Taloforum.fi

[Kantti]

Turku uhraa puistojaan viherkaavasta välittämättä

Puisto toisensa jälkeen on saanut päästää rakennusliikkeiden kaivurit nakertamaan viheralueitaan täydennysrakentamisen nimissä. Uusi rakennuslaki ei enää estä puistokaavan muuttamista rakentamistarkoituksiin, ja Turku on ollut ahkerimpia muutoksen hyväksikäyttäjiä.

Kaupunki on kuitenkin teettänyt viherverkkosuunnitelman pohjaksi uudelle viherkaavalle, jonka on määrä ohjata yleiskaavoitusta. Silti puistojen uudelleenkaavoitusprosessit etenevät viherkaavasta piittaamatta.

Viheralan ammattilaisten mielestä vasen käsi ei tiedä mitä oikea tekee.

Turun Sanomat

[braide]

kaikki jotka Turun suunnalla olette niin ei muutakun tänään 29.4 klo 18 Turun sosiaalikeskuksen auditoriossa puhutaan arvovaltaisessa seurassa raideliikenteestä.
Siellä voi jopa saada puheenvuoronkin!

[-Gentleman82-]

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:

http://www05.turku.fi/ah/jlk/2009/0507006l/2091510.htm

Eteenpäin mennään, sanoi mummo lumessa. Omissa käsissä ja oman aktiivisuuden pohjalta monet asiat menevät eteenpäin. Niin nytkin.

[-Gentleman82-]

Palatakseni tähän keskusteluun, nyt on viimeistään osoitettu, että Turulla oli ratkaisun avaimet omissa käsissään, joskaan se ei halunnut niitä käyttää. Turku lykkää raitiotieasiaa edelleen ja se on varmasti bussifirmojen etua palvelevaa toimintaa. Enää on aivan turha valittaa "Helsingistä ja valtiosta" jne jne. Turku halusi näin:

http://www05.turku.fi/ah/kh/2009/0616017l/2119492.htm

Lainaus:

Työn tulosten johtopäätöksenä esitetään, että Turun seudun joukkoliikenteen kehittämistavoitteeksi asetetaan runkobussijärjestelmä. Runkobussijärjestelmä esitetään toteutettavaksi siten, että runkobussilinjoja voidaan muuttaa myöhemmin maankäytön ja kysynnän kehittyessä pikaraitiotielinjoiksi raportissa esitetyillä pikaraitiotielinjauksilla. Pikaraitiotien toteutusmahdollisuus tulee varmistaa riittävin tilavarauksin. Helsingissä on toimittu vastaavalla tavalla ns. Jokeri-linjalla, joka on erittäin korkeatasoinen bussilinja ja joka nyt ollaan muuttamassa raitiotielinjaksi

.

Tämä tarkoittaa käytännössä koko hankkeen hautaamista. Helsingistä sen sijaan kuuluu kummia:

http://www.hel.fi/wps/portal/Helsinki/A ... AM=HSL#HSL
http://www.hel.fi/wps/portal/HKL/Artikk ... untayhtyma
http://www.hel.fi/wps/portal/HKL/Artikk ... toksenteko
http://www.hel.fi/wps/portal/HKL/Artikk ... ityslistat

[ultrix]

Tämä tarkoittaa käytännössä koko hankkeen hautaamista.

Eikä tarkoita, vaan ensin toteutetaan runkobussilinjat ja suunnitellaan mahdolliset ratikkalinjat, jotka sitten toteutetaan kun tilanne sallii. Kyllä viimeistään 20 vuoden päästä pääsee Turuus raitsikal taas.

[-Gentleman82-]

Asiaa voidaan tietysti pyöritellä ja halkoa hiuksia. Tehdyllä päätöksellä on kauaskantoinen merkitys. Ns. runkobussilinjasto, mitä ikinä sillä loppujen lopuksi tarkoitetaankaan ei toteudu nopealla aikataululla. Ongelma on se, että joukkoliikenteen käyttö on Turussa ja Turun seudullajoka tapauksessa vähäistä, Turku on tunnetusti erittäin autoistunut kaupunki. Asiasta on jopa poroporvarillinen Turun Sanomat kirjoitellut paljon, asia ei ole edes uusi, tämäkin juttu on vuodelta 2006:
http://www.ts.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0 ... :0:0:0:0:0:

Lykkäämällä päätös todellisesta joukkoliikenteen kehittämisestä määräämättömään tulevaisuuteen palvelee nimenomaan autoistumisen jatkumista ja bussifirmojen etua. H/K-luvut on raportissa saatu aika erikoisen näköisiksi. Samalla kun rutiköyhä Turku toteuttaa runkobussifantasiaa, johon sillä ei ole edes rahaa sen vaatimissa miljoonainvestoinneissa, jää Turku koko ajan Tampereesta ja Helsingistä jälkeen.

