Taloforum.fi

[16valve]

Turun sijainti ei ole logistiikan kannalta oikein hyvältä "Great" Naantali on parempi.

Mitähän oikein yrität sopertaa? Jokin rakentava lause kenties, perustelut olivat varmaan suunnitteilla ja kattava analyysi sen lisäksi. Jos ei Turun kuntaliitoksista ole yhtään paneutuvampaa, edes teennäisen kiinnostunutta ajatusta, niin onko pakko?

Itse vähän samaa ajattelin. Nuo lohkaisut on välillä, sanonko mistä. Minkä logiikan kannalta Naantali on logistisesti parempi kuin Turku? Ai sen, että laivamatka Tukholmasta kestää Naantaliin 30 minuuttia vähemmän kuin Turkuun?

[bitterfly]

Lähinnä vaan tuntuu, että porukka ei kiinnostaa pätkääkään mitä selitän kuntaliitoksista, kun kyseessä on Turku. Sen verran välinpitämätön, ja surkea on ollut vastausten taso. Yksi puhelee jotain p*skaa tamperelaisuudesta ja toinen laittaa viestinsä täysin ohi koko asian pointin.

Mikä mättää? Onko mahdollinen suur-Turun kuntien muodostava kaupunki niin vastenmielinen ajatus, että objektiivinen mukava keskustelu, jota tällä palstalla yleensä näkee, puuttuu tämän asian tiimoilta lähes täysin?

Joku Naantalin logistinen sijainti tai kaupunkirakenteen logistinen sijainti ei puutu yhtään mihinkään yhdelläkään kuntaliitoksella.

[Valdéz]

Lähinnä vaan tuntuu, että porukka ei kiinnostaa pätkääkään mitä selitän kuntaliitoksista, kun kyseessä on Turku.

Tältä tosiaan tuntuu. Paljon on asiallisiakin kommentteja tullut, mutta välillä tuntuu siltä, että Turulle on joka paikassa (jopa täällä fiksussa ja asiallisessa foorumissa) varattuna näitä "Turkulaisilla ei ole mitään sanomista" -kommentteja. Niitä vain pitää olla. Se tuntuu olevan jokin mielipuolinen sääntö.

Niitä pitää olla, koska Turkua ollaan aina haukuttu. Turkua haukutaan ihan vain perinteen vuoksi, koska perusteluja on aina yhtä niukasti.

Palstan lukijat tietävät mitä kommentteja takoitan.

Nämä tällaiset kommentit ovat aina synkkiä ja ne tulisi lopettaa, koska ne masentavat muuten niin hyvää foorumia.

[grendy]

Lähinnä vaan tuntuu, että porukka ei kiinnostaa pätkääkään mitä selitän kuntaliitoksista, kun kyseessä on Turku. Sen verran välinpitämätön, ja surkea on ollut vastausten taso. Yksi puhelee jotain p*skaa tamperelaisuudesta ja toinen laittaa viestinsä täysin ohi koko asian pointin.

Oho enpäs tajunnutkaan että oot NOIN tosissas ottanut läpänheiton.. Ehkä kannattas itekkin vähän löysätä sitä vannetta pään ympärillä. On täällä ennenkin pystynyt kuittaileen jengille niitten kotikaupunkien mitättömyydestä

Toi Tacon heitto nyt oli taas jotain niin omaa tasoaan josta on ennenkin sanottu...

[bitterfly]

Kun on elämänsä sitä läpän heittoa katsellut, se väkisinkin alkaa olemaan aika kuivaa tavaraa. Turku aiheiset vitsit ovat vähän niin kuin tikulla silmään ja sen jälkeen tuntee olonsa sirkusapinaksi, selitti sitten mitä tahansa.

Jos minä näen vaivaa asiani ulos tuomiseksi ja sitä seuraa vain muutama puolihuolimaton läppä, on minulla aihetta pieneen turhautumiseen.

Huumorintajua kyllä ymmärrän, mutta en vitsejä välittömästi sellaisen selvityksen jälkeen, johon olen selkeästi panostanut muutakin kuin hetkellisen ajatuksen. Paitsi tietysti silloin, kun se aiheeseen ja tilanteeseen oikein hyvin sopii.

[zeizei]

Paikallisjunajuttuun pitikin jo ottaa kantaa.. Mutta se jäi kun rupesin lukemaan selvityksiä asiasta ja vierähti pari tuntia.

