Taloforum.fi

[RV]

Tällaisena minä näkisin tarvetta vastaavan Helsingin metron (tästä olen myös paperille piirtänyt 99 aseman kaavion (huom! Vantaankosken-Kehäradan asemat mukaanlukien)):

Punainen: olemassaoleva/rakenteilla/päätetty
Sininen: periaatteessa jo olemassaoleva/rakenteilla
Pinkki: Helsingin ja Sipoon ehdotukset
Vihreä: Omat ehdotukseni

Nämä aivoituksesi avautuisivat vähän paremmin, jos piirtäisit ajattelemasi linjaston, etkä pelkästään ratoja. Eli miten tuota systeemiä olisi tarkoitus liikennöidä?

Skannaan kartan asemista kun kerkeän, mutta linjoista ja liikennöinnistä en valitettavasti osaa paljoa sanoa kun en ole raideliikenneasiantuntija taikka insinööri. Jos Castrén sai vastaavanlaisen linjaston toimimaan, niin miksei minunkin samankaltainen ehdotus workkisi.

Jt. äsken piirtämässäni kartassa:

Linja 1: Kauklahti (päärata)- Söderkulla/Vuosaaren satama
Linja 1c: Vantaan poikittainen (Länsimäki-Hakunila-Tikkurila)
Linja 2: Martinlaakson rata/Kehärata
Linja 3: Rautatieasema-Pasila-Kivikko-Kontula/Pihlajamäki
Linja 1b: Kalasatama-Vallila-Pasila
Linja 5: Huopalahti-Munkkivuori (pakko käyttää valmis asema)-Kamppi-Laajasalo
Linja 6: Satama/Jätkäsaari-Erottaja-Kaisaniemi-(1:n rinnalla)-Hakaniemi-Kallio-Vallila
Linja 7: nk. Lentokenttämetro: Ilmala-Lentoasema-Hyrylä
Linja 5b: Munkkivuori-Tali-Leppävaara(pääratayhteys)-Tapiola

[hmikko]

Jos Castrén sai vastaavanlaisen linjaston toimimaan, niin miksei minunkin samankaltainen ehdotus workkisi.

Öh, no, kun samankaltaisuus näyttäis rajoittuvan siihen, että karttaan on piirretty viivoja.

Jt. äsken piirtämässäni kartassa:

Minen tajua tästä listasta juuri mitään.

Linja 1: Kauklahti (päärata)- Söderkulla/Vuosaaren satama

Ok, toisessa päässä ilmeisesti kaksi haaraa ja toisessa kolme, eli Kauklahti ja Leppävaara lännessä ja Vuosaari, Hakunila ja Söderkulla idässä. Yhteisen osuuden Otaniemi-Itäkeskus vuoroväli siis jaetaan toisessa päässä kolmeen ja toisessa kahteen osaan.

Linja 1c: Vantaan poikittainen (Länsimäki-Hakunila-Tikkurila)

Kartassa ei näy tämmöistä rataa.

Linja 2: Martinlaakson rata/Kehärata

Onko tämän pääteasema Helsinki C ja tarkoitatko nykyistä kaupunkirataa?

Linja 3: Rautatieasema-Pasila-Kivikko-Kontula/Pihlajamäki

Rata näyttäis olevan piirretty kartassa Latokartanoon, eikä se mene Kivikkoon, Kontulaan tai Pihlajamäkeen. Kontulaan tietysti menee linja 1, eli nykyinen metro.

Linja 1b: Kalasatama-Vallila-Pasila

Tän mä löysin! 3 km pitkä metrolinja.

Onko Pakilaan menevän radan tarkoitus olla tämän haara? Sitä ei ole mainittu listassa.

Linja 5: Huopalahti-Munkkivuori (pakko käyttää valmis asema)-Kamppi-Laajasalo

Ok, osuus Rautatieasema-Munkkivuori on ilmeisesti yhteinen linjan 3 kanssa. (Munkkivuoressa on ostarin alla satunnainen louhittu luola, joka ei ole "valmis asema", ei vastaa nykymetron vaatimuksia ja sitä ei ole ihan pakko käyttää mihinkään.)

