Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Talot eivät ole kaikki kaikessa. Raideliikenne, puistoalueet ja muut kaupunkikuvalliset projektit saavat aikaan keskustelua täällä.
#47042
Mulla on nyt käytössä vain etanan hidas netti joten en kirjoita nyt pidemmästi. Sen kuitenkin haluan kysyä nimimerkiltä Clepe, että et ota kantaa asunnoista avautuviin maisemiin ollenkaan? Miksi? Se on yksi syistä miksi pidän pistetaloa hyvänä talotyyppinä. Esimerkiksi täällä Oulussa meren rantaa on paljon ja vain vähän taloja joista avautuu hyvät maisemat merelle. Rakennettaessa umpikortteleita tätä mahdollisuutta ei voida hyödyntää kovin hyvin. Sanon myös sen, että kannatan toki umpikorttelirakentamista keskustassa ja ehkä muuallakin, mutta haluan nostaa esiin myös muiden rakennustyyppien hyviä puolia. Ja tämä on mielestäni yksi parhaiten maahamme sopivista.

Kummastelen myös että otat valoisuudessa kantaa vain keskitalveen ja kesään. Miksi meillä myydään niin paljon kirkasvalolamppuja jos luonnonvalon määrän maksimoimiselle ei ole tarvetta?
#47046
Iggy.P kirjoitti:Mulla on nyt käytössä vain etanan hidas netti joten en kirjoita nyt pidemmästi. Sen kuitenkin haluan kysyä nimimerkiltä Clepe, että et ota kantaa asunnoista avautuviin maisemiin ollenkaan? Miksi?
No esimerkiksi siksi että talon alimmissa kerroksissa on yhdentekevää asuuko tornitalossa vai ei. Maisemat alakerroksista eivät ole hääppösiä ellei asu rannan tai muun aukean alueen reunalla.

Toinen, tärkeämpi asia, on se etten missään nimessä vastusta korkeaa rakentamista, kunhan se tehdään järkevällä tavalla. Koska ne alakerrokset, sanotaan vaikka 6 alinta kerrosta on maisemiltaan huonot, kannattaa ne rakentaa umpikortteliperiaatteella. Osa korttelista voi sitten olla korkeampaa tornimaista rakennetta. Tällöin saavutetaan sekä hienot näkymät osasta asuntoja, että toimiva ja rajattu katutila. Lisäksi alueen tehokkuus paranee huomattavasti. Umpikortteli toimi yksin, mutta tornit vaativat aina muuta rakentamista toimiakseen osana kaupunkia.

Kolmas asia on se että kun on luotu hyvä katutila, on se itsessään hieno maisema. Joten myös alakerran asukit voivat seurailla elämän kulkua.
Iggy.P kirjoitti:Se on yksi syistä miksi pidän pistetaloa hyvänä talotyyppinä. Esimerkiksi täällä Oulussa meren rantaa on paljon ja vain vähän taloja joista avautuu hyvät maisemat merelle. Rakennettaessa umpikortteleita tätä mahdollisuutta ei voida hyödyntää kovin hyvin. Sanon myös sen, että kannatan toki umpikorttelirakentamista keskustassa ja ehkä muuallakin, mutta haluan nostaa esiin myös muiden rakennustyyppien hyviä puolia. Ja tämä on mielestäni yksi parhaiten maahamme sopivista.
Syy miksi tornitaloja on rakennettu ja toisaalta syy, miksi modernistinen kaupunkisuunnittelu ei luo toimivaa ja viihtyisää kaupunkia on se, että asuinrakennus ja asunnot nähdään pelkkänä asumisen tilana. Pitäisi ymmärtää se, että myös rakennuksen ulkoseinät rajaavat tilaa ja luovat merkittävän osan siitä ympäristöstä missä ihmiset elävät. Sen takia ei koskaan saisi suunnitella taloa tai aluetta pelkkien asuntojen näkökulmasta, vaan kaupunkitila tulisi nähdä yhtä tärkeänä ellei jopa tärkeämpänä suunnittelun lähtökohtana.
Iggy.P kirjoitti: Kummastelen myös että otat valoisuudessa kantaa vain keskitalveen ja kesään. Miksi meillä myydään niin paljon kirkasvalolamppuja jos luonnonvalon määrän maksimoimiselle ei ole tarvetta?
Väitätkö nyt että suurin osa suomalaisista asuisi jossain 1800-luvun korttelikaupungissä kaikki ikkunat kaupungin pimeimmälle takapihalle? Suurin osa suomalaisista asuu joko omakotitaloissa tai modernismin lähiössä jossa luonnonvaloa kyllä on. Se että kirkasvalolamppuja myydään paljon johtunee siitä että luonnonvaloa on saatavissa talvisin liian vähän ja ennen kaikkea väärään aikaa. Ihmisillä on joustamattomat työajat jolloin töihin ja kouluihin mennään pimeässä ja kotiin palataan pimeässä. Olen itsekin harkinnut kirkasvalolampun hankkimista sillä en ole aamuihmisiä ja varsinkin talvella on tuskallista herätä.

