Taloforum.fi

[veka]

^Tässä pari linkkiä. Laivoja tulee nykyisin Tallinnasta Jätkäsaareen kymmenen päivässä. Määrä kasvaa, kun Viikkarin Tallinnan-laivat siirtyvät aikanaan Katajanokalta Länsisatamaan.

https://www.portofhelsinki.fi/uudistamm ... matunneli/

https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011034383.html

[Punavuori]

Yllättävän moni poliitikko kulkee lammaslaumana mukana äänestämässä hanketta, jonka vaihtoehdoista ei löydy todellisuudessa mitään kunnon arviota. Toki Satamaan liittyy myös päättäjien henkilökohtaisia intressejä, mutta moni vaikuttaa kannattavan hanketta saamatta siitä edes mitään irti. Osa demareista taitaa kuvitella tämän sopivan puolueen uuteen autotunneliteemaan, johon kuului aiempi päätös Kalasataman tunnelista. Osa taas vaikuttaa äänestävän pelkästä polkuriippuvuudesta, kuin heidän vuosikausia tekemänsä päätökset sanelisivat nykypäivänkin tuloksen.

Huomasitteko, miten äänestyksen alla Helsingin Satama palkkasi julkkiksia someen markkinoimaan sataman puolesta? Kuvastaa jo osaltaan koko laitoksen luotettavuutta: https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011654231.html

Jokseenkin samoilla linjoilla.

Auto- ja julkinen liikenne muodostavat Länsisataman laivaliikenteen pullonkaulan. Ruuhkat sinänsä ovat lyhytaikaisia, mutta katu- ja joukkoliikenneinfran rajat alkavat jo nykyliikenteellä tulla vähän vastaan. Ajoittaisten ruuhkien haittoja voisi merkittävästi vähentää muutenkin: vaikka konfiguroimalla liikennevaloihin vihreät aallot sataman ruuhkapiikkejä varten, järjestämällä raitiovaunuille muutaman T-vuoron päivässä kuten Skattalla tai jopa muutaman tunnin liikenteenohjauksella per päivä. Näiden ratkaisujen kustannusvaikutus olisi suht minimaalinen.

Sinänsä en paheksu ajatusta, että satama vilkastuisi nykyisestään mutta sataman suuaukko siirtyisi Tyynenmerenkadulta Länsiväylälle. Ainoastaan arveluttaa hintalappu ja investoinnin järkevyys, käyttökulut ja se, mitä muuta Helsinki voisi tällä pääomalla toteuttaa.

Nihkeintä tässä on omasta mielestäni nykyisessä Helsingin päätöksenteossa toistuva ketju, jossa:
- Yksittäinen toimija (Satama, NREP, younameit) saa idean jonkin alueen käytöstä
- Asia lobataan päätöksentekoon "saa selvittää ja tutkia lisää" -tyyppiselle mandaatille.
- 1-2 vuoden kuluttua asiaa on sitten "selvitetty ja tutkittu jo niin paljon, että eihän sitä tässä kohtaa voi jättää enää tekemättä"
=> Profit!

Kun tosiasiassa noita pitkällekin valmisteltuja hankkeita tulisi voida haudata, etenkin jos ne osoittautuvat toteuttamiskelvottomiksi.

[Kjk]

Kyseessähän sataman hanke. Eihän se varsinaisesti "pois muualta". Hanketta rahoitetaan maksuilla sataman toimesta. Sataman tehtävähän on palvella elinkeinoelämää ja matkailua myös infran osalta. Eli tätä turha verrata vaikka NREPiin joka yksityinen kiinteistösijoittaja. Satama vastaa siis satama-alueen infrasta.

Kyllä ruuhkat ajoittain jo sellaisia, että ei siinä liikennevalot auta. Jätkäsaaren asukasmääräkin kasvaa edelleen selvästi.



Tuo hankehan sidoksissa etelä-saraman ja sen alueen käyttöönottoon kaupungin puolesta mm. museokäyttöön. Ei vain "sataman idea". Länsisataman asiakasmäärien uskotaan siis kasvavan selvästi senkin takia että laivoja siirtyy länsisatamaan keskustasta.

Jokseenkin kritiikki tätä hanketta kohtaan aika kohtuuton, jos asiaa suhteutetaan muihin miljoonahankkeisiin mitä tehty. Infrahankkeet maksaa. Itse ainakin näen että se kuitenkin juuri on yhteiskunnan tehtävä, koska se ainoa toteuttaja Suomessa näille asioille tällä hetkellä. Näkisin myös paljon eneemmän näitä käyttäjät maksaa hankkeita. Toki osa kustannuksista jyvitetty jo nyt HSL:n lipun hintaan.

[tae]

Kyseessähän sataman hanke. Eihän se varsinaisesti "pois muualta". Hanketta rahoitetaan maksuilla sataman toimesta.

Kaupungin eli veronmaksajien sataprosenttisesti omistaman yhtiön tuhlailu on sataprosenttisesti pois em. veronmaksajilta. Eli nimenomaiseti on pois muualta, siihen ei mikään sumutus auta.

