Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Avatar
tekijänä grendy
#93934
Kunnon hotellimeininki. Ei taida houkuttaa omaa asuntoa ostavia kyllä jos on tarkoitus itse asua kämpässään kun tietää että kaikki muut ympärillä on about vuokralaisia ja muutenkin, onhan noi asuntojen koot aivan uskomattomia. En ymmärrä kyllä tuota viherhuone/parveke -juttua jos se lasketaan asunnon pinta-alaan? Eihän parveketta voi laskea, mutta onko viherhuone sitten joku ihme kikkailun tuotos, joka voidaan laskea?
tekijänä Sam33
#93935
veka kirjoitti:Jo ennen tätä ilmoittautuneiden etuostovaihetta joku (suursijoittajat?) on jo tainnut kahmia itselleen kaikki pienimmät (alle 50m2) asunnot kerrokseen 15 saakka. Raha puhuu.
Oliko nämä siis jo mennyt? Harvoinhan nämä kohteet ovat sijoittajien suosiossa, koska tornirakentamisen kustannukset ja tontin kova hinta syö tuottoa niin paljon, eikä vuokra kasva samassa suhteessa. SATO taisi ostaa Niittykummun tornitalon alimmat kerrokset, mutta muita esimerkkejä ei tule mieleen. Mutta positiivista että kauppa käy.

SRV näyttää noudattavan samaa linjaa kuin YIT, joka kutisti Triplan koteja vedoten siihen että kaikki palvelut löytyvät alakerrasta.
Avatar
tekijänä veka
#93936
Sam33 kirjoitti: Oliko nämä siis jo mennyt? Harvoinhan nämä kohteet ovat sijoittajien suosiossa, koska tornirakentamisen kustannukset ja tontin kova hinta syö tuottoa niin paljon, eikä vuokra kasva samassa suhteessa. SATO taisi ostaa Niittykummun tornitalon alimmat kerrokset, mutta muita esimerkkejä ei tule mieleen. Mutta positiivista että kauppa käy.
Tietoahan ei ole, mihin alimpien kerrosten halvimmat ovat joutuneet. Niittykummun tornitalon esimerkki kävi itellänikin mielessä, kun ryhdyin arvelemaan. Yksi vaihtoehto on, että projektin rahoittaja tms. lähellä oleva taho voi ostaa nipun asuntoja hyvällä diilillä ja syöttää niitä sitten yksitellen rauhoittuneille markkinoille joskus rakennuksen valmistumisen jälkeen. Tällaiset asunnot voivat olla odotusajan vuokralla tai sitten ei. Esim. Tapiolan ns. jalopuutaloissa (Elosalamantie, Revontulentie) on nyt tällaisia asuntoja tullut myyntiin. Jos arvioi asuntojen hintojen olevan nousussa, kuten nyt, tässä voi tehdä hyvän tilin.

Edit. Muistinpa vielä sellaisenkin mahdollisuuden, että rakennuttaja ikään kuin ostaa itselleen osan asunnoista ts. ei laita niitä myyntiin. Jos muiden myynti ei sitten lähdekään käyntiin toivotulla tavalla esim. liian kovan hinnan takia, voidaan viheltää pilliin ja arvioida tilanne uudestaan. Onko vika hinnassa vai asuntojen koossa? Silloin voidaan esim. yhdistää pieniä asuntoja isommiksi kesken projektin, jos sellaisille löytyy kysyntää. Näinhän kävi Tapiolan keskustan Kirjojokannen ekassa vaiheessa.
tekijänä hmikko
#93938
Kantti kirjoitti: No positiivisena voi pitää sitä, ettei asunnon kalustaminen käy kalliiksi, koska sinne ei mahdu paljon mitään.
Kalusteita saa nykyään halvalla, mutta noin vakavammin, nämä nykymalliset yksiöt ja pikkukaksiot ovat oikeasti aika hankalia sisustettavia. Keittokomerot ovat jääneet historiaan, ja nyt kun keittiö on olohuoneen seinustalla, niin mööpeleille vapaata seinää ei ole sitäkään vähää. Käytännössä huoneeseen mahtuu ruokapöytä tai sohva, mutta ei molempia. Tai mahtuu jos pöytä on 80 x 80 cm lappu.