Syksyllä ja keväällä se aika jolloin yö ja päivä ovat tasapainossa on melko lyhyt aika. Lisäksi se on aika jolloin yön ja päivän pituudet muuttuvat nopeiten. Jos vaikka katsoo Tampereen tilannetta, huomaa että jos herää kello seitsämältä, auringon nousu osuu kohdalle pari kertaa vuodessa eli käytännössa kahden kuukauden ajan. Muuloin aurinko herättää liian aikaisin tai liian myöhään.
#47049
Mun mielestä pistetalot puistomaisessa ympäristössä ovat keskustojen ulkopuolella ehdottomasti toimivin ratkaisu, arkkitehtoonisesti ja viihtyisyydeltään. Nimenomaan puistomainen, vehreä ympäristö takaa alempienkin kerrosten asuttavuuden. Muut perustelut Iggy on jo edellä esittänyt :)
#47053
Iggy.P kirjoitti:Mulla on nyt käytössä vain etanan hidas netti joten en kirjoita nyt pidemmästi. Sen kuitenkin haluan kysyä nimimerkiltä Clepe, että et ota kantaa asunnoista avautuviin maisemiin ollenkaan? Miksi? Se on yksi syistä miksi pidän pistetaloa hyvänä talotyyppinä. Esimerkiksi täällä Oulussa meren rantaa on paljon ja vain vähän taloja joista avautuu hyvät maisemat merelle. Rakennettaessa umpikortteleita tätä mahdollisuutta ei voida hyödyntää kovin hyvin. Sanon myös sen, että kannatan toki umpikorttelirakentamista keskustassa ja ehkä muuallakin, mutta haluan nostaa esiin myös muiden rakennustyyppien hyviä puolia. Ja tämä on mielestäni yksi parhaiten maahamme sopivista.
Kummastelen myös että otat valoisuudessa kantaa vain keskitalveen ja kesään. Miksi meillä myydään niin paljon kirkasvalolamppuja jos luonnonvalon määrän maksimoimiselle ei ole tarvetta?
Merimaisemaa riittää sitä useammalle mitä tiheämmin ranta olisi rakennettu. Umpikorttelit ja tehokas maankäyttö antaa useammille ihmisille mahdollisuuden asua veden äärellä. Lisäksi itse ranta-alueesta tulee miellyttävämpi. Tosin vähänkin suuremmassa kaupungissa rantanäkymä ei kuitenkaan voi olla kaikkien saatavilla.

Kaupungille tyypillinen näköala ikkunasta on katutilaan, parempi kaupunkisuunnittelu eli tehokkaampi kaupunkirakenne luo tehokkaampaa liikennettä (kevyt/joukkoliikenne) ja tiheämmän palvelurakenteen, joka tekee katunäkymästä kaupunkimaisen ja miellyttävän.

Suorasta auringonpaisteesta on yleensä asumiselle enemmän haittaa kuin hyötyä. Talojen varjoisuutta en pitäisi ongelmana lainkaan. Sillon kun aurinko paistaa on kaikkialla aivan varmasti riittävän valoisaa. Suomessa on pimeämpiä jaksoja, ei siinä paljoa pistetalot auta - kirkasvalolamppuja ostavat varmaan joka tapauksessa ne jotka kokevat sellaista tarvitsevansa.
#47055
Jussi kirjoitti:Suorasta auringonpaisteesta on yleensä asumiselle enemmän haittaa kuin hyötyä. Talojen varjoisuutta en pitäisi ongelmana lainkaan. Sillon kun aurinko paistaa on kaikkialla aivan varmasti riittävän valoisaa. Suomessa on pimeämpiä jaksoja, ei siinä paljoa pistetalot auta - kirkasvalolamppuja ostavat varmaan joka tapauksessa ne jotka kokevat sellaista tarvitsevansa.
Nämä kyllä ovat jo aika paksuja väitteitä... Ei kai sitä nyt omien argumenttien tueksi tarvitse kaikkea kääntää mustasta valkoiseksi?
#47077
Clepe kirjoitti: Koska ne alakerrokset, sanotaan vaikka 6 alinta kerrosta on maisemiltaan huonot, kannattaa ne rakentaa umpikortteliperiaatteella. Osa korttelista voi sitten olla korkeampaa tornimaista rakennetta. Tällöin saavutetaan sekä hienot näkymät osasta asuntoja, että toimiva ja rajattu katutila. Lisäksi alueen tehokkuus paranee huomattavasti. Umpikortteli toimi yksin, mutta tornit vaativat aina muuta rakentamista toimiakseen osana kaupunkia.

