Taloforum.fi

[Janne76]

Etelä-Espanjasta tarjotaan Tampereelle ilmaisia raitiovaunuja

Eteläespanjalaisen Jaénin kaupungin laidalla olevassa varastossa seisoo viisi lähes käyttämätöntä raitiovaunua. Ne annettaisiin vaikka ilmaiseksi Tampereelle, jos ne vain huolittaisiin.

Espanjan kolmanneksi velkaantuneimmassa kaupungissa ei ratikkaliikennettä nähdä todennäköisesti milloinkaan, ellei yksityistä rahoitusta löydy nopeasti jostain.

Toinen vaihtoehto olisi myydä raitiovaunukalusto ja purkaa raiteet. Velkaisesta Espanjasta ostajaa tuskin löytyy. Todennäköisimmin ratikat matkaavat maan rajojen ulkopuolelle.

– Meille olisi lottovoitto, jos tamperelaiset tai jokin muu kaupunki kiinnostuisi ostamaan raitiovaunut tai edes osan vaunuista. Myyntihintaa en pysty sanomaan, mutta tällä hetkellä voisimme antaa ne vaikka ilmaiseksi, lupaa Jaénin rakennus- ja ympäristövaltuutettu Javier Márquez.

Raitiovaunun ylläpito maksaa Jaénille kuusi miljoonaa euroa vuodessa eli yli 16 000 euroa päivässä. Se on liikaa kaupungille, jolla on velkaa 428 miljoonaa euroa.

– Jos ostatte raitiovaunut, lupaan tarjota kierroksen jos toisenkin ja antaa mukaan paikallista oliiviöljyä. Omaan laskuuni tietenkin, ei kaupungin, Marquez sanoo.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194787 ... unuja.html

[frank_hki]

Onpa hieman outo uutinen... mutta mikä ettei, tänne vaan. Raitiovaunut ovat Alstomin Citadis 302 -sarjaa, eli ihan kelvollisen oloinen tuote. Nyt vaan keräys pystyyn!

[tissot]

Etelä-Espanjasta tarjotaan Tampereelle ilmaisia raitiovaunuja

Eteläespanjalaisen Jaénin kaupungin laidalla olevassa varastossa seisoo viisi lähes käyttämätöntä raitiovaunua. Ne annettaisiin vaikka ilmaiseksi Tampereelle, jos ne vain huolittaisiin.

Espanjan kolmanneksi velkaantuneimmassa kaupungissa ei ratikkaliikennettä nähdä todennäköisesti milloinkaan, ellei yksityistä rahoitusta löydy nopeasti jostain.

Toinen vaihtoehto olisi myydä raitiovaunukalusto ja purkaa raiteet. Velkaisesta Espanjasta ostajaa tuskin löytyy. Todennäköisimmin ratikat matkaavat maan rajojen ulkopuolelle.

– Meille olisi lottovoitto, jos tamperelaiset tai jokin muu kaupunki kiinnostuisi ostamaan raitiovaunut tai edes osan vaunuista. Myyntihintaa en pysty sanomaan, mutta tällä hetkellä voisimme antaa ne vaikka ilmaiseksi, lupaa Jaénin rakennus- ja ympäristövaltuutettu Javier Márquez.

Raitiovaunun ylläpito maksaa Jaénille kuusi miljoonaa euroa vuodessa eli yli 16 000 euroa päivässä. Se on liikaa kaupungille, jolla on velkaa 428 miljoonaa euroa.

– Jos ostatte raitiovaunut, lupaan tarjota kierroksen jos toisenkin ja antaa mukaan paikallista oliiviöljyä. Omaan laskuuni tietenkin, ei kaupungin, Marquez sanoo.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194787 ... unuja.html

Että sellasta. Kunhan nyt eivät vain valitse halvinta ja katsovat myös laatua.

[xoop]

Raitiovaunun ylläpito-ohjelma on ehdottomasti vaadittava toimituksen yhteydessä Ehdotan Jaénin kaupungille taloustieteiden Nobelia.

[hmikko]

Musta tuntuu, että Tampereen ja Turun raitioteiden raideleveys ei tule olemaan 1435 mm, jolloin nuo vaunut eivät ole yhteensopivia. Jaénin onneksi Euroopassa on kyllä lukuisia kaupunkeja, jotka pystyvät käyttämään noita vaunuja sellaisinaan.

[Clepe]

^^Joo, hieman kyllä ihmetyttää 16000 euron ylläpitokustannukset kalustosta jota ei käytetä. Toki säilytys maksaa jotain ja jos noista ollaan velkaa niin tietenkin korot maksavat myös. Mutta että ylläpito?

