Taloforum.fi

[Purkki^]

No tällä valitetaan kauppakeskuksita aina. Rakennetaan ne sitten pellolle tai keskustaan.

[16valve]

No tällä valitetaan kauppakeskuksita aina. Rakennetaan ne sitten pellolle tai keskustaan.

Ihan samaa tuumin. Jos ostoskeskusta suunnitellaan, tämä joukkoliikenteen ja vaikka minkä risteys on juuri se kaikkein paras paikka sille. Ja hotellillekin löytynee ison luokan kapasiteettia jo pelkästään messukeskuksen läheisyyden ansiosta.

[Maumatti]

No tällä valitetaan kauppakeskuksita aina. Rakennetaan ne sitten pellolle tai keskustaan.

Ihan samaa tuumin. Jos ostoskeskusta suunnitellaan, tämä joukkoliikenteen ja vaikka minkä risteys on juuri se kaikkein paras paikka sille. Ja hotellillekin löytynee ison luokan kapasiteettia jo pelkästään messukeskuksen läheisyyden ansiosta.

Onhan se hyvään paikkaan laitettu, eikä ostarissa mitään vikaa. Mutta miksi niin järjettömän kokoinen? Mielestäni pienet kauppakeskukset ovat paljon miellyttävämpiä.

[pallo]

No tällä valitetaan kauppakeskuksita aina. Rakennetaan ne sitten pellolle tai keskustaan.

Itse pystyn hyväksymään asian että kohtuullisen kokoisia kauppakeskuksia rakennellaan Suomen mittakaavassa autovaltaisille haja-asutusalueille ja vähäisessä määrin keskustaan. Mutta kun Helsingin keskustaan tai sen läheisyyteen on juuri noussut tai nousemassa: Kampin keskus, kalasataman möhkäle, ruoholahden kauppakeskus, herttoniemen metroaseman ostari, tapiolan metroaseman ostari, pasilan aseman ostari... Tässä on nyt kyllä liikaa. Aivan liikaa. Esimerkiksi ruoholahdessa näkee miten ostari on tappanut käytännössä lähes kaikki kivijalkamyymälät ja elämän kaduilta. Sinne ajetaan autoilla tai kävellään "hakemaan kaikki tarpeellinen". Itse suosin ideologiaa että kaupungin dynamiikka ja liikennevirrat säätelevät kaupan ja palveluiden sijoittumista sen sijaan, että niille osoitetaan joku keinotekoinen paikka joka alkaa säädellä ihmisten liikkumista. Tähän malliin sopii paljon paremmin kivijalkamyymälät (suuretkin), normaaleihin taloihin sijoittuvat vähemmän keskitetyt palvelut jne. joiden siirtyminen paikasta toiseen on vaivatonta eikä mitään kauppakeskuksen tapaista estevaikutusta ympäristöön synny. Lisäksi kauppakeskukset usein keräävät ylisuuret ja raskaat tiejärjestelyt ympärilleen jotka myös lisäävät estevaikutusta ja itseasiassa erottavat keskuksen ympäröivästä kaupungista. Kaupungin pitää olla ihmisiä varten, ei ihmisten kaupunkia varten.

[rakentaja]

No tällä valitetaan kauppakeskuksita aina. Rakennetaan ne sitten pellolle tai keskustaan.

Ihan samaa tuumin. Jos ostoskeskusta suunnitellaan, tämä joukkoliikenteen ja vaikka minkä risteys on juuri se kaikkein paras paikka sille. Ja hotellillekin löytynee ison luokan kapasiteettia jo pelkästään messukeskuksen läheisyyden ansiosta.

Onhan se hyvään paikkaan laitettu, eikä ostarissa mitään vikaa. Mutta miksi niin järjettömän kokoinen? Mielestäni pienet kauppakeskukset ovat paljon miellyttävämpiä.

Sitä minäkin ihmettelen miksi noita palveluja on oltava noin massiivinen määrä. Eikö parisenkymmentä liikettä riittäisi. Yritetäänkö tässä tahalleen siirtää liikeitä yhteen pisteeseen?

[JR]

Viher katto, elokuvakeskus, hyper mega ostari, tanssikeskus ja muut loput jutut tuntuvat aika turhilta suuren monikäyttöisen tapahtuma ''plazan'' kera. Eikö näille ole jo omaa paikka jossain päin helsinkiä tai pk-seutua . Kohta helsingissä ei ole muuta kuin ostoshelvettejä .

Ilmoittaudun myöskin tällaisten mielipiteiden suureksi ihmettelijäksi. Mielestäni on aivan ilmeistä, että tuonne alueelle tulee paljon kaupallista toimintaa. On monella tapaa järkevämpää keskittää ne kauppakeskukseen kuin levitellä kivijalkoihin, niin valitettavaa kuin se monen mielestä täällä tuntuukin olevan.