Selkeä valinta raideliikenteeseen olisi tuonut Turun seudulle aivan uusia mahdollisuuksia: se olisi nostanut Turun profiilia ja raideliikenne tunnetusti houkuttelee ihmisiä enemmän kuin bussi (raideliikennekerroin). Lykkäämällä päätöksentekoa pelataan aikaa, ei paranneta joukkoliikennettä.

Raportissa todetaan, että Helsinki on tehnyt samoin. Totta. Nyt suunnitellaan raidejokeria, joka korvaa bussilinjan 2016 mennessä. Ero Helsingin tilavarauksiin on, että ne joskus jopa saattavat toteutua, sen sijaan Turun ja ehkä Tampereenkin osalta sana "tilavaraus" on ymmärrettävä hyvin pitkälle ajan peluuksi. Vai mitä mieltä ovat Turkua hyvin tuntevat bitterfly tai Kantti?


EDIT: Pitkällä tähtäimellä seudullinen ratikkayhtiö olisi luonut aivan erilaiset mahdollisuudet kuin jokin bussiverkosto. Seudulliseen ratikkaan olisi saatu valtion tukea ja kiskot olisi Wienin mallin mukaan jopa voitu leasata, eli myydä ja vuokrata takaisin. Mahdollisuuksia olisi toki ollut, niitä ei vain haluttu käyttää, koska bussifirmojen sana painaa niin paljon.

[bitterfly]

Ymmärrän nykytilanteen niin, että pikaratikkaa vastustavat tahot saivat kompromissiratkaisunsa. Tässä on pelin nimenä se, että kun voidaan väittää, että pikaratikka toteutetaan tarpeen mukaan, ei kenelläkään olisi tilaa valittaa asiasta. Joukkoliikenne nähdään edelleen turhakkeena, joka on vain mummoja ja köyhiä varten, mutta oli pakko antaa runkolinjabussin verran periksi, jotta ratikka rutisijoille jäisi vähemmän aseita ja mahdollisuutta valittaa.

En väitä todeksi, mutta on hyvin paljon mahdollista, että runkolinjabussien käyttöönotto on päätetty muutamien puolueiden sisällä jo etukäteen, tarkoituksena torjua pikaratikoiden ilmestyminen esityslistojen pähkinäksi. Kukaan ei halua lähteä kinumaan raitsikoille rahaa Helsingistä ja mahdollisesti vahingoittaa poliittisen uran kannalta tärkeiden suhteiden kehittymistä

[-Gentleman82-]

Kerrankin olen bitterflyn kanssa 100% samaa mieltä.

Olennaisinta olisi nyt nimenomaan ollut potkia pikaratikkahanketta eteenpäin. Ai miksikö?

Listaan (ei tärkeysjärjestyksessä) syitä:

-Jokeri-ratikka on hyvin todennäköisesti tulossa, voitaisiinko hankintoja tehdä halvemmalla yhdessä Helsingin kanssa?

-Seuraava liikennepoliittinen selonteko olisi saanut sisäänsä mahdollisesti jos raitioliikennettä, jos Turussa olisi asiaan tahto. Isoja ratikkahankkeita on käynnistymässä pian. Laajasalo, Jätkä, Jokeri... ratikat tekevät selkeää comebackia

-Periaatepäätöksellä olisi luotu painetta Turun ympäryskuntiin

-Turku olisi todella ottanut askeleen eteenpäin ja joukkoliikennejärjestelmä olisi pakko ottaa osaksi kaupunkisuunnittelua uskottavalla tavalla

-Myös Tampereen suuntaan olisi luotu painetta.

Torppaamalla (käytännössä siis, ei virallisesti) ratikkahanke Turussa, annetaan sille paljon parjatulle Helsingille vaan lisää etumatkaa. Olisin toivonut toisin.

[bitterfly]

Ilta idyllisessä kesäisessä Naantalissa, eli tuossa naapurikunnassa. Etäisyys on vain vajaa 15 km, eli Bussilla tulee taatusti halvaksi?

Väärin!



Vaikka matkalippu ei tunnusta mitään kaupungin vaihtoja tai ilmoita rajan ylityksiä, niin joka saatanan kuntarajan ylityksestä tulee lisätaksaa, siihen kun vielä lisätään iltataksaa, niin vieläkö joku väittää, että joukkoliikenne on köyhille. Kyllä moisesta summasta varmasti köyhtyykin.

Siinä sai miettiä tosissaan, että viekö tää mut nyt Helsingin kauppatorille, "eiks tää ollukaan paikallisbussi? mitäh?". Harvoin bussitaksa voittaa tuopin tai mäkkärin hinnoissa, mutta Turussa se on mahdollista.

Ja vaikka luulisi, että 9,60 maksavalla lipulla saisi vaihto-oikeuden vaikka Kiinaan, niin Valdez pisti vielä 3,50 lisää, jotta pääsi jatkamaan yöpuulle Turun keskustasta.