Itse tulin pähkylöineeksi tätä ongelmatiikkaa juuri, kun autoin kaveria etsimään pikkukaksiota. 50-luvun taloissa on kokkaamisen kannalta ongelmallisia pikkukeittokomeroita, mutta hyvänä puolena ilman muuta se, että huoneet ovat huoneen mallisia, eivätkä hallia, jossa kaikki seinät ovat jotain kulkuaukkoa tai keittiötä.
Avatar
tekijänä veka
#93950
Taite 20. ja 21. kerroksen välissä näkyy kuvissa jo hyvin. Sen yläpuolelle tulee 15 kerrosta, joten core alkaa vähitellen yltää huipulle asti. Saunat ja muut yhteistilat ynnä valtava terassi ovat kerroksessa 33. Senkin muotoutumista on kiva päästä seuraamaan.

Aikaisemman keskustelun merkeissä jäin vielä pähkäilemään näin mittavan rakennuksen markkinointia , hinnoittelua ja suunnittelua siltä kannalta, miten asiaan vaikuttaa sarjarakentaminen. Kun seuraavan rakennuksen ennakkomyynti käynnistyy, tulisi edellisen rakennuksen asuntojen mieluiten olla jo varattuja tai muulla tavoin poistuneita markkinoilta häiritsemästä uuden avausta. Tällöinkin ehkä kannattaa käyttää mainittuja konsteja, vaikka se hieman maksaisikin. Näin jättiläismäisen projektin riskianalyysi ei taida mahtua yhdelle aaneloselle. Ja rakennuttajafirman sopimusjuristit ovat paljon vartijoina. Riskinhallinnan kannaltakin voisi olla parempi, että sarjarakentamisen sijaan tuolla hääräisi useampi yritys omine rakennusprojekteineen.
Avatar
tekijänä veka
#93996
Hesarin uutinen rakennusalan ensimmäisestä vuosineljänneksestä on kylmää luettavaa SRV:n rakentamista seuraaville. Alkuvuoden tulos oli tappiollinen, ja näkymät loppuvuodelle ovat heikot. Ensimmäisenä syntipukkina mainitaan REDI: ”Valtavat infratyöt ja tornien jalustat sitovat merkittävästi pääomiamme, ja korkeat rahoituskulut rasittavat vielä tulostamme. Redin lopullinen tulosvaikutus selviää kuitenkin vasta, kun kauppakeskus myydään ja kaikki asuintornit valmistuvat, toimitusjohtaja Juha Pekka Ojala kertoi yhtiön tiedotteessa. Samalla työvoimakustannusten kasvu on nakertanut SRV:n tulosta, sillä rakennusurakoitsijoiden hinnat ovat nousseet." Pörssisivuilta selviää, että SRV:n pörssikurssi on laskenut vuodessa 41,5%. Tänään kurssi näyttää laskeneen vielä lisää.

Tämä tuntuu tietysti aika yllättävältä, sillä luulisi yritysten takovan erinomaista tulosta hurjan rakennusbuumin aikana, kun asuntojen hinnatkin ovat olleet jo vuosia vahvassa nousussa. Myös korkeita rahoituskuluja vähän ihmettelee näinä nollakorkojen aikoina, mutta eihän syvällä kyntävä yritys taida saada rahaa lainaksi halvalla. Toivotaan kuitenkin, ettei huonoilla uutisilla ole vaikutusta REDIn etenemiseen. Loiston ennakkomarkkinoinnin käynnistyminen on sentään hyvä uutinen.

Toivotaan lisäksi, että kaupungit luopuvat jatkossa REDIn, Keilaniemen tornitalojen ja Tampereen keskusareenan (ja pian kai myös Pasilan tornitaloalueen) kokoisten jättihankkeiden luovuttamisesta yksille harteille. Päivän uutisten valossa vaarassa ei ehkä ole vain kaupunkikuva, vaan kenties myös hankkeen pysyminen aikataulussa ja jopa toteutuminen.

