Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Talot eivät ole kaikki kaikessa. Raideliikenne, puistoalueet ja muut kaupunkikuvalliset projektit saavat aikaan keskustelua täällä.
Avatar
tekijänä JR
#472
Tässä yksi ihan varteenotettava idea koskien metron laajennusta:

http://www.t-lehti.fi/t-lehti/etusivu/j ... uttuid=380

Kampustyöryhmä haluaisi siis yhdistää kaikki pääkaupunkiseudun suuret kampukset metroverkolla. Tämä kyllä helpottaisi huomattavasti liikkumista niiden välillä.
tekijänä qazwsx
#483
Minusta Stadin kehittymätön joukkoliikennejärjestelmä johtuu siitä, että Stadi on ollut kaupunki vasta parikymmentä vuotta. Lisäksi suomesta on tullut varakas vasta kymmenen vuotta sitten.
Näin ollen, en usko, että täällä Suomessa päättäjät ovat sen dorkempia, kuin muuallakaan.
Avatar
tekijänä Darkmage7280
#490
Ei ehtä dorkempia, mutta konservatiivisia yhtäkaikki.
tekijänä qazwsx
#495
^ Muualla kaikki noi metrot sun muut rakennettin vuosikymmenten saatossa, kun taas Suomessa ruvettiin rakentamaan tommosii juttuja vasta 70-luvulla. Suomella on kaikki vielä edessäpäin. :)
Avatar
tekijänä OlliMolli
#499
qazwsx kirjoitti:Minusta Stadin kehittymätön joukkoliikennejärjestelmä johtuu siitä, että Stadi on ollut kaupunki vasta parikymmentä vuotta. Lisäksi suomesta on tullut varakas vasta kymmenen vuotta sitten.
Näin ollen, en usko, että täällä Suomessa päättäjät ovat sen dorkempia, kuin muuallakaan.
Sanoisin, että Stadi oli tietyllä tavalla enimmillään kaupunkimainen ennen 50-lukua. Sen jälkeen loppuivat kaikki viimeisimmätkin hienot suur-Helsinki-visiot sekä hieno rakentaminen ja tilalle tuli ideat halvalla sinne tänne rakennettavista lähiöistä. Helsinki voisi olla kaupunkin isolla K:lla nyt, mutta Stadin kaupunki"rakenteesta" nyt tehtiin sellainen kun tehtiin, ja sitä ei enää millään muuteta. Toki seuraavan noin 15 vuoden aika kaupunkirakenne tiivistyy, mutta on turha odotella mitään järisyttäviä muutoksia joita koettiin tosiaan erityisesti 50-70-luvuilla.

Metrosta sen verran, että alun perin 60-luvulla siitä itse asiassa suunniteltiin yhtä laaja kun esimerkikse Tukholmassa, ja käsittääkseni sen kaatoi Helsingin asukkaiden vastustus, ei niinkään rahanpuute.
tekijänä qazwsx
#503
^ Helsingin asukkaiden vastustus? :o Ehkäpä Suomessa ei ole enempää "not in my backyard" ihmisiä kuin muuallakaan ,mutta niihin vain kiinnitetään täällä liikaa huomiota. Mitä mieltä olette?
tekijänä Toni
#504
No täällä ongelmana on lainsäädäntö, mikä tekee NIMBYismin todella tehokkaaksi.
Avatar
tekijänä OlliMolli
#509
qazwsx kirjoitti:^ Helsingin asukkaiden vastustus? :o Ehkäpä Suomessa ei ole enempää "not in my backyard" ihmisiä kuin muuallakaan ,mutta niihin vain kiinnitetään täällä liikaa huomiota. Mitä mieltä olette?
Oberleutnant kirjoitti:^ No täällä ongelmana on lainsäädäntö, mikä tekee NIMBYismin todella tehokkaaksi.
Juu, niin kun Ober sanoi, ongelmaksi muodostuu ennen muuta lainsäädäntö mikä mahdollistaa yhdenkin (!!!!!) ihmisen valituksen viivyttävän rakennusprojektia kohtuuttomasti, yleensä ainakinm pari vuotta. Jopa KSV pelkää näitä ihmisiä, vaikka KSV on itsekin täynnä ns. NIMBY:jä.
tekijänä late-
#588
Moolio kirjoitti: Sanoisin, että Stadi oli tietyllä tavalla enimmillään kaupunkimainen ennen 50-lukua. Sen jälkeen loppuivat kaikki viimeisimmätkin hienot suur-Helsinki-visiot sekä hieno rakentaminen ja tilalle tuli ideat halvalla sinne tänne rakennettavista lähiöistä.
Viimeiset hetket taisivat liittyä suuriin alueliitoksiin heti sodan jälkeen. Niitä ennenhän Helsinki oli todella pieni, mutta silloin liitettiin mm. "Huopalahden, Haagan, Oulunkylän, Malmin, - Tapanilan alueet, Kulosaaren, Laajasalon sekä Herttoniemen alue ja Herttoniemeen vielä tuolloin kuulunut nykyisen Roihuvuoren alue." (wikipedia: http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_suuri_alueliitos). Otaniemi ja Leppävaara taisivat jäädä tuolla kierroksella täpärästi rannalle eikä niitä sitten liitytty myöhemminkään. Vuosaari tosin taidettiin liittää vasta 50-luvulla.