Mutta miksi niin järjettömän kokoinen? Mielestäni pienet kauppakeskukset ovat paljon miellyttävämpiä.

Iso määrä palveluita ei mahdu pieneen tilaan? Pasilan alueella tulee asumaan ja työskentelemään iso määrä ihmisiä, joten jo pelkästään sen vuoksi monipuoliset palvelut on hyvin perusteltu.

Mutta kun Helsingin keskustaan tai sen läheisyyteen on juuri noussut tai nousemassa: Kampin keskus, kalasataman möhkäle, ruoholahden kauppakeskus, herttoniemen metroaseman ostari, tapiolan metroaseman ostari, pasilan aseman ostari... Tässä on nyt kyllä liikaa. Aivan liikaa.

Pk-seudun asukasluku on kasvanut viime vuosina noin 15 000:lla per vuosi. Tämäkin projekti lienee valmis aikaisintaan 2023, jolloin nykykasvun mukaan asukkaita olisi siis 150 000 nykyistä enemmän. Pasilaan ennustetaan 20 000 asukasta vuoteen 2040 mennessä, työpaikkoja 50 000. Kyllä näille kauppakeskuksille varmaan asiakkaita löytyy.

Tuskin nämä uudet kauppakeskukset kovin paljon uhkaavat keskustan kivijalkamyymälöitä. Se, joka niissä tykkää käydä, käyköön.

[cobaink]

Kuinka suuri se kauppakeskus sitten on? Kuvista katsottuna vaikuttaa aika tirriäiseltä kaiken muun rinnalla.

[hmikko]

Kuinka suuri se kauppakeskus sitten on?

Jossain mainittiin, että liiketilojen määrän puolesta hieman pienempi kuin Kampin keskus.

Keskuskortteli varmaan on hyvä paikka ostoskeskukselle jos mikä, ja muutkin mainitut toiminnot sinänsä sopivat tuonne. Itseäni vaan epäilyttää esitetty arkkitehtuuri. En siis tarkoittanut kritisoida Tanssin talon sijoittamista keskukseen. Tilat vaan eivät äkkiseltään kuvissa näytä vastaavan mainittua Tanssin talosta tehtyä selvitystä.

[ÄmJii]

Onhan se iso kauppakeskus.

Enemmän kiinnittäisin huomiota siihen, että se on osa kokonaisuutta, ei yksittäinen kauppakeskus tuossa aseman kupeessa. Muuta toimintaa on paljon: on hotelli, asuntoja, toimistoja, monitoimiareena, elokuvakeskus jne. Yksittäinen iso kauppakeskus ei olisi mielestäni mitenkään mielenkiintoinen hanke, mutta tilanne on toinen tällaisen suuren hankkeen osana. Integroituu paljon paremmin tuohon ympäristöön, kun suunnitellaan samalla muutakin. Edelleen rinnastan tämän Kampin keskukseen, jonka yhteyteen ja ympäristöön on saatu toteutettua erittäin onnistunutta kaupunkitilaa. Tämä ei todellakaan rinnastu esimerkiksi metron varrelle rakennettuihin/suunniteltuihin möhkälemäisiin kauppakeskuksiin, joita minäkin jossain määrin kammoksun.

Sitä paitsi Itä- ja Länsi-Pasilaa tuntevat tietävät alueiden tämän hetkisen palvelutarjonnan. Negatiivisesti siihen ei ainakaan voi vaikuttaa, koska se on lähes olematon. Kaupunkitila on eloton. Ei ole oikein mitään, minkä tämä voisi imeä kuiviin kivijalkamyymälöistä ja ihmisistä. Tällä Keski-Pasilalla voi olla vain positiivinen vaikutus. Tornitaloalue, joka tulee sillan etelä-puolelle, integroituu tuohon keskusta-kortteliin erinomaisesti. Ainoa alue, jolle voisin nähdä olevan minkäänlaista negatiivista vaikutusta on keskustakorttelin pohjois-puolelle tulevat asuinkorttelit. Epäilen tosin, että niihin olisi mitään vilkasta kivijalkamyymälöitä käsittävää rakennettavaa aluetta suunniteltu muutenkaan.

Kaiken kaikkiaan tämä suunnitelma on pääosin erittäin onnistuneena ja mielenkiintoisena.

[Lurkkeri]

Kieltämättä vähän mietityttää, onko järkevää rakentaa samaan aikaan sekä Kalasatamaan että Pasilaan suuri kauppakeskus. Tosin Pasilan kauppakeskus ei näytä olevan aivan megalomaaninen. Valmistumiseenkin menee tovi.

