Taloforum.fi

[Dietrich]

Tässä ensinnäkin AL:n koko juttu:

Komission varapuheenjohtaja Jyrki Katainen markkinoi...

Tunnin juna on erittäin epärealistinen hanke, jonka H/K-luku on huomattavasti pienempi kuin esimerkiksi Pisaran. Keskustelu Hki-Tre ja Hki-Tku radoista kuuluu toki eri ketjuun, mutta kuten tunnin junan oma verkkosivusto kertoo, matka lyhenisi aluksi puolella tunnilla ja tunnilla vasta kun kalusto saadaan kulkemaan 300 km/h. Jokainen tietää, että VR ei tuollaista kalustoa hanki, koska sille ei Suomessa ole käyttöä.

Vaikka nyt mennäänkin ihan off-topicin off-topiceilla, niin samaa mieltä. Itse ensimmäistä kertaa kuulin koko hankkeesta. Isoista projekteista H/K on yli 2 vain Tampereen raitiotiellä. Hyödyttävät projektit on toteutettava. Mutta kuka niin naivi on ollut, että on luullut, että Junckerin paketeista tai TEN-T rahastosta tukea saataisiin. Kunnon projetit on laskettu sentilleen, niissä laskelmissa on vain otsikolle oikeutettu valtion apu mukana.

[Bernheart]

Näinpä näin. Tunnin junan oma sivusto (päivitetty muuten 6.3.2015, sopivasti kun tämä uutinen tuli ) kertoo, että TEN-T-tukea haetaan. Nyt Junckerin pakettiin viitataan enään alla olevan lainauksen mukaan:

Tässä vaiheessa Tunnin junan arvioidaan maksavan kokonaisuudessaan noin kaksi miljardia euroa. Hanke on osa EU:n TEN-T ydinverkkokäytävän toteutushanketta. Tätä kautta hankkeen rahoituksesta merkittävä osa tulee EU:lta. Suomi on esittänyt Tunnin juna -hanketta myös EU-komission investointiohjelman hankelistalle.
Sivua viimeksi päivitetty 6.3.2015 8:51 ja sivu on julkaistu 10.2.2015 10:04

TEN-T-tukea hanke voi saadakin, koska Hki-Turku kuuluu Trans European Networkiin:
http://ec.europa.eu/transport/themes/in ... dex_en.htm

Suomen failin voi lukea täältä tai klikkaamalla tuossa yllä olevassa linkissä Suomea.

[hmikko]

Miten 220km/h junilla voi mennä puolitoista tuntia 170km matkassa? Se on järjetöntä.

VR ei käsittääkseni aja 200 km/h nopeammin mitään muuta kuin Allegroja Lahden oikoratapätkällä. Pendolinoille on hyväksytty 220 km/h huippunopeus, mutta sillä vauhdilla ajamisesta ei nykyisellä rataverkolla ole vastaavaa hyötyä, kun soveltuvat rataosuudet ovat pätkiä, aikatauluja rajoittaa junakohtaamiset, ja kova vauhti ilmeisesti kuluttaa kalustoa havaittavasti enemmän kuin nykyinen meno.

Sinänsä Helsinki-Turku välillä rata Lohjan kautta, jota voisi ajaa 200 km/h koko matkan nykyisellä kalustolla (Sr2-veturi + kaksikerrosvaunut -yhdistelmän hyväksytty huippunopeus), olisi jo oleellinen parannus ja tekisi junasta kilpailukykyisen kumipyörien kanssa, vaikka tunnin matka-aikaan ei päästäisikään.

[Urbaani]

Jep. Nykyinen Karjaan kautta kiertävä pääasiassa yksiraiteiten rantarata alkaa olla tiensä päässä.

[slette]

Jep. Nykyinen Karjaan kautta kiertävä pääasiassa yksiraiteiten rantarata alkaa olla tiensä päässä.

Siitä on reilut 20 vuotta kun koko kyseinen rata rakennettiin uudelleen.

Vaikea kuvitella, että Helsingin ja Turun välillä jatkossakaan kulkisi pelkkiä kaukojunia niin tiheään, että kaksoisraide olisi perusteltu. Toki jos esim. Salo-Turku-välille tulisi paikallisliikennettä puolen tunnin vuorovälillä ja samalla kaukoliikenne tihentyisi niin ehkä kaksoisraiteelle tulisi tarvetta sillä osuudella.

[Janne76]

Suunnitelmiin muutos: Tampereen raitiotien toteutus jaetaan vain kahteen vaiheeseen

Tampereen raitiotien yleissuunnitelma julkistettiin 25.4.2014. Tilaisuudessa puhui muun muassa projektipäällikkö Ville-Mikael Tuominen.