Mutta onhan tässä aika hyvin keskustelua syntynyt. Aihepiiri on vaan niin laaja tällä foorumilla, ettei näin pienellä foorumilla kaikesta kerry nopeasti paljoa juttua. Kyseessähän kun on kaikki urbaanit asiat Suomessa ja maailmalla. Ja kuntaliitoksia tapahtuu joka puolella, vaikka tämä nyt varmaan olisi tärkeimpiä/tärkein.

Aihe on mielenkiintoinen, mutta monen on vaikea samaistua tähän. Se ei tarkoita että dissattaisiin Turkua. Mietipä esimerkiksi kuinka paljon pistäisit asiaa Suur-Joensuun infraan? Ja turkulaisia täällä ei ole hirveästi.

Ja noista Turku läpistä. Täällä on jo kauan ollut Turku-Tampere heittoja, joten niistä ei kannata välittää.. Ja suurin osa kirjoittaa ne täysin läpällä. Tosin tästä threadista en löytänyt kuin yhden heiton. Joten ei kannata ottaa tosissaan, vaikka olisikin aina kuullut niitä. Tosin ymmärrän jos olet kirjoittanut pitkän viestin, ja asia kuitataan yhdellä turkuvitsillä että se voi kasvattaa otsan jatketta.

Tacon jutut ovat joskus hieman ajattelemattomia tosiaan.. Mutta maltti on valttia!

[bitterfly]

Zeizei, en niitä niin vakavasti ottanutkaan, koska eivät olleet sillä tavalla kirjoitettu, mutta voisin ottaa. Siinä on se hankaluus, että kun ei koskaan tiedä millaisen katsomuksen takaa se läppä tulee. Mutta se siitä.

Lähijunista sen verran, kun en vielä paremmin ollut analysoinut asiaa, niin nyt tuloillaan olevat mahdolliset linjat vaikuttivat pikaiselta hätäratkaisulta, jossa raiteita ei korjata muuta kuin minimi ja junat pysähtelevät niin harvassa kuin mahdollista.

Asiaa selitettiin reitin tehokkuudella. Jotta se olisi kilpailukykyinen autojen kanssa, se ei voi toimia pikaraitiomaisesti pysähdellen. Olisi kiva tietää, onko tämä lopullinen fakta, jota ei voi millään kehitysversiolla ohittaa?

Tuli vain mieleen, että onko todellinen syy se, että kaksoiradetta ei haluta/saada rakentaa ja junien on pakko ehtiä normaalin junaliikenteen alta pois? Se kuitenkin kuulostaa todella naurettavalta.

Jos lähijunaliikenne tosiaan jää noin vaillinaiseksi, niin kaikki suunnitelmat joita lähijunaliikenne olisi voinut tukea, ei onnistukaan. Kuten esim. Varissuon ja Lausteen kohdalle suunniteltu asema tai esimerkiksi Littoisten asema. Littoinen on alue, jonka kehitystä lähijunaliikenne olisi todella voinut parantaa.

Ydin kysymys kuuluu, miten pk-seudun junat voivat olla kilpailukykyisiä autojen kanssa, vai riittääkö siellä junassa istujia olisi matkanteko hidasta tai ei. Ymmärtääkseni pk-seudulla on useampikin Turku - Salo vällin pituinen paikallisjuna. Onko ne pk-seudun ruuhkat tosiaan niin kauas kantoisia ja pahoja?

Voisiko joku ystävällisesti selvittää minulle, miten paljon erilaisia ne junat olisivat Turun junista ja mikä niiden palveluväli ja asemaväli suurinpiirtein on. Ja tietysti myös matka aika kiinnostaa!

[Iggy.P]

Pääkaupunkiseudun lähijunista itselleni kaikkein tutuin R-juna kulkee Helsingin ja Riihimäen väliä harvoilla pysäkkiväleillä. Matka-aika esimerkiksi Järvenpäästä Helsinkiin(n.38km) on noin 25-30 minuuttia. Välillä on pysähdyksiä kolme, Kerava-Tikkurila-Pasila. Tämä saattaisi olla lähinnä tuota Turkuun aiottua. http://www.vr.fi/heo/lahi/freittikartta2.htm

En olisi niinkään harmissani siitä ettei järjestelmää rakenneta heti aluksi kovin kattavaksi, vaan uskoisin että tärkeintä on saada liikenne ylipäätään käyntiin. Jos sitten kehittämisen tarvetta on niin rahoitus siihen löytynee huomattavasti helpommin, kuin sellaiseen junaliikenteeseen jota ei ole vielä olemassakaan.

