Taloforum.fi

[RV]

Katsos kun näiden kirjoittajien mielestä on turha väitellä, he kun ovat sitä mieltä että saa kaavoittaa vain tiivismatalaa asuinumpikorttelia ja ratikoita.

Et näköjään edes tajua, mistä tässä puhutaan. Jäähalli sopii tuolle alueelle aivan mainiosti, mutta tapa, jolla hanke on tarkoitus rahoittaa, lähentelee korruptiota. Puhutaan yksityisellä rahalla toteutettavasta hankkeesta, vaikka oikeasti tämä toteutuu vain, jos kaupunki luovuttaa tontit HIFK:lle reiluun alihintaan.

Loistavasti kiteytetty viesti. Marisijoita löytyy aina, täällä Talossa viime parina vuotena aivan uskomattoman paljon - en näe eroa NIMBYihin.

Se, että nostaa esille epäkohtia, ei ole marinaa. Sinun viestisi sen sijaan on marinaa: "yhyy te olette nimbyjä kun ette halua, että kaupunki antaa HIFK:lle 100 miljoonan euron arvosta tonttimaata ilmaiseksi yhyy". Mene pois.

Hienoa, että on korruptiota. Se tarkoittaa sitä että hankkeita saadaan aikaiseksi vihdoinkin Suomessa alle 20 vuodessa. Lailliset keinot kun eivät siihen riitä.

Missä viestissä olen sanonut "yhyy"? Jaa-a. "Jäikö lääkkeet ottamatta?". Tuossa hankkeessa ei ole minkäänlaisia epäkohtia, semminkin kuin rahoituksessakaan, sillä kuten edellä jo joku sanoi, on loistavaa saada turismia, tapahtumia ja tasokasta arkkitehtuuria vieläpä kantakaupunkiin. Ne korvaa sen alihinnan nopeasti. Mutta aina on tietenkin negatiivikot jotka näkevät kaikki skenaariot pahoina.

[sekovene]

Hienoa, että on korruptiota. Se tarkoittaa sitä että hankkeita saadaan aikaiseksi vihdoinkin Suomessa alle 20 vuodessa. Lailliset keinot kun eivät siihen riitä.

Ei ole korruptiota, vaan lähentelee korruptiota. Periaatteessa kaupunki saa vaikka lahjoittaa kaikki maansa HIFK:lle, jos se tehdään demokraattisesti valitun valtuuston päätöksellä. Tämä on maan tapaa, jossa suoran rahallisen tukemisen (jolle ei tod. näk. löytyisi poliittista kannatusta) sijaan suhmuroidaan kiinteistöillä.

http://yle.fi/uutiset/korruptio_suomess ... aa/8224277

Poliisiammattikorkeakoulun ja Vaasan yliopiston tutkimus kertoo, että nyky-Suomessa korruptio näkyy mittavina tarjouskartelleina, rakennus- ja kaavoitustoiminnassa sekä politiikassa omia etuja ajavien korkean tason verkostoina.

Rakennusalalla kyse on aina suurista summista. Osa alan korruptiosta liittyy rakennusurakoiden jakamiseen ja urakkakustannusten määrittelyyn. Korruptiota edistää se, että yhdyskuntasuunnittelu ja kaavoitus on vaikeaselkoista.

Tuossa hankkeessa ei ole minkäänlaisia epäkohtia, semminkin kuin rahoituksessakaan

Äsken sanoit itse, että tämä on korruptiota (mitä tosin sanoit pitäväsi hyvänä asiana), mutta nyt tässä ei yhtäkkiä olekaan epäkohtia? Mitä helvettiä?

on loistavaa saada turismia, tapahtumia ja tasokasta arkkitehtuuria vieläpä kantakaupunkiin. Ne korvaa sen alihinnan nopeasti.

Esitäpä laskelmat tämän väittämän tueksi. Ai et vai? No sepä yllättävää.

Tuo on samanlaista unelmahöttöargumentointia, jolla esimerkiksi Guggelia lobataan. Joo, kyllä se varmaan lisäisi turismituloja parilla eurolla vuodessa, mutta maksaisi kaupungille paljon enemmän.

Mutta aina on tietenkin negatiivikot jotka näkevät kaikki skenaariot pahoina.

Yhyy negatiivikot yhyy.

[RV]

Yhyy kun et ymmärrä ironiaa yhyy.

[sekovene]

Ai metakeskustelua.

Mikä osa viestistäsi oli ironiaa? Ei sitä netissä voi tunnistaa, varsinkaan sinun ollessa kyseessä.

[veka]

Hyvät herrat. Voitaiskos palata vaihtamaan ajatuksia siitä hallista?

Lisäksi suosittelen välttämään korruptio-sanan käyttöä edes leikillään, lainausmerkeissä tai muuten pehmennettynä. Joku voi oikeasti harmistua.

[sekovene]

Hyvät herrat. Voitaiskos palata vaihtamaan ajatuksia siitä hallista?