Tampereen raitiotien ensimmäiset osuudet on tarkoitus suunnitella ja rakentaa kahdessa vaiheessa. Aiemmin suunnitelmat olivat kolmivaiheisia.
Kaupunginhallitus päätti maanantaina, että raitiotien aiemmin erillisiksi suunnitellut vaiheet Hervanta–keskusta ja keskusta–Tays tehdään yhtenä kokonaisuutena. Seuraavaksi suunnitellaan tarkemmin keskusta–Lentävänniemi-reitti. Sen linjausta voidaan vielä muuttaa, jos Lielahden alueen kehittäminen sitä vaatii.
Raitiotien suunnittelusta ja rakentamisesta on parhaillaan meneillään niin sanotun allianssimallin mukainen kilpailutus.
Suunnittelussa halutaan edetä niin, että vaiheita on mahdollisimman vähän ja ne ovat ajallisesti peräkkäin tai osittain rinnakkain. Infran rakentajaksi tarjoutunut allianssi on tarkoitus valita kesäkuussa tekemään jatkosuunnittelua.
Ensimmäinen eli itäinen raitiotien osa sisältää raitiotieradan Hervannasta keskustaan ja keskustasta keskussairaalalle sekä varikon. Reittien jatkosuunnittelu voidaan aloittaa heti tarjoajan valinnan jälkeen. Osuuden tavoitekustannus saadaan valtuuston päätöksentekoon vuonna 2016.
Jälkimmäisen eli läntisen reitin tavoitekustannuksia tarkennetaan myöhemmin. Lielahden tehdasalueen osalta esitetään myös vaihtoehtoisten reittien tavoitehinnat. Tampereen kaupunki osti Lielahden tehtaan maa-alueet keväällä 2014. Alueen käyttötarkoitusta ja kehittämistä on pohdittu alustavasti, ja on ilmennyt, että raitiotielle on muitakin linjausvaihtoehtoja kuin yleissuunnitelmassa esitetty. Tämä työ on kesken.

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11949 ... eseen.html

[Janne76]

Tampere allekirjoitti aiesopimuksen raitiotiestä

Tampereen kaupunki allekirjoitti yhdessä Liikenneviraston sekä Pirkanmaan elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksen kanssa valmistellun aiesopimuksen, joka koskee Tampereen raitiotien toteutusvaihetta. Sopimus koskee raitiotiehankkeen toteutukseen ja rahoitukseen liittyviä asioita.
Tampereen pormestari Anna-Kaisa Ikonen ja Liikenneviraston pääjohtaja Antti Vehviläinen kommentoivat, että aiesopimus osoittaa osapuolten sitoutumista hankkeeseen ja sen tavoitteisiin.
Sopimuksessa todetaan liikennepoliittisessa selonteossa vuonna 2012 ilmoitettu kustannusjako valtion ja kaupungin välillä: valtio maksaa 30 prosenttia infrastruktuurin rakentamiskustannuksista ja kaupunki loput. Sopimuksessa todetaan myös, että raitiotien kustannusten yläraja on 250 miljoonaa euroa. Summaan ei lasketa kalustohankintoja.
Tampereen kaupunki sitoutuu aiesopimuksessa kaavoittamaan merkittävän osan uudesta asutuksesta tulevan ratikkareitin varrelle. Tämä on otettu huomioon jo nykyisissä kaavoitusohjelmissa.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194967 ... iesta.html

[pallo]

Tampere allekirjoitti aiesopimuksen raitiotiestä

Tampereen kaupunki allekirjoitti yhdessä Liikenneviraston sekä Pirkanmaan elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksen kanssa valmistellun aiesopimuksen, joka koskee Tampereen raitiotien toteutusvaihetta. Sopimus koskee raitiotiehankkeen toteutukseen ja rahoitukseen liittyviä asioita.
Tampereen pormestari Anna-Kaisa Ikonen ja Liikenneviraston pääjohtaja Antti Vehviläinen kommentoivat, että aiesopimus osoittaa osapuolten sitoutumista hankkeeseen ja sen tavoitteisiin.
Sopimuksessa todetaan liikennepoliittisessa selonteossa vuonna 2012 ilmoitettu kustannusjako valtion ja kaupungin välillä: valtio maksaa 30 prosenttia infrastruktuurin rakentamiskustannuksista ja kaupunki loput. Sopimuksessa todetaan myös, että raitiotien kustannusten yläraja on 250 miljoonaa euroa. Summaan ei lasketa kalustohankintoja.
Tampereen kaupunki sitoutuu aiesopimuksessa kaavoittamaan merkittävän osan uudesta asutuksesta tulevan ratikkareitin varrelle. Tämä on otettu huomioon jo nykyisissä kaavoitusohjelmissa.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194967 ... iesta.html

Nämä on kyllä omaan järjenjuoksuun jotenkin himmeitä asioita. Allekirjoitetaan sopimus aikomuksesta? Tamperehan on aikonut ratikkaa kovasti jo parisenkymmentä vuotta. Vain toiminta puuttuu. Itsekin olen aikonut aloittaa joskus liikuntaharrastuksen, pitäis varmaan allekirjoittaa siitäkin sopimus.