[bitterfly]

Se on kyllä totta. Lähinnä tässä vain kaavailin, että jääkö se sitten tolle tolalle ja onko alkuperäiset suunnitelmat sitten olleet jo niin paljon realiteeteista irti?

No jos joskus saa nähdä selvityksen mustaa valkoisella, niin eiköhän siinä hyvin seikkaperäisesti sitten ole eritelty syyt ja mahdolliset kehityslinjaukset. Positiivistahan lähijunien tulo on joka tapauksessa! Toivottavasti myös muut linjavälit tullaan saamaan auki.

[Joggeri]

Lähinnä vaan tuntuu, että porukka ei kiinnostaa pätkääkään mitä selitän kuntaliitoksista, kun kyseessä on Turku. Sen verran välinpitämätön, ja surkea on ollut vastausten taso. Yksi puhelee jotain p*skaa tamperelaisuudesta ja toinen laittaa viestinsä täysin ohi koko asian pointin.

Mikä mättää? Onko mahdollinen suur-Turun kuntien muodostava kaupunki niin vastenmielinen ajatus, että objektiivinen mukava keskustelu, jota tällä palstalla yleensä näkee, puuttuu tämän asian tiimoilta lähes täysin?

Joku Naantalin logistinen sijainti tai kaupunkirakenteen logistinen sijainti ei puutu yhtään mihinkään yhdelläkään kuntaliitoksella.

Voi olla että ihmiset palstalla eivät kommentoi Turun mahdollisia alueliitoksia ahkerasti... tai puhuvat sitten ennemmin siitä, mistä enemmän tietävät. Ainakin omalla kohdallani kommenttien puute johtuu ainoastaan siitä, että tiedon puutteen vuoksi minulla ei ole mitään muuta annettavaa keskusteluun, kuin nyökkäillä että joopa joo. Mielenkiintoista keskustelu aiheesta kyllä on, joten pistäkää Turkulaiset ihmeessä lisää viestiä aina kun uutta keksitte/luette!

Niin ja mistä tämä Turkulaisten äkillinen huono itsetunto johtuu? Ainahan kaupungit keskenään kinastelevat ja kyllä esim. Helsinkikin on niskaansa saanut osansa paskaa... Oli ansaittua tai ei. Sehän on ihan fakta, että Turku on erittäin merkittävä kaupunki Suomelle niin arkkitehtuurillisesti, poliittisesti kuin kaupunkikeskuksena yleensä. Kun historiaan kurkistetaan, niin onhan se ollut juuri se merkittävin.

[bitterfly]

Me ollaan niin monissa hampaissa ja mediassakin yleensä Turku halutaan esittää huonossa valossa. Yhdessä vaiheessa tilanne oli niin kärkevää, että ilmeisesti joku korkeampi taho oli antanut tv-yhtiöille nuhtelut, kun Turun mollaaminen ohjelmissa loppui kuin seinään. Liika on liikaa ja Turun kohdalla koko meikäläisen sukupolven verran kyrpiintynyttä sakkia. Lähinnä se ärsyttää niitä, jotka joutuvat asioimaan pk-seudulla, koska siellä turkulaisuuteen tartutaan erityisellä otteella. Netissä varsinkin huomannut ilmiön, että ennakkoluulot ovat jotain aivan käsittämätöntä luokkaa. Senkään takia vitsit ei enää naurata, kun jotkut niistä on kaukana vitseistä.

Tästä on sinänsä turhauttavaa keskustella, koska ette te muut voi tietää, miten me koemme asiat. Ei se ota teidän korviinne, anna paskaa fiilistä, mutta jos telkkarissa joku heittää jonkun vitsin Turun ns. huonoudesta, niin kyllä minulle tulee sellainen kysymys mieleen, että: "Mitä v*ttua tuollakin on meitä vastaan".

Kun jollekin jankutetaan aina, että sä olet paska, niin joku päivä se sen uskoo itsekin. Turkulaisilla alkaa pikku hiljaa olemaan jotain tämän kaltaisia ristiriitaisia tuntoja. Täällähän ei kukaan enää tunnu uskovan mihinkään.

[Aboa]

Hieman off-topiciksi tämä menee mutta menkööt. Ohessa Kalevi Wiikin mainio aihetta käsittelevä kirjoitus:

Skannaus Turun Sanomien kirjoituksesta.