PS. Myös YIT julkisti eilen alkuvuoden tuloksensa. Sijoittajat eivät pitäneet lukemastaan, ja kurssi romahti päivässä 10,5%

https://www.hs.fi/talous/art-2000005656764.html
#93999
Ilmeisesti ainakin osa ongelmaa on siinä, että SRV:llä ei ole juuri lainkaan omaa työvoimaa, vaan kaikki tehdään alihankintana. Ja alihankkijat voivat nykyisessä rakennusbuumissa pyytää melkein minkälaista hintaa vain.

Omilla työntekijöillä selvittäisiin joidenkin prosenttien palkankorotuksilla kaikenmaailman kilpailukykysopimuksiin vedoten, alihankkijat voivat nostaa omia hintojaan kymmeniä prosentteja.
tekijänä hmikko
#94004
veka kirjoitti: Toivotaan lisäksi, että kaupungit luopuvat jatkossa REDIn, Keilaniemen tornitalojen ja Tampereen keskusareenan (ja pian kai myös Pasilan tornitaloalueen) kokoisten jättihankkeiden luovuttamisesta yksille harteille.
Saa toivoa. Maan tapa istuu aika syvällä.
arkkinikkari kirjoitti: Ja alihankkijat voivat nykyisessä rakennusbuumissa pyytää melkein minkälaista hintaa vain.
Tuo lienee yksi tekijä mm. Soininvaaran peräänkuuluttaman rakennusalan tuottavuuden kehittämisessä. Ala siis on junnannut paikallaan samalla kun lähes kaikessa muussa teollisuudessa tuottavuus on noussut reippaasti viime vuosikymmenet. Osa jämähtäneisyydestä on vissiin näköharhaa, kun ilmeisesti rakennuskomponenttien valmistus ei ole luvuissa mukana, vaan ainoastaan paikalla rakentaminen. Osien valmistus lienee seurannut muun teollisuuden kehitystä. Mutta eniveis, juuri tuo, että joku SRV yms. ei tee mitään itse, osaltaan johtaa siihen, että homma ei ole hallussa ja alihankintaketjuissa on kaikenlaista tehottomuutta ja hinnoissa ilmaa.
Avatar
tekijänä veka
#94098
Heti kirjoituksen alussa on ainakin itselleni uusi tieto: asemakaavan mukaan tornista piti tulla valkoinen.
Valkoiseksi määrätystä Kalasataman tornitalosta tulikin yllättäen harmaa – Mitä tapahtui Helsinkiin nousevalle Suomen korkeimmalle asuintalolle?

Helsingin kaupunginvaltuuston hyväksymä asemakaava määrää Kalasataman tornitalojen julkisivusta selväsanaisesti: Rakennusten julkisivujen tulee olla yleisilmeeltään valkoisia, katutason julkisivua lukuun ottamatta.

Yhtä selvästi aiheesta viestii myös rakennuksia esittävä kuva kaavaselostuksen liitteessä. Puhumattakaan arkkitehtitoimiston vanhoista havainnekuvista, joissa hohtavan valkoiset talot leijuvat maisemassa eteerisinä kuin ilma.
...
Edempänä on lausahdus arkkitehti Heliniltä. Se on klassikko jo syntyessään:
”Suurin osa maailman pilvenpiirtäjistä on harmaita.”
grendy peukutti tätä
tekijänä hmikko
#94100
arkkinikkari kirjoitti:Kyllä sai taas hävetä silmät päästään kollegoiden lausuntoja hesarissa.
Kieltämättä moni lausahdus oli ihan kukkua. Ite ihmettelen, että miten Helinin kaltainen kokenut suunnittelija voi väittää, että työmaa nyt vaan vähän näyttää tommoselta. Julkisivua on pystyssä sen verran, että kyllä sen ulkomuodon puusilmäkin näkee, eikä se tuosta muuksi muutu. Ihan kuin arkkitehti yrittäisi selittää itselleen, että "kyllä se uunissa paranee" kuin entinen kakku.

Olin muuten etäisesti järkyttynyt noista Tanden kuvissa näkyvistä ilmanvaihdon tai minkälie ritilöistä ja tuuteista, joita on parin kerroksen välein pohjoisjulkisivulla. Aiemmissa kuvissa kun ensimmäiset näin, niin luulin väliaikaisiksi työmaarakennelmiksi, mutta siinähän nuo töröttävät koko komeuden korkeudelta.
  • 1
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 105