajaa nyt 115 000 ajoneuvoa vuorokaudessa, vuonna 2030 150 000.
Nyt en kyllä allekirjoita sanomaasi. Saksan ja samalla koko Euroopan yksi vilkkaimpia moottoriteitä on A3 Frankfurtin lentokentän kohdalla. Autoja tuolla etapilla kulkee päivässä noin 310 000 ja kaistoja on 8. Väität siis että 115-150 000 autolle tarvitsee samaiset 8 kaistaa, joilla 310 000 autoa pärjää (liikenne on pääosin sujuvaa)? Toki jos halutaan säilyttää nykyinen väljyys Suomalaisilla moottoriteillä, joka on sangen harvaa, voidaan kaistoja rakentaa vaikka 8, jolloin jokainen voi ajaa helposti lain edellyttämällä toistasataa metrisellä turvavälillä.

8-kaistaisia autobaanoja on Saksassakin sangen vähän ja yleensä vain oikein ruuhkaisilla alueilla, joilla monta autobaanaa yhtyy. Itse olen ajellut tällaista Kölnin läntisellä kehätiellä (hetken aikaa tie on jopa 10-kaistainen), tuolla Frankfurtin kentän kohdalla, sekä Frankfurtin läntistä sisääntulotietä. Pääasiassa vilkkaat tiet ovat "vain" 6-kaistaisia (esim. A2 poikki Saksan on 95%:sti 6-kaistainen, oli aika hyvä hurauttaa autolla Dortmundista Berliiniin yhtä kyytiä) ja monet hieman hiljaisemmat 4-kaistaisia. Berliinin seudulla on paljon 6-kaistaisia, mutta ei yhtään 8-kaistaisia [ainoastaan kaupungin pääkatu on 8-kaistainen]. Toki stauta (=ruuhka) riittää päivin ja öin teille (Ruhrin alueella radiosta kuuli joka ilta jopa klo 23 tienoilla kilometrien ruuhkista), mutta silloin ne aiheutuvat tietöiden kavennuksista tai muista poikkeusjärjestelyistä, ei niinkään teiden vetämiskyvyn loppumisesta.

Toki olen sitä mieltä, että Kehä3:kin voisi olla pienen matkaa 6-kaistainen, mutta muutoin liikennevalojen korvaaminen eritasoliittymillä laukaisisi tuon tulpan. Kehä1:lle lienee hieman enemmän paikallaan 6-kaistaisuus, mutta sielläkin liikennevalojen poisto auttanee.

Aika autoistunut saa pääkaupunkiseutu olla, jos todellakin 8-kaistaisille teille on tarvetta. :)
Avatar

tekijänä Klazu
-  17.01.08 21:45 #16603
Kaikille moottoriteistä kiinnostuneille, tässä koko Saksan autobaanojen vilkkausvertailu vuodelta 2005: http://www.autobahnatlas-online.de/Verk ... te2005.pdf

Muutamia karttoja Wikipediassa: http://en.wikipedia.org/wiki/Autobahns_of_Germany

Ja lopuksi ihan kiintoisa moottoritiesilta Brasiliassa (sattumalta löytyi): http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Rodov ... ntes_1.jpg
Avatar

tekijänä RV
-  17.01.08 23:39 #16615
Jaa, mutta Tukholman ohikulkutie (Essingeleden, 160 000 ajoneuvoa vuorokaudessa) on 4+4-kaistainen, ja ruuhka-aikoina täysin tukossa. Tosin tie on vuodelta 1967, ja sen geometriset ratkaisut ovat vanhentuneita.

Mitä liikennemäärää kukin väri muuten tuossa kartassa kuvaa?
Avatar

tekijänä Klazu
-  18.01.08 18:49 #16631
En tunne ko. Tukholman tietä, mutta aika kovalta kaistamäärältä tuntuu tuolle automäärälle. Liekö siellä sitten jotain muita hidastavia tekijöitä, kuten rampit liian tiuhassa, rampeista huono liityttävyys katuverkkoon, liikennevaloja (ei kait muualla kuin Suomessa. ;)), suuria tietöitä tämän tästä, yksi kaistoista pyhitetty vain julkiselle liikenteelle &/ kimppaliikenteelle, jne??
RV kirjoitti:Mitä liikennemäärää kukin väri muuten tuossa kartassa kuvaa?
Sitä en tiedä, koska sitä ei kerrota. Kartasta voinee päätellä lähinnä Saksan vilkkaimmat tieosuudet (tummimmat värit) eri puolilla Saksaa. Musta lienee jotain yli 200 000 autoa vuorokaudessa olevia pätkiä ainakin.
Avatar

tekijänä grendy
-  28.01.08 21:17 #16903
Klazu kirjoitti:Löytyi sattumalta aika jännä moottoritieliittymä Japanin Kobesta. Moottoritie menee talon läpi. :o
Eikö tossa sanota ihan selvästi et se on Osakasta? ;).. Ihan vaan näin OT...
Mielelläni Japanista näkis lisääkin outouksia. Joskus kaaaaauan sit jotain silta/moottoritie -saittia selasin läpi ja tuolta löyty kyllä vaikka mitä outoo. Meren alaisia tunneleita jne kivaa, pitääpä joskus kun on aikaa niin ettiä lisää matskua ;)

tekijänä bitterfly
-  28.01.08 21:19 #16904
Klazu kirjoitti:Löytyi sattumalta aika jännä moottoritieliittymä Japanin Kobesta. Moottoritie menee talon läpi. :o
Hahah.. tuollaiset ratkaisut antavat sanoin kuvaamatonta ja outoa tyydytystä :D

tekijänä Valdéz
-  28.01.08 21:56 #16906
Hehheh. Tuollaisen olisi voinut rakentaa vaikka Skanssiin; ykköstie Skanssin läpi! :D

Eikös teitä tehdä myöskin näiden maailman suurimpien puidenkin (Mammuttipetäjiä?) lävitse? Siis ainakin jonkun kokoisia teitä. Tuskin sentään kuusikaistaisia moottoriteitä, mutta kuitenkin...
 Vastaa
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 54
 Palaa sivulle “Kaupunkisuunnittelu ja liikenne”