Linja 6: Satama/Jätkäsaari-Erottaja-Kaisaniemi-(1:n rinnalla)-Hakaniemi-Kallio-Vallila

Ah, löysin tän, vaikka yritit johtaa harhaan mainitsemalla Jätkäsaaren. Sinne siis ei ole piirretty rataa ja "satama" on Eteläsatama, kai. Toinen 3 kilometrin linja.

Linja 7: nk. Lentokenttämetro: Ilmala-Lentoasema-Hyrylä

Hyrylän rataa ei näy kartassa. Linjan eteläinen pääteasema ei kai ole Ilmala?

Linja 5b: Munkkivuori-Tali-Leppävaara(pääratayhteys)-Tapiola

Siis rata Talista Rantaradalle vai miten? Semmoista ei näy kartassa. Onko Munkkivuoren tarkoitus olla pääteasema?

[RV]

Oot ihan oikeessa ettei osaa näy, koska laajensin linjastoani innostuksissa kun ei saanut unta Hauskahan näitä on suunnitella! Hyvä että joku asiantunteva on näiden vuorovälien jne suhteen, joiden päälle en siis itse tunnustetusti ymmärrä. Postaan kartan niin pian kun pääsen skannerille (laajentanut tässä välissä) En nyt ehdi vastata miljoonaan kysymykseesi mutta saat vastauksen siitä. Älähän oo turhan kriittinen vaan koska oon RV

[hmikko]

Hyvä että joku asiantunteva on näiden vuorovälien jne suhteen, joiden päälle en siis itse tunnustetusti ymmärrä.

No eipä tuon tajuamiseen tarvita kuin ala-asteen jakolaskua. Junilla on joku minimivuoroväli niin, että ne voidaan tarvittaessa pysäyttää ilman törmäyksiä. Minimivuoroväli siis sanelee tiheimmän mahdollisen liikenteen, joka voidaan ruuhka-aikaan ottaa käyttöön.

Oletetaan, että metrolinja harautuu kahdeksi niin, että molempien haarojen junien on ajettava yhteisellä osuudella samoilla raiteilla. Tällöin yhteiselle osuudelle ei voi mennä junia tiuhempaan kuin sen minimivuoroväli sallii, ja jos junia tulee useammalta haaralta, niin vuoroväli haaroilla on välttämättä pidempi, eli liikenne harvempaa kuin yhteisellä osuudella. Jos linja harautuu kahteen, niin yhteiseltä osuudelta tulevat vuorot täytyy jakaa kahteen osoitteeseen jollain tavalla. Esim. joka toinen toiseen haaraa ja joka toinen toiseen, kuten nyt tapahtuu Itäkeskuksessa.

Jos kolmehaaraisen radan yhteisellä osuudella ajetaan 5 minuutin välein, ja vuorot jaetaan tasan kolmelle haaralle, niin kunkin haaran pääteasemalla vuoroväli on 15 minuuttia.

[RV]

Hyvä että joku asiantunteva on näiden vuorovälien jne suhteen, joiden päälle en siis itse tunnustetusti ymmärrä.

No eipä tuon tajuamiseen tarvita kuin ala-asteen jakolaskua. Junilla on joku minimivuoroväli niin, että ne voidaan tarvittaessa pysäyttää ilman törmäyksiä. Minimivuoroväli siis sanelee tiheimmän mahdollisen liikenteen, joka voidaan ruuhka-aikaan ottaa käyttöön.

Oletetaan, että metrolinja harautuu kahdeksi niin, että molempien haarojen junien on ajettava yhteisellä osuudella samoilla raiteilla. Tällöin yhteiselle osuudelle ei voi mennä junia tiuhempaan kuin sen minimivuoroväli sallii, ja jos junia tulee useammalta haaralta, niin vuoroväli haaroilla on välttämättä pidempi, eli liikenne harvempaa kuin yhteisellä osuudella. Jos linja harautuu kahteen, niin yhteiseltä osuudelta tulevat vuorot täytyy jakaa kahteen osoitteeseen jollain tavalla. Esim. joka toinen toiseen haaraa ja joka toinen toiseen, kuten nyt tapahtuu Itäkeskuksessa.