Jee!! Toivottavasti suunnitelmat toteutuvat!!!11

Lisäksi suosittelen välttämään korruptio-sanan käyttöä edes leikillään, lainausmerkeissä tai muuten pehmennettynä. Joku voi oikeasti harmistua.

Luonnehdin tätä touhua ilmauksella "lähentelee korruptiota". Kerro ihmeessä joku parempi sanonta kuvailemaan sitä, että lahjoitetaan kaupungin maata yksityiselle toimijalle ja väitetään vielä pokkana, että koko paska toteutuu ilman kunnan subventiota. En kyllä muutenkaan tajua, miksei korruptio-sanaa saisi käyttää, jos epäilyksen aihetta on.

[hmikko]

Joku voi oikeasti harmistua.

No, vääryys on maailmasta poistettava heti ja taattava, että nettikeskusteluissa kukaan ei käyttäydy rötösherroja kohtaan harmistuttavasti.

Noista kahdesta esitetystä vaihtoehdosta ihan pelkästään esteettiseltä kantilta Mäntymäki näyttää mun silmääni paremmalta, vaikka toisenlaisella suunnittelulla Nordenskiöldinkatu varmaan olisi parempi paikka. Mäntymäen kuvissa vapaamuotoinen kappale istuu paremmin paikalleen avoimessa puistotilassa, ja tietysti se on tuohon helppo istuttaa, kun matkaa naapureihin on reilusti. Kaarevat muodot ainakin jollain tasolla rimmaavat stadionin kanssa. Ihan eri asia tietysti, onko tuo parasta käyttöä tuolle paikalle ja pitäisikö koko kiinteistöhankkeeseen HIFKin kanssa ryhtyä. Nordenskiöldinkadun vaihtoehdon kuvat näyttävät siltä, että uusi halli on puristettu paikalleen väkipakolla ja perään ripoteltu irtotorneja, jotta saadaan tarvittavat kerrosneliöt. Tietysti tässä vaiheessa nämä asiat ovat aivan auki, ja lautakunnassakin vissiin tuota suunnittelualuetta laajennettiin, eli varmaan jollain muulla tavalla nuo palikat tullaan esittämään aseteltavaksi.

[veka]

Koripalloseura Seagullsin omistajat mukaan Helsinki Garden -hallihankkeeseen
Urheilu 24.3.2016 13:57
Helsingin Sanomat, Jan Vilén

Koripallojoukkue Helsinki Seagullsin pääomistajiin kuuluvat Janne ja Sinikka Kulvik tekevät lajirajat ylittävän loikan ja lähtevät mukaan Helsinkiin suunnitteilla olevan monitoimihallin rahoittajiksi.

Kulvikit tekevät ”merkittävän sijoituksen” Garden Helsinki -hankkeen kehitysyhtiöön, Projekti GH Oy:n.

”Garden-hanke ei ole ainoastaan elintärkeä helsinkiläiselle urheilulle, siitä on tulossa maailman modernein tapahtumakeskus, josta koko Helsinki saa olla ylpeä. Olemme iloisia, että meillä oli mahdollisuus kytkeytyä projektin kehittämiseen tässä vaiheessa”, kommentoi Seagullsin toimitusjohtaja Sauli Silvonen tiedotteessa.

Hallihanke sai toukokuussa 2015 Helsingin kaupunginhallitukselta ehdollisen suunnitteluvarauksen kahdelle tontille Olympiastadionin molemmin puolin.

Helsingin kaupunkisuunnittelulautakunta kannattaa monitoimihallin sijoittumista Nordenskiöldinkadun varteen. HIFK:n alkuperäinen toive monitoimihallin sijoittumisesta Mäntymäen kentälle kaatui lautakunnassa kaupunkikuvallisiin syihin.

Sijaintipäätöksen ja tonttivarauksen odotetaan olevan päätöksenteossa kaupungin hallintoelimissä huhtikuun aikana.

...
http://www.hs.fi/urheilu/a1458792425112

Eipä lähtenyt Seagulls kurkottamaan kohti omaa pienempää hallia. Urheiluväki ei tunnetusti jää aikailemaan, kun laukaisun paikka tulee. Hieno juttu, toivottavasti mukaan saadaan vielä lisää voimavaroja.

[Kazaam]

Olympiastadionin tornille ei saa rakentaa kilpailijaa – Helsingin kaupunkikuva muuttuu taas

Töölön uusi monitoimiareena ja siihen liittyvät rakennukset ovat saamassa raamit. Maan alle rakennetaan paljon.

Helsingin kaupunkisuunnittelulautakunta päättää kokouksessaan huomenna tiistaina, millä ehdoilla Töölöön suunniteltua Garden Helsinki -monitoimiareenaa voidaan lähteä suunnittelemaan. Uudesta monitoimiareenasta ja siihen liittyvistä asunnoista, liiketiloista, toimistoista ja hotellista on tarkoitus järjestää arkkitehtuurikutsukilpailu.

Lautakunnalle virkamiestyönä tehdyn esityksen mukaan uusi areena ei saa heikentää Olympiastadionin ja tornin hallitsevaa asemaa Helsingin maisemassa. Uuden rakennuksen tai rakennusten mittakaava ja korkeus pitää suunnitella myös Töölön nykyisten rakennusten korkeusmaailmaan luontevasti liittyen.