Toinen erikoisuus on tuo lupaus kaavoituksesta. Kaavat tiskiin, ettei käy kuin etelävaltioiden tukipaketeille. "Kaavoitetaan kyllä, *kröhm* sitten 2400-luvulla..."

[grendy]

^Niin se homma vaan toimii kun raideliikenteestä puhutaan, että kaikki pitää olla 100% selvää ennenkuin pystytään tälläistä projektia aloittamaan. Jos autoinfrasta olisi kyse niin mitään ei tarvitsisi suunnitella ennen kuin päätös tehdään rakentamisesta. Nyt tosiaan päätös rakentamisesta puuttuu ja kaikki muut palaset alkaakin olla paikoillaan.... kieroa!

[Laniitti]

Älä siitä pallo huolehdi, että kaavottaako Tampere vaiko ei. Kyllä Tampere tulee kaavottamaan ja nimenomaan ratikkapysäkkien ympäristöön ainakin parista syystä.

Ensinnäkin ratikkapysäkeiltä noin puolen kilsan säteellä tonttimaan arvo nousee dramaattisesti. Ei ole sattumaa, että Tampereella reitti on valittu siten, että osa pysäkeistä sjaitsee nyt tällä hetkellä varsin rakentamattomilla alueilla, niinkuin esim. Kehäradalla.

Toinen motivoiva seikka kaavoitukseen ratikkapysäkkien läheisyyteen on, että uudisasukkaat tulevat olemaan potentiaalisia ratikan käyttäjiä, koska muuta joukkoliikennettä näille alueille ei järjestetä. Tämä osaltaan tulee pienentämään raitiotiehankkeen taloudellisia riskejä pitkällä tähtäimellä.

Sanoisin, että Tampere tulisi joka tapauksessa kaavoittamaan rankasti ratikkapysäkkien ympäristöön myös ilman aiesopimuksen sitoutumista. Siitähän itseasiassa koko ratikkahankkeessa on kysymys. Kaavoituksesta ja suunitelmista tivistää kasvavan kaupungin rakennetta. 2000-3000 asukkaan vuosittaisen kasvun edellyttämä uudisrakennustuotanto aiotaan jatkossa osoittaa olemassaolevaan kaupunkirakenteeseen. Sen sijaan että uusia "Vuoreksia" alettaisiin pykäämään keskelle metsää. Ratikan tuottamat vihreät arvot tulevat pelkkänä sivutuotteena.

Se on kyllä totta, että tuntuu että tuota hanketta ajetaan kuin käärmettä pyssyyn. Niin kuin se tunnelikin ajettiin. Rakentamispäätös ensimmäisen vaiheen osalta olisi vieläpä juuri ennen kunnallisvaaleja ensi vuoden alkusyksyllä. Toisaalta tuolla hankkeella on varsin voimakas poliittinen kannatus. Taitaa ainoastaan kepu, PS ja sitoutumattomat tuota vastustaa. Valtuustossa nämä ovat pieniä ryhmiä.

[henkka]

Se on kyllä totta, että tuntuu että tuota hanketta ajetaan kuin käärmettä pyssyyn. Niin kuin se tunnelikin ajettiin. Rakentamispäätös ensimmäisen vaiheen osalta olisi vieläpä juuri ennen kunnallisvaaleja ensi vuoden alkusyksyllä. Toisaalta tuolla hankkeella on varsin voimakas poliittinen kannatus. Taitaa ainoastaan kepu, PS ja sitoutumattomat tuota vastustaa. Valtuustossa nämä ovat pieniä ryhmiä.

Itse asiassa päätöstä ei tehdä juuri ennen kunnallisvaaleja. Kuntalaki tjsp muuttui juuri ja seuraavat kunnallisvaalit järjestetään huhtikuussa 2017.

muoks: 9.4.2017 jos tarkkoja ollaan.http://vaalit.fi/fi/index/ajankohtaista ... aalit.html

[Janne76]

Raitiotien allianssihankinta etenee, kaksi tarjoajaa jatkoon

Tampereen raitiotien infrarakentamisen allianssihankinta etenee. Kaupunginhallitus päätti 20.4.2015, että allianssihankinnan tarjouskilpailussa jatkoon valitaan tarjoajaryhmittymät TRALLI ja TRALA.