Jos kolmehaaraisen radan yhteisellä osuudella ajetaan 5 minuutin välein, ja vuorot jaetaan tasan kolmelle haaralle, niin kunkin haaran pääteasemalla vuoroväli on 15 minuuttia.

Kyllähän tuon ymmärrän, vaikka olen aina ollut yhteiskunnallisten aineiden miehiä. Pitääpi piirtää vielä tarkempi kartta noista, missä erottuisi yhteiset ja ei-yhteiset osuudet. Prkl että tulee viemään aikaa Esim. Kontula-Pasila-Rautatieasema-kehälinja olisi siis järkevää siis aloittaa jo Itiksessä.

[RV]

RV: Logiikallasi Keravakin on Maunulassa asuvien työssäkäyntialuetta, koska 52 heittää Ogelin asemalle ja siitä sitten junaan.

Työssäkäyntialueissa on nk. renkaita. Mm. Viikin liikenteestä suurin osa suuntautuu aamuisin Siilitien metroasemalle.

Viikin asuinalue on niitä harvoja tapauksia missä suora bussi on saatu bussi+metroliityntää hitaammaksi. Suora bussi, 68, suorastaan välttelee pääteitä ennen Hämeentullia. Metroliityntä on saatu toimivaksi koska Siilitien metroasemalla taitaa olla metron paras vaihtopaikka.

Viikin asuinalueen kohdalla Lahdenväylällä ei ole pysäkkejä, vaan niille joutuu kävelemään noin 1,5 kilometriä, eli motaribussit eivät palvele aluetta. Saavutettavuudeltaan Viikin asuinalue on yksi surkeimmista koska se sijaitsee kahden motarin risteämässä. Eivätkä Viikin asukkaatkaan ole tilanteeseen tyytyväisiä, hehän muuttivat alueelle siinä uskossa että alueelle jossain vaiheessa tulisi pikaratikkalinjat Jokeri ja Viira.

Eihän motari ole syy, vaan pysäkittömyys. 79 toimii liityntäbussina metroasemalle ja kulkee myös motarin vartta, ja sen matka sinne parin kilsan päähän Siilitielle kestää aivan valtavasti, koska se jatkuvasti pysähtyy. Epäilen "pikaraitiojokerista" samaa. Miksei metro-Jokeri? Kallista, kallista, niin on esim. armeijan budjettikin.

Mikä on se toinen motari? Viikintie on 1+1-kaistainen erittäin tukkoinen maalaistie 30-luvulta jolle on varattu keskeltä peltoa toinen ajorata. Yhden kllometrin nelikaistaistusta ei saada aikaiseksi, vaikka bussikaistoin, vai ei haluta. Pahin ongelmakohta on Tilanhoitajankaaren risteys: pahimmillaan autojono ulottuu 300 metriä taaksepäin pari minuuttia per suunta kestäviin valoihin, jolloin yhteen risteykseen voi huonolla tuurilla mennä melkein 10 minuuttia. Tähän sumppuun kannattaisin liikenneympyrää-

[avuba]

Oot ihan oikeessa ettei osaa näy, koska laajensin linjastoani innostuksissa kun ei saanut unta Hauskahan näitä on suunnitella! Hyvä että joku asiantunteva on näiden vuorovälien jne suhteen, joiden päälle en siis itse tunnustetusti ymmärrä. Postaan kartan niin pian kun pääsen skannerille (laajentanut tässä välissä) En nyt ehdi vastata miljoonaan kysymykseesi mutta saat vastauksen siitä. Älähän oo turhan kriittinen vaan koska oon RV

Yksi hyvä linja olisi Kalasatamasta Pasilan ja Munkkiniemen kautta Otaniemeen.