Pienenä huomiona Malmi oli silloin nykyisen Vantaan keskus, joten isku oli todella kova. Vastaavasti Espoo pelkäsi menettävänsä Tapiolan aikanaan ja asialla oli mahdollisesti vaikutusta, kun Espoon Keskusta alettiin rakentaa kauas Helsingin rajasta. Leppävaara ja Laajasalo taisivat vielä noihin aikoihin olla Helsinkiläisten kesänviettopaikkoja.

Lähiöt syntyivät sitten 60-luvulla amerikkalaisen autokaupunki-ihanteen mukana. Ajateltiin, että taajamarakenteen voi ja se pitää hajauttaa, koska ihmiset voivat kuitenkin autoilla. Makkaratalo on saman ajan tuotosta. Malli on tuttu myös Neuvostoliitosta, jossa noudatettiin pitkälti samoja amerikkalaislähtöisiä suunnitteluperiaatteita.
Moolio kirjoitti:Metrosta sen verran, että alun perin 60-luvulla siitä itse asiassa suunniteltiin yhtä laaja kun esimerkikse Tukholmassa, ja käsittääkseni sen kaatoi Helsingin asukkaiden vastustus, ei niinkään rahanpuute.
Metro on hämmentävän monimutkainen osa Helsingin historiaa. Alkuperäisissä suunnitelmissa visioitiin Saksalaisen S-bahnin tapaista pinnan lähellä kulkevaa suhteellisen kevyttä kulkuneuvoa, jollaisille varattiin asemat mm. Munkkiniemen ostoskeskuksen alakertaan nykyisen Alkon paikkeille.

Alkuperäiset metron suunnittelijat joutuivat kuitenkin epäsuosioon mm. pakon edessä tehdyn runkolinjajärjestelyn takia. Tässä ratkaisussa matkustajat tuotiin busseilla Ruskeasuolle ja siitä ratikalla keskustaan. Myöhemmät lähteet väittävät usein järjestelmää "kokeiluksi", mutta itse asiassa se oli tosiaan pakko koska sodan jäljilta ei yksinkertaisesti ollut saatavilla tarpeeksi busseja. Systeemi purettiin heti, kun busseja saatiin ja syy kaadettiin sopivien ihmisten niskaan.

Tämän jälkeen syntynyt metrotoimisto muuttikin linjauksia jo aika paljon. Metrosta tuli paljon raskaampi ja kalliimpi. Samalla riskiksi tuli Neuvostoliiton metrokaluston pakkokäyttö, joten ryhdyttiin suunnittelemaan kotimaista superkalustoa, jota piti sitten myydä ulkomaillekin.

Kuvioon liittyy olennaisesti myös kuuluisa Smith-Polvisen liikennesuunnitelma, jota minulla on ollut etuoikeus lueskella. Siinäkin visioitiin laajamittaista metroverkkoa. Tavoitteena oli, että joukkoliikenne siirretään maan alle, jotta autoille riittää pinnalla tilaa. Usein väitetään taas virheellisesti, että suunnitelma hylättiin.

Itse asiassa lähempänä totuutta on, että valittiin suunnitelman esittämä kakkosvaihtoehto, josta oli karsittu keskustan moottoritiet. Muilta osin nykyinen liikenneverkko vastaa melko pitkälle suunnitelmaa, joskin tiet ovat tietysti jossain määrin kapeampia muuallakin. Sen sijaan metro on jäänyt suurimmaksi osin rakentamatta. Toisaalta kaikeksi onneksi ratikat ovat vielä olemassa vaikka suunnitelmassa ne oli karsittu lähes nollaan.

Metron lopullinen rakentamispäätös syntyi siis Smith-Polvisen innoittamana. Kotimaista superkalustoa kehiteltiin noin kymmenen vuotta koeradalla ennen liikenteeseen pääsyä. 70-80 -lukujen vaihteessa kävi myös ilmi, että metroprojektiin liittyi suuri määrä hämäryyttä kuten kaluston ja kulunohjauksen valmistajien kestityksiä, hämärää kirjanpitoa ja ilmaisia lomamatkoja virkamiehille. Metro siis avattiin melkoisen kohun koskellä ja oikeutta käytiin useampi vuosi, mutta lopulta ketään ei kai lahjusoikeudenkäynneissä tuomittu.

Superkalustoa ei ikinä myyty mihinkään muualle, mutta silloisen Strömbergin kehittämä huippumoderni sähkökäyttö sen sijaan oli menestys. Se on edelleen Suomen ABB:n päätuote. Ennen tätä tekniikkaa kiskokulkuneuvoissa jouduttiin käyttämään epäluotettavia tasavirtamoottoreita, mutta nykyään käytössä on aina vaihtovirta ja sähkökäyttö.