Kolmas asia on se että kun on luotu hyvä katutila, on se itsessään hieno maisema. Joten myös alakerran asukit voivat seurailla elämän kulkua.
Rannikoilla kasvillisuus on matalampaa kuin sisämaassa joten hienot merimaisemat avautuvat alempaa kuin vasta kuudennesta kerroksesta. Enkä minä järvellä nukkuvan tavoin vähättelisi metsänäkymiäkään. Tykkään alempien kerrosten metsänäkymistä, sekä aivan erityisesti sellaisista ylempien kerrosten näkymistä joissa metsää näkyy silmänkantamattomiin.

Umpikortteli on toimiva ratkaisu silloin kun on mahdollista luoda elävää kaupunkitilaa. Meillä vähittäiskauppa on vain keskittynyt sen verran paljon suuriin kauppakeskuksiin, ettei kauppoja tahdo riittää kovin laajaan korttelikaupunkiin kivijalkakaupoiksi. Tämän takia keskittyisin asuinrakentamisessa enemmän asunnoista avautuvien maisemien hyödyntämiseen ja asuntojen sijoittamiseen joukkoliikennejärjestelmien kannalta järkevästi.


Rantapuustoa ja pistetaloja Oulun Toivoniemessä:
Kuva
#47081
järvellä nukkuva kirjoitti:
Jussi kirjoitti:Suorasta auringonpaisteesta on yleensä asumiselle enemmän haittaa kuin hyötyä. Talojen varjoisuutta en pitäisi ongelmana lainkaan. Sillon kun aurinko paistaa on kaikkialla aivan varmasti riittävän valoisaa. Suomessa on pimeämpiä jaksoja, ei siinä paljoa pistetalot auta - kirkasvalolamppuja ostavat varmaan joka tapauksessa ne jotka kokevat sellaista tarvitsevansa.
Nämä kyllä ovat jo aika paksuja väitteitä... Ei kai sitä nyt omien argumenttien tueksi tarvitse kaikkea kääntää mustasta valkoiseksi?
Asun talossa joka on tasaisesti varjostettu joka suunnasta (kapean kadun toisella puolella korkeampia taloja) - näin kesäaikaan kun herää aamulla klo 6 niin pystyy silti ihan hyvin lukemaan sisällä vaikka on pimennysverhot ja tavalliset päällekkäin. Joskus olen asunut pistetalossakin (ikkunat länteen) ja kesällä on iltapäivisin ollut aivan eläimellisen kuumaa vaikka kuinka pitäisi ikkunoita auki. Silti oli talvella pimeää. En näe suoran auringonpaisteen hyötyä - myöskään parvekkeella olevat kasvit eivät ole yhtään sen huonommin voineet.

Ei tuossa minusta ole mitään paksua. Monta kertaa paksumpaa valittaa että joku (suunniteltu) rakennus varjostaa.. jotenkin tuntuu etten ole tätä varjostus-väitettä oikeastaan nähnytkään paljoa muualla kuin nimbyilyn yhteydessä? Siellä se onkin mitä perinteikkäin argumentti. Jotenkin vaikeaa ymmärtää miten yksi rakennus voi kauheasti haitata kun valon suunta kuitenkin vaihtuu päivän myötä.
#47085
Jussi kirjoitti:myöskään parvekkeella olevat kasvit eivät ole yhtään sen huonommin voineet.
Itselläni on ylimmän 7. kerroksen parveke etelään, vielä silleen, että parveke on puolittain avoimen taivaan alla koskapa suoraan yläpuolella ei ole toista parveketta. Parvekekasveille pitää käytännössä olla jonkunlainen jatkuva kastelu tai kastelemassa täytyy kesällä käydä useamman kerran päivässä, muuten kasvit paistuvat paahteessa rapeiksi heti kun silmä välttää. Säteilykuorma on semmoinen, että muoviset ulkokalusteet haurastuvat myös varsin ripsakasti (saattoivat kyllä olla huonolaatuisiakin, edellisen asukkaan jäljiltä).
#47094
Jussi kirjoitti:Ei tuossa minusta ole mitään paksua. Monta kertaa paksumpaa valittaa että joku (suunniteltu) rakennus varjostaa.. jotenkin tuntuu etten ole tätä varjostus-väitettä oikeastaan nähnytkään paljoa muualla kuin nimbyilyn yhteydessä? Siellä se onkin mitä perinteikkäin argumentti. Jotenkin vaikeaa ymmärtää miten yksi rakennus voi kauheasti haitata kun valon suunta kuitenkin vaihtuu päivän myötä.
Eihän siinä mitään, jos tykkää olla jatkuvasti varjossa. Mutta ei kannata yleistää muihin. Ehkä ihmettelenkin eniten sitä, miksi on pakko olla noin tarkoitushakuinen ja mustavalkoinen. Joko on liikaa aurinkoa, tai sitten ei ole ollenkaan... Mihin jäivät kaikki harmaan sävyt? Esimerkiksi se ihana maaliskuun kevätaurinko, joka paistaa sisään keittiön ikkunasta? Ei nyt sentään sellaisia päivänselviä asioita kuin auringonvalon merkitys voi täysin olankohautuksella sivuuttaa.