Tämän perusteella alkuvuonna esitellyt hahmotelmakuvat Garden Helsingistä ovat liian korkeita.

Maan alla varataan valtava tila

Vapaata näkymää pitää jättää myös pohjoisesta päin tultaessa eli Nordenskiöldinkadulta kohti Olympiastadionia lähtevällä Pohjoiselta stadionintieltä pitää näkyä stadion. Pohjoinen stadionintie on osa Olympiastadionin arkkitehtonista tilasommittelua. Lisäksi sen merkitys kasvaa myös liikenteellisesti, kun Olympiastadionin remontti valmistuu. Uimastadionin puolella oleva itäinen sisäänkäynti Hammarskjöldinkadulla nimittäin poistuu käytöstä, jolloin kolmannes stadionin asiakkaista kulkee pohjoisesta.

Garden Helsingille varataan maan alla valtava tila, joka ulottuu Urheilukadun ja Nordenskiöldinkadun kulmassa olevan jalkapallokentän Saharan alta aina Uimastadionia lähellä oleville kallioille. Maanpäällinen aluevaraus kattaa Helsingin jäähallin eli Helsingin IFK:n kotihallin ympäristön sekä pysäköintialueen.

Arkkitehtikilpailun lähtökohtana on sekä vanhan jäähallin säilyttäminen että jalkapallokenttien säilyttäminen. Kilpailun maksaa monitoimiareenaa ajava Projekti GH Oy, mutta se järjestetään yhdessä kaupungin kanssa.

Projekti GH Oy:n taustalla ovat muun muassa Oy HIFK-Hockey Ab ja korisliigajoukkue Helsinki Seagullsin pääomistajat.

Vasta suunnittelukilpailun jälkeen päätetään, kuinka paljon alueelle voidaan rakentaa. Myös vanhan jäähallin purkamisvaihtoehto selvitetään jatkosuunnittelussa.

Garden Helsinki -hankkeelle on myönnetty suunnittelualuevaraus vuoden 2018 loppuun.

[Urbaani]

Ikävä käänne kyllä, jos "korkeita" rakennuksia ei saa rakentaa. Taka-Töölö, Meilahti, Ruskeasuo jne. kun olisivat mitä mainioimpia paikkoja tyylikkäille ja hillityille tornitaloille. Suunnitellut tornit kun sitäpaitsi sijaitsisivat liki puolen kilometrin päässä Olympiastadionista, joten Stadionin tornin asema näkyvänä maamerkkinä ei heikentyisi ollenkaan. Pikemminkin päinvastoin, uudet tornit täydentäisivät skylinea hienosti.

[grendy]

Surullinen meininki kyllä. Hyvä esimerkki siitä, että yksi korkea rakennus/rakennelma ei saisi hallita skylineä liian kauaa koska siitä tulee tuollainen rasite lopulta. Eli äkkiä kun yksi torni saadaan niin lisää vaan ympärille!

[veka]

Tasan samaa mieltä edellisten kirjoittajien kanssa. Yhtäällä annetaan ymmärtää, että maa on loppumassa Helsingistä, ja sitten kuitenkin jatketaan entiseen malliin.

Areena ym. rakennettaisiin vissiin maan alle, jos vanha halli pitää säilyttää ja rahoituksen kannalta välttämättömät asunnot vievät tilaa maan päällä. Haastava projekti arkkitehdeille. Mutta on kilpailun kautta ennenkin saatu onnistumisia. Toivottavasti kisa on kansainvälinen.

[TheCultureHigh]

Suomessa taitaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus että rakennuksien korkeuksia säätää aina joku ihme 100 vuotta vanha tolppa tai viimeistään kirkontorni. Todennäköisesti tää johtuu siitä että näistä asioista päättävät ihmiset ovat yksinkertaisesti liian vanhoja uudistuakseen. Mikäköhän siinä on miksei ajatusmaailmat uudistu ?

[pakolaishallitus]

Olen tässä vastarannankiiskenä. Stadionin ympäristöön ja Töölöön katukuvaan kuuluu olennaisesti stadionin torni dominoivana korkeana rakennelmana, eikä sitä tule lasitorneilla pilata välittömässä lähiympäristössä. Koko torni rakennettiin sen takia että maratoonarit kisoissa ja porukka senkin jälkeen löytäisi stadionille pelkän tornin perusteella. Jos se peittyy, koko tornin idea ja näköala sieltä on turha.
Urheilukeskus sivupalveluineen voidaan rakentaa hyvin ilman torneja. Tornit muualle, kiitos.

[ari.kalla]

Joo samaa mieltä, että tässä kohtaa olisi tärkeintä koittaa naittaa kaupungin itä-ja länsipuoliskoja yhteen töölöläisellä tiiviillä kaupungilla. Sievät lasitornit sitten niille osoitetuille paikoille, kiitos. Areena menee maan alle joka tapauksessa ja hyvä niin.