[Rotvalli]

Samaiset raitiovaunut muuten osallistuu Ylen Ulkolinjan dokumentissa La Cuenta - Kuka maksaa? http://areena.yle.fi/tv/1742349 Jaénin kaupungin rautiovaunuliikenteestä aletaan kertoa kohdassa 26:30. Muutenkin koko dokumentti on mielenkiintoinen ja suosittelen ehdottomastti katsomaan sen. Dokkari kertoo hyvin siitä järkyttävästä törsäyksestä, jota Espanjassa harjoitettiin ennen kuplan puhkeamista.

[Clepe]

Tässä korjataan vähän ton espanja-uutisen taustoja.
Ratikoiden hinta laitettiin sitten noin 100% yläkanttiin + muita ihmeellisyyksiä...

[Jussi]

Tässä korjataan vähän ton espanja-uutisen taustoja.
Ratikoiden hinta laitettiin sitten noin 100% yläkanttiin + muita ihmeellisyyksiä...

Saas nähdä mitä tästä seuraa. Se on journalistisen etiikan kannalta vähän kyseenalaista ylipäänsä yrittää ajaa jotakin hanketta alas vuosikymmenestä toiseen Aamulehden tapaan, mutta sille nyt ei mahda mitään. Mutta tässähän on nyt vääristelty lähteitä ja muutenkin valehdeltu yms. mielenkiintoista. Saa nähdä pitääkö tuossa jutussa mikään paikkaansa.

[Janne76]

Moro jätti jutun puolitiehen

Aamulehden Moro-liitteessä ollut Jáenin ratikasta kertova juttu (10.01) jätti paljon avoimia kysymyksiä ja vääriä tulkintoja. Ensinnäkin viiden vaunun mainittu 26 miljoonan hankintahinta antaa kuvan, että yhden vaunun hinta olisi 5,2 miljoonaa euroa. Todellisuudessa Jáenin ratikoiden hinta on 2,4 miljoonaa euroa, mikä on normaali raitiovaunun hinta. Lisäksi hintaan on laskettu tarjousten yhteydessä valmistajan huoltosopimus seitsemäntoista vuoden ajalle, joka on 14 miljoonaa euroa. Huolto on osa operointikustannuksia, jotka katetaan lipputuloilla, joita Jáenissa tosin ei saada poliittisesti estetyn liikenteen johdosta.
Toinen outo hinta on ratikoiden ylläpitokustannukset, joiden mainitaan olevan vaunua kohti vuodessa 6 miljoonaa euroa. Olisi siis järkevämpää ostaa uusi ratikka puolen vuoden välein liikenteeseen, kuin huoltaa niitä. On mahdotonta, että yksittäisellä vaunulla voisi olla näin korkeat ylläpitokustannukset, vaikka kaupungissa ei liikennettä olisikaan eikä siten myös lipputuloja. Kuuluuko niihin osana henkilökunnan palkka ja ratainfran kuoletus jää arvoitukseksi. Se ehkä voisi olla syy, millä saataisiin kustannukset nousemaan ja sekin koskien koko järjestelmää, eikä vain vaunuja.
Kolmas outo kohta on tekonurmiradan väitetyt 500 000 euron huoltokustannukset vuodessa. Suomessa suurin piirtein samalla rahalla saa jo jalkapallokentälle tekonurmen. On vaikea uskoa, miten kapea nurmirata voisi edes Espanjassa maksaa näin paljon.
Kun Aamulehti lähetti toimittajansa Espanjaan saakka tekemään juttua, on käsittämätöntä, miten keskeneräinen tekele saatiin luettavaksi. Jutussa olisi ollut syytä haastatella muitakin tahoja, kuin oppositioajoista lähtien ratikkaa vastustaneen puolueen valtuutettua, jonka puolue yhdessä paikallisen bussiyrityksen kanssa sai raitiotien suljettua vain kahden viikon liikennöimisen jälkeen. Saman puolueen jatkama raitioliikenteen jatkuva alennustilassa pitäminen osoittaa varsinaista halveksintaa Jáenin kaupungin verovarojen käyttöä kohtaan. Ensi kerralla olisi toivottavaa, että Aamulehti esittäisi tarkemmin lukujen taustoja, eikä pelkästään niissä esiintyviä numeroita.

http://aamulehdenblogit.ning.com/profil ... uolitiehen

[Janne76]