Allianssihankinta kilpailutetaan neuvottelumenettelyllä, jossa tarjoajien määrää rajoitetaan asteittain. Tammikuussa kaupunginhallitus valitsi neljä tarjoajaryhmää tarjouskilpailuun. Nämä kaikki jättivät kirjallisen laatutarjouksen maaliskuun puolivälissä ja osallistuivat neuvotteluihin 23.–24.3.2015. Osa tarjoajista täydensi ryhmiään alihankkijoilla maaliskuun alussa tarjouspyynnön mukaisesti.

Allianssikilpailun toiseen tarjousvaiheeseen valitut ryhmät ovat:

Tarjoajaryhmittymä TRALLI: VR Track Oy, YIT Rakennus Oy ja
Pöyry Finland Oy sekä alihankkijana Ratatek Oy.

Tarjoajaryhmittymä TRALA: Lemminkäinen Infra Oy, Ramboll Finland Oy,
Alstom Transport SA ja A-Insinöörit Suunnittelu Oy.

Allianssin toiseen tarjousvaiheeseen sisältyy mm. kehitystyöpajoja, tarjoajien kirjanpitojärjestelmän ja kustannusjärjestelmän tarkastukset, kaupalliset neuvottelut ja lopullisen laatutarjouksen jättäminen. Allianssihankinnan tarjousvaihe päättyy hintatarjouksen antamiseen kesäkuun alkupuolella.

Tavoitteena on, että hankintapäätös kaupungin allianssikumppanista tehdään kaupunginhallituksessa kesäkuussa 2015, minkä jälkeen allianssin kehitysvaihe alkaa. Tämän noin vuoden kestävän kehitysvaiheen jatkosuunnittelun jälkeen, arviolta elokuussa 2016 valtuusto voi tehdä päätöksen raitiotien rakentamisesta.

Allianssimallissa rakentajat osallistuvat hankkeen suunnitteluun varhaisessa vaiheessa. Tampereen raitiotiehankkeessa allianssimallilla tavoitellaan mm. mahdollisimman luotettavan kustannusarvion saamista valtuuston päätöksenteon tueksi.

Tampereen kaupunki ja valtio ovat solmineen raitiotien toteutuksesta aiesopimuksen 17.3.2015. Sopimuksessa valtion puolelta allekirjoittajina olivat Liikennevirasto ja Pirkanmaan ELY-keskus. Hankkeen lopullinen toteutussopimus voidaan tehdä toteutuspäätösten jälkeen.

Raitiotie on tarkoitus rakentaa ensimmäisessä vaiheessa väleille Hervanta–keskusta ja keskusta–TaYS. Seuraavaksi on vuorossa keskusta–Lentävänniemi -reitti.

http://www.tampere.fi/tampereinfo/viest ... Q5MJ2.html

Hommat etenee

[RV]

Voitaisiinko (huom. ketjussa 55 sivua...) viimeinkin minulle selventää, jos tiedetään, minkälainen on Tampereen raitiotien tuleva muoto? Olen käsittänyt, että merkittäviä keskuksia yhdistävänä pitkänä verkostona se olisi eräänlainen "kevytmetro" - ja siinä tapauksessa tietenkin ehdottomasti kannattaisin tätä hanketta. Sen tiellähän on esim. monia väylävarauksia, jolloin se olisi jo itsestäänselvästi pakotettu kulkemaan omaa erillistä maakäytäväänsä ja siten olemaan tehokas liikennemuoto.

[hylje]

Tampereen raitiotie on nykyaikainen raitiotie, joka kulkee omalla väylällä siellä missä omat väylät mahtuvat olemassaoleville kaduille tai missä ne on halpa rakentaa. Siellä missä oma väylä ei mahdu tai se olisi kallis, ajetaan sitten muun liikenteen seassa. Risteykset muun liikenteen kanssa ovat pääsääntöisesti tasoristeyksiä, joissa ratikoilla on etuajo-oikeus.

Nykyaikainen raitiovaunukalusto on yhtä suorituskykyistä kuin metrojunat, joten ratikka muistuttaa erehdyttävästi metroa ajaessaan metroradan tasoisella radalla. Erona metroon on se, että kalliit eritasoratkaisut voidaan välttää ajamalla vähän hitaammin. Koska hitaat osuudet osuvat järjestään keskusta-alueille joissa on paljon matkustajia ja heitä varten paljon pysäkkejä, hitaus ei ole haitta. Suuri pysäkkitiheys kun on etu.

[hmikko]

Voitaisiinko (huom. ketjussa 55 sivua...) viimeinkin minulle selventää, jos tiedetään, minkälainen on Tampereen raitiotien tuleva muoto?

Tampereen raitiotie, yleissuunnitelma, huhtikuu 2014