[RV]

Oot ihan oikeessa ettei osaa näy, koska laajensin linjastoani innostuksissa kun ei saanut unta Hauskahan näitä on suunnitella! Hyvä että joku asiantunteva on näiden vuorovälien jne suhteen, joiden päälle en siis itse tunnustetusti ymmärrä. Postaan kartan niin pian kun pääsen skannerille (laajentanut tässä välissä) En nyt ehdi vastata miljoonaan kysymykseesi mutta saat vastauksen siitä. Älähän oo turhan kriittinen vaan koska oon RV

Yksi hyvä linja olisi Kalasatamasta Pasilan ja Munkkiniemen kautta Otaniemeen.

Näin on, olisiko Talin rakentamisen myötä tosin järkevämpää vetää Huopalahden ja Lepuskin kautta kun junavaihdotkin ja kaikki? Vai ajattelitko Kuusisaaren kautta?

[Clepe]

RV: Logiikallasi Keravakin on Maunulassa asuvien työssäkäyntialuetta, koska 52 heittää Ogelin asemalle ja siitä sitten junaan.

Työssäkäyntialueissa on nk. renkaita. Mm. Viikin liikenteestä suurin osa suuntautuu aamuisin Siilitien metroasemalle.

Viikin asuinalue on niitä harvoja tapauksia missä suora bussi on saatu bussi+metroliityntää hitaammaksi. Suora bussi, 68, suorastaan välttelee pääteitä ennen Hämeentullia. Metroliityntä on saatu toimivaksi koska Siilitien metroasemalla taitaa olla metron paras vaihtopaikka.

Viikin asuinalueen kohdalla Lahdenväylällä ei ole pysäkkejä, vaan niille joutuu kävelemään noin 1,5 kilometriä, eli motaribussit eivät palvele aluetta. Saavutettavuudeltaan Viikin asuinalue on yksi surkeimmista koska se sijaitsee kahden motarin risteämässä. Eivätkä Viikin asukkaatkaan ole tilanteeseen tyytyväisiä, hehän muuttivat alueelle siinä uskossa että alueelle jossain vaiheessa tulisi pikaratikkalinjat Jokeri ja Viira.

Eihän motari ole syy, vaan pysäkittömyys. 79 toimii liityntäbussina metroasemalle ja kulkee myös motarin vartta, ja sen matka sinne parin kilsan päähän Siilitielle kestää aivan valtavasti, koska se jatkuvasti pysähtyy. Epäilen "pikaraitiojokerista" samaa. Miksei metro-Jokeri? Kallista, kallista, niin on esim. armeijan budjettikin.

No en kyllä nä että olisin asiasta motaria syyttänyt. Tosin motarin syy se on sikäli, että motarin takia pysäkkien rakentaminen tulisi melko kalliiksi (vaatii alikulkutunneleita, erillisiä bussipysäkkikaistoja jne.) ja lopputulos olisi silti matkustajille melko epämiellyttävä (melu, palveluiden puute, pitkät kävelymatkat), mikä taas vähentäisi matkustajien määrää.

Jos nyt ensin saataisiin se jokeriratikka rakennettua, niin sitä linjaa voidaan sitten parannella mikäli tarvetta on. Ratikkajuna voi aivan hyvin ajaa 80 km/h tunnelissa jos sille halutaan rakentaa tunneli. Tärkeintä on että tekniikka valitaan siten, ettei eritasoratkaisuja ole pakko rakentaa sellaisiin paikkoihin missä niistä ei ole hyötyä.

Mikä on se toinen motari? Viikintie on 1+1-kaistainen erittäin tukkoinen maalaistie 30-luvulta jolle on varattu keskeltä peltoa toinen ajorata. Yhden kllometrin nelikaistaistusta ei saada aikaiseksi, vaikka bussikaistoin, vai ei haluta. Pahin ongelmakohta on Tilanhoitajankaaren risteys: pahimmillaan autojono ulottuu 300 metriä taaksepäin pari minuuttia per suunta kestäviin valoihin, jolloin yhteen risteykseen voi huonolla tuurilla mennä melkein 10 minuuttia. Tähän sumppuun kannattaisin liikenneympyrää-

Kehä I on se toinen motari. Viikintien voisi mielestäni ihan hyvin muuttaa 2+2 kaistaiseksi bulevardiksi.