Menipäs jo monimutkaiseksi, vaikka vasta raapaistiin pintaa. Joka tapauksessa metroon on sittemmin oltu hyvin tyytyväisiä ja sitä on haluttu jatkaa. Valtio vain ei ole ollut halukas osallistumaan metrohankkeisiin kovin suurella osuudella ja Espoon kanssa ei ole päästy sopuun Länsisuunnasta.

Väitän kuitenkin, että Länsimetro on nyt lähempänä kuin koskaan ennen ja olen lukenut aika kasan vanhoja selvityksiä. Edelleen joudutaan odottamaan YVA:n tuloksia vuoden loppuun tai ensi vuoden alkuun, mutta sitten pitäisi tapahtua jotain. Tietysti pikaratikkakin saattaa vielä yllättää, mutta epäilenpä vahvasti. Jos valtio vielä antaisi enemmän kuin 30% (esim. 40-50%), Espoo luultavasti taipuisi helposti.

Jos taas Espoo hylkää jälleen metron, Helsinki siirtynee suoraan Kamppi-Pasila -välin kimppuun. Ainakin sellaista puhetta on asiaa suunnittelevien suunnalta kuulunut. Pisara-radasta on myös aloitettu aivan äskettäin Tarve- ja toteuttamiskelpoissuusselvityksen laatiminen, mutta tähtäin lienee edelleen toivottoman kaukana eli jossain 2030-luvulla.
Avatar
tekijänä grendy
#589
Siinähän oli sitten paljon kiinnostavaa faktaa.. kiitos! :)
tekijänä Jape
#1280
Kaivetaanpa hieman tätäkin ketjua esille.

Elikkä tuosta Espoon raideliikenneyhteydestä sen verran, että mitäs tykkäätte tällaisesta ideasta:

http://www.kaupunkiliikenne.net/mathel.htm

Mikäli oikein ymmärsin, kyseessä siis metroa kevyempi raideliikenneratkaisu, jota perustellaan mm. siellä, ettei pikaratikassa tarvitse niin paljon bussiverkkoa joka kuljettaa ihmisiä kotiovelta metroasemille - pikaratikkapysäkit ovat melkein kotiovella.

Itse olen edelleen ehkä hiukkasen metron kannalla, mutta tuokin kelpaisi mainiosti. Kunhan nyt saadaan pk-seudun kattava raideliikenneverkko. Tuo Espoon pikaratikkalaiturin läntisin päätepysäkki olisi Helsingin rautatieaseman laitureiden alla, mikä tarkottaisi sitä, että siirtyminen paikallisjuniin olisi kätevää, mutta metroon melko hidasta.

Mutta jos löytyy mitä tahansa materiaalia liittyen Helsingin raideliikenneverkon kehittämiseen, niin olisin hiton kiinnostunut näkemään.
Avatar
tekijänä OlliMolli
#1281
Ei mullakaan mitään LRT:tä vastaan Espoossa ole, se voisi olla ihan hyväkin idea sikäli, että tulisi kokonaan uusi joukkoliikenteen muoto pääkaupunkiseudulle. Kunhan Helsinkiin tulee uusi linja, esimerkiksi ns. Pisara-ratkaisu, on LRT Espoosta Stadiin ihan sopiva ratkaisu minun puolestani. Toivon kuitenkin kunnollista suunnittelua. Mikäli LRT rakennetaan, tulen odottamaan sellaista suunnittelua joka lisää sen selkeäksi osaksi kaupungin ulkonäköä. Kaikkein komein (ei vältsisti halvin) ratkaisu olisi kokonaan uusi raidesilta Länsiväylän kupeeseen Lauttasaaresta Ruoholahteen. Esimerkiksi Vuosaaren metrosilta Vuosaarensillan viereen teki minuun oikein hyvän vaikutuksen aikoinaan.
tekijänä CCCP
#1521
Kyllä se länsimetro vielä tulee!!!Eniten mua ärsyttää se, että kun tässä asiassa poljetaan paikoillaan, ei päästä keskustelee muista metrolinjoista!!
tekijänä Jape
#2353
Hesarin Kaupunki -osiosta repäisin talteen mielenkiintoisen lehtileikkeen. Olen pahoillani mahdollisesta epäselvyydestä - piti skannata kahdessa osassa, yhdistää ja tallentaa melko pieneksi, jottei aivan sairaasti menisi palvelintilaa.

Eniwei, mitäs pidätte tuon saksalaisen näkemyksistä? Mielestäni tuon kuvan perusteella tuo Espan asema on kerrassaan upean näköinen. Tulee jotenkin mieleen riisuttu versio Pietarin ja Moskovan palatsimaisista tunneleista, vain ornamentit, katosta roikkuvat kynttiläkruunut ja vallankumousta esittävät maalaukset puuttuvat. :D
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 52