Aika suolesta on! Tämä on Turun joukkoliikennettä, mitä maksaa 15 km Helsingissä ja mihin sillä pääsee? No toki Turussakin pääsee Satavan metsästä Paattisten pelloille Turun sisäisellä taksalla 2.50 - 3.50 etäisyys 40 km

[zeizei]

Kuntarajat ylittävä liikenne on p....stä. Arvaa ottaako päähän asua Leppävaarassa, kun Pasilaan menee parhaimmillaan 6min ja täysihintainen lippu on 4€! Vuosaaresta paaaaljon kauempaa pääsee Helsinkiin 2,50€, ja jos ostaa automaatista, selviää 2eurolla. (Matkakortilla 3,36€ ja 1,65€). Tosin opiskelijahinnoilla nä on ihan siedettäviä, jopa varsin hyviä hintoja. (Seutu 1,68€ ja Helsinki 0,83€). Yötaksat täällä on Helsingin sisäiselle 4€, seudulle 5€. (Matkakortilla 3,50€ ja 4,50€) Niin ja seutu on Helsinki, Vantaa ja Espoo.

Mutta noi sun matkat on ollut reilusti hurjempaa ryöstöä! Matkavyöhykkeet saisi vetää monessa paikkaa uusiksi ja mitata etäisyyden mukaan.

[bitterfly]

Harva pitää 9,60 euroa pikkurahaa taskun pohjalla bussia varten. Yötaksa muuten kytkeytyy Turun seudulla päälle kello 23, eli sillä kyllä tavoittaa kevyemmätkin illan viettäjät. Itsellä sattui juuri ja juuri olemaan tuo 9.60 kun menin bussiin, mutta olisi voinut olla olemattakin. Kyllähän tuolla summalla olisi voinut luulla vielä turvallisesti vetävänsä yhden lonkeron, ennen kotimatkaa. Monet taisivat ottaa suosiolla taksin, monet sillä Naantalissa todella tapahtuu kesäisin ja se on kuin seudun toinen keskusta.

[zeizei]

Parin henkilön kannattaa jo ottaa taksi, on toi 9,60€ sen verran hurja. Onneksi pk-seudulla yötaksa on vain 02-05 välillä.

[Jussi]

Harva pitää 9,60 euroa pikkurahaa taskun pohjalla bussia varten. Yötaksa muuten kytkeytyy Turun seudulla päälle kello 23, eli sillä kyllä tavoittaa kevyemmätkin illan viettäjät..

Toi on kertakaikkiaan käsittämätöntä touhua. Tollasen hinnan kun lähiliikenteessä pari kertaa joutuu maksamaan niin voi joukkoliikenteen käyttö loppua siihen. Taksilla olisi tosiaan päässyt halvemmalla. Toivottavasti kuntaliitokset selkiyttävät meininkiä siellä Turussakin päin..

Tampereella bussikortilla matkalippu on 1,05 euroa opiskelijalta ja 1,40 normaalilta ihmiseltä, sisältää tunnin vaihto-oikeuden, paljonko Turussa on vastaavat näinä päivinä jos saan tiedustella?

[ultrix]

Oliko toi kympin lipun yöbussi kuinka täynnä? Jos bussissa oli tilaa vaik kui, niin siinäpä TLO-seitsikolle ihmettelemistä: kannattasisko maraltaa hintoi, jot saaraan lissää väkkee kyytihi takseist?

[bitterfly]

Oliko toi kympin lipun yöbussi kuinka täynnä? Jos bussissa oli tilaa vaik kui, niin siinäpä TLO-seitsikolle ihmettelemistä: kannattasisko maraltaa hintoi, jot saaraan lissää väkkee kyytihi takseist?

No siellä oli kourallinen porukkaa, mutta jos taksa olisi ollut inhimillinen esim. vaikka 3.50, niin eiköhän siellä olisi ollut kourallinen lisää. Ja pitänee ottaa huomioon, että yleinen tieto bussin kalleudesta rajoittaa ihmisten liikkumista jo ennakolta, eli jos matka olisi edullinen, voin hyvin uskoa useiden turkulaisten lähtevän Naantaliin illanviettoon kesäisin ja myös naantalilaisten vierailut Turun yöelämässä taatusti lisääntyisivät.

Turun seudulla on tällä hetkellä sellainen reaalitodellisuus, että yöllä etäisille kehille Raisioon, Kaarinaan, Lietoon ja Naantaliin voi kulkea vain taksilla. Joten monilta jää menemättä kokonaan. Raisio ja Kaarina nyt eivät turkulaisille tarjoaisi mitään, mutta sieltä saattaisi olla halua lähteä Turun keskustaan ja miksei Kaarinastakin joku voisi olla kiinnostunut lähtemään aluksi illalla terassille Naantaliin, sitten siirtyä klubeille Turkuun ja lopulta nukkumaan kotiin. Näillä hinnoilla ei mahdollista! Etäisyyksien puolesta taas aivan realistista.