Bitterflylle vähän ihmeteltävää:

Giffi napattu tästä Bitterflyn huutoikkunaan linkittämästä videosta:
http://www.youtube.com/watch?v=s4nK1lpDGns

[bitterfly]

Hehe,. kiitoksia tästä. Alleviivasi hyvin ajatuksiani. Hienosti poimittu giffi Sulla on tietotekniikka hanskassa! Samat tiet muuten kuin ne, jotka kaupungin toisella puolella jakaantuu Naantalin pikatiestä, tässä ne yhdistyi taas

[H.C.]

Meinasin olla kommentoimatta, mutta menköön nyt sitten...

Tästä on sinänsä turhauttavaa keskustella, koska ette te muut voi tietää, miten me koemme asiat. Ei se ota teidän korviinne, anna paskaa fiilistä, mutta jos telkkarissa joku heittää jonkun vitsin Turun ns. huonoudesta, niin kyllä minulle tulee sellainen kysymys mieleen, että: "Mitä v*ttua tuollakin on meitä vastaan".

Joopa joo. Vantaa on mennyt Turun ohi jokunen vuosi sitten Suomen pilkatuimpana kaupunkina. Kyllä minullekkin tulee tuollainen "Mitä v*ttua tuollakin on meitä vastaan" - kysymys mieleen kun joka väliin pitää tunkea se itsestäänselvyys että Vantaa on reunakaupunki (tai harha/vitsi että Vantaa olisi ns. köyhien kaupunki) ja samalla yrittää saada paikka vaikuttamaan merkityksettömämmältä kuin se todellisuudessa on. Tällaisia turhia kommentteja kun ihmisillä on vähän väliä lähetettävänä:

Ei millään pahalla, mutta Espoota ja Vantaata en tule koskaan näkemään muuta kuin Helsingin esikaupunkialueena. Sama asia kuin Raisio, Kaarina, Pirkkala ja Nokia, vain eri mittakaavassa.

Tai sitten kun on nähnyt vaivaa ja listannut eri projekteja joita kotkaupungissa on meneillään, niin ketjuun tulee kommentteja jostain ihan toisesta asiasta, kuten jonkun arkkitehtitoimiston sivuilta löytyneestä aivan jonkun muun kaupungin visiosta. Hyvä että susta tuntuu samalta, en siis ole yksin



Mutta aiheeseen... On erittäin mielenkiintoista seurata tätä Turun kehitystä, sillä en itse tiedä paikasta juuri mitään enkä ole yhtä pikaista läpiajoa lukuunottamatta siellä käynyt. Joggerin tavoin minullakaan ei tästä syystä ole kovin paljoa näihin asioihin kommentoitavaa.

Mutta toivotaan parasta tuon lähijunan suhteen. Itse olen jo vuoskaudet käyttänyt junaa päivittäin enkä vaihtaisi sitä mihinkään. Radan varrella on mukava asua kun yhteydet on nopeat. Martinlaaksosta on ehkä n. 15km Helsingin keskustaan ja matka taittuu reilussa 20 minuutissa. Asemia on melko tiheästi.

[bitterfly]

Niin, en Vantaasta tiedä. Ei Vantaata täällä ainakaan pilkata. Vantaa ei täällä liikuta elämää siinä määrin, että sitä haluttaisiin pilkata. Toki tännekin on levinnyt yleinen "tietämys", että Vantaalla on lähiöitä, joissa asuu paljon mamuja ja muuta rupusakkia, mutta missä niitä ei olisi? Tuskin kellekään kuitenkaan tulee mieleen mitään halventavaa, jos joku esittäytyy vantaalaiseksi. Tiedä sitten miten ovat asiat Helsingin seudulla.

-

Lähijunat on kyllä ehdoton juttu, jos haluaa tälläisen keskisuuren kaupunkiseudun ottamaan uusia askeleita. Tehot ei muuten riitä, pitää olla enemmän liikkuvuutta. Jos 300.000 + 60.000 pendelöivät vierekkäiset talousalueet painottuvat ainoastaan autoliikenteelle, kehityksessä tulee väkisinkin seinä vastaan.

Ruuhkat ja tehottomuus, eivät kauheasti houkuttele uusia asukkaita, saati sitten yrityksiä, mutta sitten kun on joukkoliikennettä ja "100%":n liikkuvuus työmarkkinoilla, saattaa uusia yrityksiä tulla seudulla paljon helpommin, koska myös syrjäseutujen halvoilla tonteilla kannattaa yrittää. Ja tätä myöden syrjäseudut muuttavat pikku hiljaa syrjäseuduista kehityskäytävien pisteiksi.