[RV]

RV: Logiikallasi Keravakin on Maunulassa asuvien työssäkäyntialuetta, koska 52 heittää Ogelin asemalle ja siitä sitten junaan.

Työssäkäyntialueissa on nk. renkaita. Mm. Viikin liikenteestä suurin osa suuntautuu aamuisin Siilitien metroasemalle.

Viikin asuinalue on niitä harvoja tapauksia missä suora bussi on saatu bussi+metroliityntää hitaammaksi. Suora bussi, 68, suorastaan välttelee pääteitä ennen Hämeentullia. Metroliityntä on saatu toimivaksi koska Siilitien metroasemalla taitaa olla metron paras vaihtopaikka.

Viikin asuinalueen kohdalla Lahdenväylällä ei ole pysäkkejä, vaan niille joutuu kävelemään noin 1,5 kilometriä, eli motaribussit eivät palvele aluetta. Saavutettavuudeltaan Viikin asuinalue on yksi surkeimmista koska se sijaitsee kahden motarin risteämässä. Eivätkä Viikin asukkaatkaan ole tilanteeseen tyytyväisiä, hehän muuttivat alueelle siinä uskossa että alueelle jossain vaiheessa tulisi pikaratikkalinjat Jokeri ja Viira.

Eihän motari ole syy, vaan pysäkittömyys. 79 toimii liityntäbussina metroasemalle ja kulkee myös motarin vartta, ja sen matka sinne parin kilsan päähän Siilitielle kestää aivan valtavasti, koska se jatkuvasti pysähtyy. Epäilen "pikaraitiojokerista" samaa. Miksei metro-Jokeri? Kallista, kallista, niin on esim. armeijan budjettikin.

No en kyllä nä että olisin asiasta motaria syyttänyt. Tosin motarin syy se on sikäli, että motarin takia pysäkkien rakentaminen tulisi melko kalliiksi (vaatii alikulkutunneleita, erillisiä bussipysäkkikaistoja jne.) ja lopputulos olisi silti matkustajille melko epämiellyttävä (melu, palveluiden puute, pitkät kävelymatkat), mikä taas vähentäisi matkustajien määrää.

Jos nyt ensin saataisiin se jokeriratikka rakennettua, niin sitä linjaa voidaan sitten parannella mikäli tarvetta on. Ratikkajuna voi aivan hyvin ajaa 80 km/h tunnelissa jos sille halutaan rakentaa tunneli. Tärkeintä on että tekniikka valitaan siten, ettei eritasoratkaisuja ole pakko rakentaa sellaisiin paikkoihin missä niistä ei ole hyötyä.

Mikä on se toinen motari? Viikintie on 1+1-kaistainen erittäin tukkoinen maalaistie 30-luvulta jolle on varattu keskeltä peltoa toinen ajorata. Yhden kllometrin nelikaistaistusta ei saada aikaiseksi, vaikka bussikaistoin, vai ei haluta. Pahin ongelmakohta on Tilanhoitajankaaren risteys: pahimmillaan autojono ulottuu 300 metriä taaksepäin pari minuuttia per suunta kestäviin valoihin, jolloin yhteen risteykseen voi huonolla tuurilla mennä melkein 10 minuuttia. Tähän sumppuun kannattaisin liikenneympyrää-

Kehä I on se toinen motari. Viikintien voisi mielestäni ihan hyvin muuttaa 2+2 kaistaiseksi bulevardiksi.

Oho, olemme täydellisen samaa mieltä liikenneasioista! Tosin itse harkitsisin raide-metroa edelleen, ellei pysäkkiväli ratikalla ole tarpeeksi alhainen ja erottelu muusta liikenteestä toimiva (kevytmetro). Mitä mielestäsi Viikin pelloille pitäisi tehdä? Hienoa pyöräilymaastoahan kesällä ne sinänsä ovat, mutta aikamoista tilanhaaskausta kylläkin.