Kaupunkiraitiotien yleissuunnittelu käynnistyi

29.01.2013
Tampereen kaupunkiraitiotien ensimmäisen linjan yleissuunnittelu Hervanta-Keskusta-Lentävänniemi on aloitettu. Suunnittelun ensimmäisessä vaiheessa jatketaan alustavan yleissuunnitelman reittivaihtoehtojen vaikutusten arviointia ja vertailua.
Kevään aikana selvitetään päätöksen pohjaksi, tuleeko ensimmäinen linja Hervannasta Sammonkatua vai Teiskontietä keskustaan, kulkeeko linja keskustan itäosissa Itsenäisyydenkatua vai Kalevantietä ja jatkuuko linja keskustasta Lentävänniemeen Paasikiventien rinnalla vai Pispalan valtatiellä.
Raitiotielinjaukset tuodaan päätöksentekoon kesäkuussa 2013, kun vaikutusarvio on tehty. Syksyllä tarkennetaan valitun raitiotiesuunnitelman teknisiä ratkaisuja, kustannus- ja vaikutusarviointeja sekä suunnitellaan radan rakentaminen vaiheittain ja varikon sijainti. Varsinaiset päätökset raitiotien rakentamisesta tehdään keväällä 2014.
Kesäkuussa valittava raitiotielinjaus on yksi osa pidemmällä aikavälillä mahdollisesti toteutettavaa laajempaa Tampereen seudun raitiotieverkostoa. Yleissuunnitelman toisessa vaiheessa syksyllä verrataan nykyistä bussijärjestelmää sekä kahta joukkoliikenteen runkolinjavaihtoehtoa, joista toinen perustuu raitiotien ja bussin yhdistelmään ja toinen pelkästään bussiliikenteeseen.
Merkittävä kaupunkisuunnitteluhanke

Raitiotien suunnittelu on merkittävä kaupunkisuunnitteluhanke, jossa liikenneratkaisujen lisäksi tutkitaan asumisen ja palvelujen kehittämistä hyvän joukkoliikenteen läheisyydessä. Raitiotien varrella ja pysäkkien ympäristöissä tutkitaan täydennysrakentamisen ja maankäytön kehittämisen mahdollisuuksia. Maankäytön yleissuunnitelmia laaditaan mm. Lielahden, Hakametsän, Turtolan, Hallilan ja Pohjois-Hervannan alueille.
Tampereen kaupunkiraitiotien yleissuunnitelma tehdään yhdessä Turun kaupungin ja valtion kanssa. Yhteistyöllä tavoitellaan hyötyjä erityisesti raitiojärjestelmän teknisten ominaisuuksien määrittämistyössä sekä kustannussäästöinä mahdollisessa hankintavaiheessa.
Tamperelaisten toivotaan osallistuvan aktiivisesti

Kaupunkilaisilla on mahdollisuus osallistua suunnitteluun muun muassa internetin ja yleisötilaisuuksien kautta. Hankkeen internet-sivuilla (www.tampere.fi/kaupunkiraitiotie) kerrotaan suunnittelun etenemisestä, aikataulusta ja osallistumismahdollisuuksista sekä niistä saatavasta palautteesta. Sieltä löytyvät myös aikaisemmat suunnitelmat ja raportit sekä yhteystiedot.
Kaupunkiraitiotien vaihtoehtoisista linjauksista tehdään nettikysely maaliskuussa. Vaihtoehtoja ja niiden vaikutustarkasteluja käsitellään myös sidosryhmien edustajille suunnatussa työpajassa sekä kaikille avoimessa yleisötilaisuudessa huhtikuussa. Syksyllä kaupunkilaiset voivat tutkia ja kommentoida laadittavaa yleissuunnitelmaa karttapalautepalvelussa. Myös syksyn yleissuunnitelmavaiheessa järjestetään työpaja ja yleisötilaisuus.
Rinnalla selvitetään raitiotien hankinta- ja toimintamallia

Yleissuunnitelman rinnalla selvitetään, miten raitiotiejärjestelmä on tarkoituksenmukaisinta hankkia, operoida ja ylläpitää. Selvitys tehdään yhdessä Turun kaupungin kanssa vuoden 2013 aikana. Tavoitteena on, että hankinta- ja toimintamallista on päätösesitys samanaikaisesti yleissuunnitelman tulosten kanssa.
Yleissuunnitelma valmistuu alkukeväästä 2014. Yleissuunnitelman perusteella on tarkoitus tehdä mahdollinen päätös raitiotien ensimmäisen linjan rakentamisesta. Mahdollisen rakentamispäätöksen jälkeen laaditaan yksityiskohtaisempi toteutussuunnitelma.
Joukkoliikenteen kehittäminen on liikennepoliittisten tavoitteiden mukaista. Tampereen kaupungin ja kaupunkiseudun väestökasvu luo hyvät edellytykset joukkoliikenteen ja sitä tukevan kaupunkirakenteen kehittämiselle. Joukkoliikenteen palveluiden parantamisella tavoitellaan tasapuolisia liikkumismahdollisuuksia kaikille kuntalaisille sekä yhä kasvavan liikenteen aiheuttamien ympäristöhaittojen ja tilantarpeen hillintää.

http://joukkoliikenne.tampere.fi/fi/etu ... istyi.html

[pallo]

Mitäs mieltä olette, pitäisikö linja vetää Taysin vai Kalevan kautta? Itse näen Taysin ja Tamkin alueen paljon järkevämpänä suuntana raitiotielle yleisesti, molemmat kun ovat tärkeitä elementtejä kaupungissa. Sammonkadulla toki on taasen paljon asuntoja.