Eikä kaikki asioista valittaminen ole nimbyilyä. Se voi olla ihan vain keskustelua, joka kuuluu demokratiaan. Ei voida odottaa kaikkien hyväksyvän sitä, että joku tiiviysnatsismiin kovasti viehtynyt virkamies vaan määrää että tähän tulee nyt tämmöistä ja pulinat pois, teillä ei ole oikeasti mitään syytä valittaa kun tilastot ja fakta-argumentit sanovat näin.

Ja joskus tuntuu, että suomalaista kaupunkisuunnittelua arvioidaan liikaakin sen perusteella, mitä jossain muualla asiat ovat ja miten jossain muualla kaupunkia rakennetaan. Ja sitten petytään suuresti, kun asiat eivät olekaan niin kuin "pitäisi", koska muualla asiat ovat toisin. Nämä ovat usein todella epäreiluja kriteerejä.
#48323
Hyvä postaus, Hmm!

Hienoa että tuli tällainenkin postaus kentälle! Tästä on helppo huomata miten rahkeet ja budjetti mahdollistavat tekemistä. Ehkä tämä valottaa suomalaista arkkitehtuurikeskustelua josta niin paljon on neniä täälläkin nirpistelty. Suomalaisen arkkitehtuurin tekemistä Suomessa vain on vaikeampi toteuttaa ellei kukkarossa ole kapasiteettia ja/tai jos rakennuttaja viivaa suunnitelmista ylitse vaikuttavia speksejä jotta pääsisi halvemmalla, tai kaavoittaja rajaa mahdollisuuksia syystä tai toisesta.
Onhan tämä suomalaista arkkitehtuuria vaikkakin ulkomailla

Kuva

Kuva
Vaikuttavaa!
#48325
Tästä nyt voisi ilkeästi sanoa, että Suomesta vietiin hienot konserttitalot Norjaan (ALAn suunnittelema Kilden Kristiansandissa) ja Kiinaan ja meille jäi Musiikkitalo. Ei silti, Musiikkitalossa on paljon hyvääkin, mutta lämpiötilat ovat luvalla sanoen arkiset verrattuna edellä mainittuihin.
tekijänä Archie
#48328
Aika monta maailman konserttitaloa nähneenä olen sitä mieltä, että meidän Musiikkitalomme on lämpiötilojensa ja kaikkien kuuden salinsa osalta erinomaisen miellyttävä. Ne eivät huuda, että täällä on korkeakulttuuria hienoille ihmisille, vaan tekevät itse asiasta - musiikista - helposti lähestyttävää ja nautittavaa visuaalisten ärsykkeiden pysyessä kohtuullisella tasolla.
tekijänä ÄmJii
#48329
Kyllähän meille oltaisiin itsellekin saatu arkkitehtuuriltaan noiden vientikonserttitalojen tasoinen rakennus, jos olisi pistetty rahaa tiskiin. Hyvästä suunnittelusta ei ole puutetta vaan rahasta. Taloudellisesti vaikkapa tuossa Kiinan konserttitalossa ei ole mitään järkeä. Siksi en tuollaista oikeastaan Suomeen haluaisikaan - ainakaan julkisella rahalla. Toki jonkin verran nykyistä enemmän musiikkitaloon julkisivuun olisi toivonut satsausta. Nykyisellään se on ulkoa todella ruma.

Dubaissa tämä rakentamisen yhtälö toimii vissiinkin orjatyövoimaa käyttämällä. Jossakin tällaiseen ylettömään (ja toki upeaan) arkkitehtuuriin satsaaminen aina kirpaisee. Ehkä jokin yksittäinen wow-rakennus voi olla perusteltu. Sydneyn oopperatalo on varmasti maksanut itsensä lukemattoman moninkertaisesti takaisin.
#48330
Upea konserttitalo, totta tosiaan! Kyllä suomalaisetkin osaavat suunnitella näyttävää arkkitehtuuria, jos joku on vaan valmis maksamaan. Tällainen arkkitehtuuri kiehtoo tarkastelemaan rakennusta lähempää, toisin kuin arkinen Musiikkitalo. Harmi vaan että tämäkin rakennettiin jonnekin Kiinan ö-kaupunkiin, jossa tuskin tulee käytyä.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 26