[avuba]

Oot ihan oikeessa ettei osaa näy, koska laajensin linjastoani innostuksissa kun ei saanut unta Hauskahan näitä on suunnitella! Hyvä että joku asiantunteva on näiden vuorovälien jne suhteen, joiden päälle en siis itse tunnustetusti ymmärrä. Postaan kartan niin pian kun pääsen skannerille (laajentanut tässä välissä) En nyt ehdi vastata miljoonaan kysymykseesi mutta saat vastauksen siitä. Älähän oo turhan kriittinen vaan koska oon RV

Yksi hyvä linja olisi Kalasatamasta Pasilan ja Munkkiniemen kautta Otaniemeen.

Näin on, olisiko Talin rakentamisen myötä tosin järkevämpää vetää Huopalahden ja Lepuskin kautta kun junavaihdotkin ja kaikki? Vai ajattelitko Kuusisaaren kautta?

Ajattelin että suoraan Otaniemestä Munkkiniemeen. Asemathan taitaa olla niitä kalleimpia, joten ei kannata rakentaa liikaa. Jos Pasilasta kasvaa merkittävä keskusta niin metrolla olisi hyvä päästä sinnekin idästä ja lännestä.

[jäpitys]

Tuohan ehkä kannattaisi ajaa idästä ja lännestä kahtena kääntölenkkinä. Silloin saisi maksimaaliset hyödyt raide kapasiteetista. Joko idästä jokainen vaunu oikealle tai joka toinen vaunu oikealle ja toinen vasemmale sama homma lännestä. Silloin tosin ei olisi enää vaihdottomia yhteyksiä Espoosta itään ja toisinpäin. Hyvältä tuo näyttää, mutta eikös Munkkivuoressa ole valmis metroasema, eli jos sitä haluaa hyödyntää niin sitten pitäisi mennä Turun moottoritien pohjois puolelta? Silloin järkevintä on piirtää lijan Ruskeasuon kautta ja mahdolisesti koukata vielä Lepuskista Otikseen. Kalasataman ja Otiksen asemille tarvittaisiin lisäksi lisäraiteet pullonkaulat poistamaan. Mietteitä näkemättä muiden linjojen piirtelyitä

[hmikko]

Tuohan ehkä kannattaisi ajaa idästä ja lännestä kahtena kääntölenkkinä. Silloin saisi maksimaaliset hyödyt raide kapasiteetista. Joko idästä jokainen vaunu oikealle tai joka toinen vaunu oikealle ja toinen vasemmale sama homma lännestä. Silloin tosin ei olisi enää vaihdottomia yhteyksiä Espoosta itään ja toisinpäin.

Tämä tuommoisessa rataverkossa juurikin muodostuu ongelmaksi. Jos ajetaan vaihdottomia linjoja, niin suurin kapasiteetti on välillä Itäkeskus-Kalasatama, mikä ei vastaa kysyntää. Jos taas ajetaan keskustassa ja Kalasatama-Otaniemi -välillä ruuhka-aikaan maksimitiuhalla vuorovälillä, niin tulee vaihtoja ja pitäisi olla vaihtamiseen kelpaavia asemia (rinnakkaisia raiteita).

Hyvältä tuo näyttää, mutta eikös Munkkivuoressa ole valmis metroasema

Ei. Siellä on satunnainen luola, joka ei vastaa mitään vaatimuksia.

[RV]

Jos tuollainen linjasto, niin kai se kannattaisi hyödyn maksimoimiseksi vetää Kuusisaaren ja Lehtisaaren kautta? Olen myös ihmetellyt, miksei Kalasataman ja Pasilan välille ole suunniteltu mitään; itse vetäisin sinne metrolinjan ja "Kehä nollan", jolle on valmiit sillatkin katuverkon alitse. Lepuskin kautta tuo kumminkin kannattaisi vetää. Asemat: Kalasatama, Kallio (yhteys Hakaniemeen), Aleksis Kiven katu, Pasila, Meilahti (yhdistyen Töölön U-linjaan), Huopalahti, Munkkivuori, Tali, Leppävaara, (Laajalahti?) ja Otaniemi.

[Rex]

Metroa kannattaa laajentaa suunnilleen seuraavasti:



Josta Töölön Metron linjat uudella pikaraitiotekniikalla, ei siis enempää raskasmetrolinjoja.