Jos ajatellaan kokonaisuutta ja suurempaa linjastoa, voi olla että on järkevämpää rakentaa Tays-Tamk suuntaan ratikka mikä jatkaa sitten kohti itää ja Sammonkadulle ratikka joka menee Hervantaa kohti. Jos taas suunnittelu on mentaliteetilla "yksi linja kattaa kaiken, seuraava tulee sitten 2150" on mielestäni perusteltua, että linja menee Taysin luota.

Entäpä länsipuoli? Lielahteen kovasti tyrkytetään ratikkaa, mutta mitä siellä oikeasti on? Automarketteja, joiden väliä ei ole mukava taittaa jalan? Toki jonkun verran asutusta on Lentävänniemessä. Jotenkin luontevammin näkisin ratikan Tesomalla, varsinkin kun sinne menee jo raiteetkin valmiiksi. Toivottavasti molemmat linjat saadaan aikaiseksi.

[frank_hki]

Entisenä tamperelaisena äänestäisin itse Sammonkatu - Itsenäisyydenkatu - Pispalan valtatie ensimmäiselle linjalle. Ihan siksikin, että jos TAYS jätetään ekasta linjauksesta pois, niin paineet linjaston laajentamiselle nopeammin olis suuremmat. Ja TAYS:n linjaus suuntautuis luontevasti Koilliskeskuksen suuntaan.

[Rotvalli]

Asiaa on palloteltu tällä foorumilla jo vaikka kuinka paljon, mutta tuskinpa asian uudelleenkäsittely ketään haittaa.

Omasta mielestä järkevin linjaus olisi Sammonkadun kautta, joka tuntuu luontevimmalta reitiltä Hervannasta keskustaan. Taysin reitti saatetaan kokea jotenkin kiertämiseltä, joka saattaa vähentää kiinnostusta ratikkaan. Tampereella olisi hyvä tehdä periaatepäätös myös muiden linjojen rakentamisesta, aikataululla niiden suhteen ei nyt ole niin hirveän kiire kuin ekalla linjalla. Muiden linjojen periaatepäätös vapauttaisi Tays-Tamkin reittivaihtoehdoista, sillä sinne päin voitaisiin myöhemmin vetää Pirkkalasta raiteet. Vaihtopysäkki tulisi Kalevan kirkon edustalle tms.(?). Raiteet tulisivat etelästä Hatanpään vt-Kalvantie-Viinikankatu. Lisäksi voitaisiin tehdä jonkinlainen kolmioraide, eli Hataanpään valtatietä pitkin pääsisi Suomen Pankin aukiolle, jossa olisi toinen vaihtopysäkki.

Ensimmäisen linjan tulisi kulkea Rautatieaseman kautta, Keskusareena ei ole niin välttämätön, ja sieltäkin pääse asemalle laituria pitkin kävellen. Keskusareenan rakentaminenkin siintää jossain kaukana tulevaisuudessa, joten ainakaan sen toteutusta ratikka ei saa jäädä odottamaan. Länsipään suunnitelmista en oikein osaa sanoa tarkalleen. Jos Santalahden rannat rakennetaan, niin sitten Paasikiventietä, muutoin Pispalantietä pitkin.

Näkisin tässä valossa Rautatieaseman kaiken raideliikenteen hubina. Parhaimmassa tapauksessa asemalta voisi olla yhteydet niin läntisiin osiin, Tamkiin kuin Hervannankin suuntaan. Ratkaisu täydennettynä lähijunaliikenteellä palvelisi parhaiten koko kaupunkiseutua.

[grendy]

Mikäs tässä spekuloidessa

Ehdottomasti ensimmäisenä linjana Rautatieasema-Itsenäisyydenkatu-Sammonkatu-Hervanta. Muuten Hervanta-Keskusta välin kiinnostavuus voi lopahtaa pitkään matka-aikaan.
TAYSin linjaus onkin hieman haasteellisempi, koska sinne olisi päästävä niin keskustasta kuin Hervannastakin. Onko sitten järkeä että 2.vaiheessa rakennetaan Kalevan kirkolta TAYSin kautta Kalevan Prismalle koukkaava välipätkä ja sitten ratikat vuorotellen menisivät Sammonkatua ja Teiskontietä pitkin? Mielestäni ei ehkä kuitenkaan. Pirkkalasta TAYSiin linja kuulostaa fiksulta, mutta se ei Hervanta-TAYS väliä ratkaise...