Bulevardit miellyttävät minua eniten suunnitelmassa. Ne voisivat parhaimmillaan yhdistää Pasilat ja olla vilkkaita valtasuonia. Mutta kyllä ne ovat vuosikausia ankeita ja tuulenpieksemiä, kunnes ympärille rakennetaan Pasilan seuraavat vaiheet.

Kokonaisuudessaan tämä on erittäin näyttävä ja kunnianhimoinen hanke. Oikein toteutettuna se voisi kohentaa alueen ankeaa yleisilmettä ja tehdä Pasilasta elävän kaupunginosan. Arkkitehtuuri herättää ristiriitaisia tunteita. Havainnekuvissa Keski-Pasila on vaikuttavan monumentaalinen. Massiivisuus ja selkeys sopivat paikkaan erinomaisesti. Todellisuus voi sitten olla karumpi: kolkko, ylisuuri möhkäle, joita ihmiset karttavat.

Täytyy toivoa, että toteutus tehtäisiin laadukkaasti, eikä säästettäisi väärissä asioissa. Tämä projekti kuitenkin leimaa Pasilaa kauan, vaikka onkin vain osa suuremmasta kokonaisuudesta.

[Kazaam]

Aiemmin tällä viikolla järjestetyn Pasila-illan esityksestä on laitettu nettiin tiivistelmä ratapihakortteleista. Pääpiirteittäin suunnittelun lähtökohdat selviävät tästä:



Ideahan tällä alueella on luoda mahdollisuuksia viherkatoille ja muutenkin näyttävämmille katoille ("viides julksivu") viereisten korkeiden rakennusten takia. Ilmeisesti nämä kuvat ovat vain havainnollistamistarkoitukseen siitä, millaista saattaisi kattojen suhteen olla tulossa:


Ihan positiivisia asioita tuolla näköjään listattu myös, muun muassa:

"• Omaleimainen, monipuolinen ja kantakaupunkimainen asuinalue erinomaisten julkisten
liikenneyhteyksien vierellä.
• Veturitien varren imago -> Elävää asumisen, liiketilan ja toimistojen hybridiä (keskustatoimintojen
laajenemisvaraa)
• Pasilankadun reunan rakenne tukee elävää katutilaa
• Eteläreunan liittyminen keskustakortteliin (sovitetaan voittaneeseen suunnitelmaan)"

Myös paikalla olleilta tuli tällä kertaa ihan hyviä pointteja eikä vain ainaista valitusta.

[Maumatti]

Mielestäni kivijalkaliikkeissä asioiminen on huomattavasti mukavampaa kuin kauppakeskuksessa, riippuu tietysti tilanteesta. Joskus kauppakeskukset ovat mukavaa vaihtelua. Kumminkaan en ymmärrä tämmöisten megaostarien tarkoitusta. Niissä ostarien hyvät puolet menevät jo hukkaan. Jättiostarissa joutuu varmasti kävelemään yhtä paljon kuin kadulla. Ja ostarit kyllä vaarantavat kivijalkaliikkeet. Lahdessa tämä on jo nähtävissä, pellolle rakennetut ostarit ovat tyhjentäneet keskustaa liikkeistä. Suurin harhaluulo liittyen kivijalkaliikkeisiin on se, että kyse olisi jostain ökyporvarien maito- ja lihakaupoista. Kivijalassa olisi ihan tavallisia liikkeitä, niitä samoja kuin ostoskeskuksissa. Hyvää tässä Pasilan suunnitelmassa on se, että ostari on joukkoliikenneyhteyksien varrella.

[Taco]

Ei voi muuta todeta kuin, että olihan tämä arvattavissa. Helsinki on sen verran syöpäinen kaupunki, ettei Cino Zucchin alkuperäistä designia sinne ikinä oltaisi saatu.

Kuten Musiikkitalon designia kommentoidessani on kaupunginvaltuustossa taas käynyt niin, että joku on löytänyt mahdollisimman palikkamaisen designin ja todennu "Tää on hyvä, meil on sellane Prisma tuol Kannelmäessäki ja se on just tälläne!"

[SamuXe]

Ei voi muuta todeta kuin, että olihan tämä arvattavissa. Helsinki on sen verran syöpäinen kaupunki, ettei Cino Zucchin alkuperäistä designia sinne ikinä oltaisi saatu."

Öh? Minun käsitys ainakin vielä ollut, että eikös nuo Cino Zucchin designt tornit oo tulossa ihan heidän omalla tyylillään, tässä vaan käsitellään noita sen ympärillä olevia rakennuksia?

[Taco]

Öh? Minun käsitys ainakin vielä ollut, että eikös nuo Cino Zucchin designt tornit oo tulossa ihan heidän omalla tyylillään, tässä vaan käsitellään noita sen ympärillä olevia rakennuksia?

Kappas. Näyttäisi varaus olevan vielä voimassa. Peli ei ole menetetty.