[arkkinikkari]

Ei ole "sataman hanketta". Satama on kaupungin 100% omistama yhtiö, ei eroa millään todellisella tavalla mistään muustakaan kaupungin virastosta. Samasta syystä ei ole myöskään sataman rahaa. Siksi toisekseen satama on jo ilmoittanut että tunnelia ei tulla rahoittamaan satamamaksuja korottamalla, eli raha on suoraan pois kaupungille tuloutettavasta osingosta.

[Kjk]

Satama on Helenin tapaan itsenäisesti toimiva tytäryhtiö, jonka osakkekannan omistaa 100% Helsingin kaupunki. Kaupungilla omistusohjaus ja saa sijoitukselleen tuottoa. Mutta kaupunginnyhtiö omalla taseella on irrallinen muusta kaupungin toiminnasta. Ei ole missään samassa budjetissa virastojen kanssa.

Ainakin viimeksi satama ilmoitti, että rahoitusta saadaan maksuista.
Jos omistusten tärkein tehtävä olisi maksimoida tuotot pitäisi sataman tietysti olla yksityinen yhtiö. Mutta kun se tarkoitus tuottaa palveluja elinkeinoelämälle, niin tottakait muitakin tavoitteita. Ihan höpöä väittää, että sataman investoinnit merkittävästi pois Helsingin muusta toimminnasta. Mistä? Ihan mielivaltaisia väitteitä.

[arkkinikkari]

Satama on kaupungin omistama yhtiö, joka tulouttaa tuloksensa kaupungin kassaan, josta se käytetään kaupungin menojen kattamiseen aivan samalla tavalla kuin verorahat.

YLE:n haastettelussa (https://yle.fi/a/74-20192756) sataman johtaja sanoo, että mitään lisämaksuja tunnelin käyttäjiltä ei olla perimässä, eli toisin sanoen satama antaa tunnelin asiakkaiden käyttöön ilmaiseksi verrattuna vaihtoehtoon jossa tunnelia ei rakennettaisi. Tämä tarkoittaa, että kaupungille tuloutetaan tunnelin verran vähemmän rahaa.

Tietysti tässä on taustalla se, että viimeiset vuosikymmenet sataman tulos on mennyt lähes kokonaan Vuosaaren lainojen maksamiseen, eikä satamayhtiö ole tulouttanut kaupungille kovin merkittävää rahasummaa. Nyt nuo lainat alkavat olla maksettu, eli tilanne olisi muuttumassa ellei satama hassaisi hillitöntä määrää rahaa uusiin investointeihin.

[Pyöröovi]

Satama on jo vuosien ajan hämärtänyt tarkoituksella ihmisten käsityksiä tunnelin kustannuksista. Välillä on tosiaan annettu ymmärtää kuin käyttökustannukset kattaisivat projektin, vaikka tietenkään ne eivät siihen ikimaailmassa riitä. Yhtiöhän pyrkii mielellään esiintymään kaupungin rinnalla yhtä voimakkaana tekijänä, joka olisi omin avuin kehittämässä satamaliikennettä eteenpäin ja investoimassa omaa suurta pääomaansa projekteihin.

[Skapadapuipui]

Tässä koko hankkeessa haisee nokkaan todella tunkkainen kabineteissa hoidettu varustamoiden lobbaus, jonka satama on puolestaan saanut myytyä erityisesti alueen asukkaille kulmalla jonka mukaan liikenteen määrä muka vähenee Jätkäsaaren kaduilla. Sataman omassa hölynpölyprujussakin seisoo "pitää Jätkäsaaren katujen liikenteen määrä nykyisellä tasolla".

Someinfluenssereiden repiminen mukaan mainoskamppikseen hehkuttamaan Satamaa juuri ennen päätöksentekoa hukkaputkesta on todella noloa.

Ja demarit voisivat pitää hallitushalunsa poissa edes kotikaupunkini kaupunkisuunnitteluun liittyvistä päätöksista.

[veka]

Keskustelu satamatunnelista on alkanut elää omaa elämäänsä sen verran kummallisilla kierroksilla, että on varmaan syytä palauttaa mieleen, mistä suunnitelma lähti liikkeelle. Viisi vuotta sitten kaupungin suurin uusi hanke oli kauhtuneen Eteläsataman uudistaminen. Siihen leivottiin 3.2.2021 valtuustossa laajan keskustelun jälkeen visionäärinen suunnitelma, jonka mukaan Tukholman-laivojen parkkikentäksi muuttunut Makasiiniranta pitää saada fiksumpaan käyttöön. Tukholman lauttaliikenne päätettiin keskittää Katajanokalle ja Tallinnan-lauttaliikenne Länsisatamaan. Valtuuston päätöksen mukaan: "Eteläsataman (ml. Katajanokan), Länsisataman, Jätkäsaaren, Ruoholahden ja Salmisaaren maankäytön kehittämistä jatketaan tähän periaatteeseen perustuen Sataman toimintaedellytysten sekä järjestelyn tuottamien kokonaishyötyjen turvaamiseksi. Länsisatamasta Länsiväylälle suunnitellaan satamatunneli, joka mahdollistaa Länsisataman toimintojen laajentamisen ja satamaliikenteen sujuvan järjestämisen."

Ruuhkautuneen Jätkäsaaren ja Länsilinkin alueen liikenteen ongelmista oli käyty tiukkaa keskustelua jo 2015 alkaen, täälläkin. Tuohon aikaan kaupunkisuunnitteluvirasto tarjosi ratkaisuksi joko 100 miljoonaa maksavaa minitunnelia Mechelininkadun eteläpäästä Porkkalankadulle tai 50 miljoonan siltaa eli "ramppia" samaan paikkaan. Sataman kanssa valmisteltiin lisäksi hinnoittelumallia, joka ohjaisi raskasta liikennettä Länsisatamasta Vuosaaren satamaan. Lopulta elokuussa 2019 päädyttiin ramppivaihtoehtoon. Sekä Jätkäsaaresta että Hietalahdenrannasta Länsiväylälle pyrkivä liikenne ohjattaisiin uuden rampin kautta Porkkalankadun sillalle.

Tämä oli kai sitten paras ratkaisu, jonka kaupunkisuunnitteluvirasto pystyi tuottamaan. Se jopa esiteltiin kaupunkilaisille kommentoitavaksi. Kahlasin läpi Hesarin ramppisuunnitelmaa esittelevän kirjoituksen lukijakommentit. Keneltäkään ei kiitosta tullut, enkä ihmettele. Alla on kuva tuosta siltavirityksestä muistuttamaan, mitä ihan oikeasti vissiin meinattiin tehdä. Satamatunneli ei ollut lainkaan mukana viraston suunnittelussa.

Samaan aikaan kaupunginkansliassa, joka on Helsingin toinen suunnitteluvirasto, ilmeisesti valmisteltiin jo satamatoimintojen järjestämisen kokonaisratkaisua, jossa tunneli satamasta suoraan Länsiväylälle oli mukana yhtenä osana. Kun tämä strateginen linjaus hyväksyttiin valtuustossa helmikuussa 2021, ramppisuunnitelma muuttui arvottomaksi ja satamatunnelin suunnittelu aloitettin. Toinen tärkeä päätös tehtiin viime keväänä, jolloin tarjolla olleista tunnelilinjauksista valittiin nykyinen A-vaihtoehto. Sen suurin vika vastustajien mielestä oli Länsiväylän alkupään "sementointi" nykyisille sijoilleen. Se estää moottoritien muuttamisen tavalliseksi kaduksi Salmisaaressa.

kaupunkisuunnitteluviraston ramppiehdotus 2019

[hylje]

Ja sitten Eteläsatamaan tunkataan jotain korkeintaan kädenlämpöistä pienkerrostaloaluetta ilman asuntoja. Ja investointipulasta kärsivässä lähiössä asuva veronmaksaja maksaa viulut.

[veka]

Tämä on suuri ilon päivä jätkäsaarelaisille. Helsingin kaupunginvaltuusto hyväksyi hetki sitten satamatunnelin asemakaavan. Ratkaisevassa palautusäänestyksessä luvut olivat 49-36.

[arkkinikkari]

Tässä tulee käymään niin, että Tallinna hintaohjaa rekkaliikenteen keskustasta Muugaan. Helsingille jää käteen satojen miljoonien reikä Länsisatamaan jolle ei ole mitään käyttöä.

Tallinna ei usko eikä halua liikenteen kasvua keskustaan, eikä heillä ole rahaa olla yhtä typeriä kuin Helsingissä.

No saatiin sentään läpi (kompromissina vesitetty) ponsi, jonka mukaan kaupunginvaltuusto "edellyttää selvitettävän mahdollisuutta edellyttää" kannattavuusarvioinnin laatimista ennen investointipäätöstä, sekä ponsi jossa valtuusto "edellyttää selvitettävän mahdollisuutta selvittää" kuinka paljon tunneli maksaa kaupungille menetettyinä tuottoina satamayhtiöltä. Onneksi meillä on jämerät poliitikot jotka näin vahvasti edellyttävät harkintaa harkinnan aloittamisen selvittämiseksi... Ainoa mikä puuttuu on poliittisen ohjausryhmän nimittäminen tukemaan harkinnan aloittamisen selvittämisen esiselvityksen laatimista varten perustettavan työryhmän nimittämisen selvittämisen aloittamisen edellytysten selvittämistä.

[hmikko]

Helsingille jää käteen satojen miljoonien reikä Länsisatamaan jolle ei ole mitään käyttöä.

Mikään ei tietysti estä ajamasta rekkalauttaa Muugasta Jätkäsaareen Ei nyt kovin suuresti yllättäisi sekään.

[arkkinikkari]

Olisihan se hienoa jos Helsingin satama ensin rakentaisi Jätkäsaareen satojen miljoonien uuden matkustajaterminaalin (sen kustannukset ovat jääneet pahasti tunnelikeskustelun jalkoihin, mutta yhtä turha sekin on), ja sitten Virosta ajettaisiin siihen puhtaita rahtilaivoja Muugasta...