Taloforum.fi

[hmikko]

[...] niin Espoo nettoaisi keskimäärin 10 miljoonaa/torni sen 20 miljoonan lisäksi.

Jossain vaiheessa tuloilla väitettiin maksettavan myös metro. Tuolla 4 x 10 miljoonalla Keilaniemen asemasta maksaisikin kelpo osan. Uskon sitten, kun näin käy ja jos rahasummia julkaistaan.

[Janne_H]

[...] niin Espoo nettoaisi keskimäärin 10 miljoonaa/torni sen 20 miljoonan lisäksi.

Jossain vaiheessa tuloilla väitettiin maksettavan myös metro.

Missä vaiheessa tällaista on väitetty?

[hmikko]

Jossain vaiheessa tuloilla väitettiin maksettavan myös metro.

Missä vaiheessa tällaista on väitetty?

Silloin, kun metropäätöstä lobattiin. Kustannusarviot toki olivat ihan mitä sattuu, ja metron kannattavuudesta johtaja Louko sanoi päättäjille ja medialle paljon kaikenlaista. Pikaisella googlauksella en löytänyt kuin linkin hyvin vanhaan ja lyhyeen markka-aikakauden juttuun vuodelta 1999, mutta tuon kaltaista argumenttia kyllä käytettiin valtuuston metropäätöstä lobattaessa vuonna 2006. Sen ajan viralliset arviot lienevät Espoon arkistoissa? En jouda tonkimaan webbisivuja tähän hätään, ja samapa tuo muutenkin, kun Matinkylän metron hinta (nimellinen) on yli tuplaantunut niistä arvioista.

[RV]

Hienoa! Espoo voisi ajatella samanlaista rahoitusratkaisua myös vastaavanlaiselle keskukselle Matinkylä-Olarille Kehä II:n sumpun purkamisen yhteydessä.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1445219260938 Ykkösen osalta homma etenee!

[veka]

En usko että Keilaniemessä tavoitellaan kymppitonnin neliöhintoja. Osallistuin muutama vuosi sitten SRV:n haastatteluun, jossa esiteltyjen asuntojen arviohinnat olivat paremminkin lähellä tuota 7000 e neliöltä tai allekin. Alueelta puuttuvat lähes kaikki palvelut (koulut, päivähoito, kaupat, sote-hoito jne) eikä niitä taida sinne ikinä tullakaan.

Olen aina nähnyt Keilaniemen tornit firmojen keikkatyöläisten asuinpaikkoina.Siihen viittaa myös alustava huoneistojakauma (taisi olla vuodelta 2011). Paljon kokoluokan 50m2 kaksioita. Ihan huipulle muutama kerros isoja kämppiä näköaloista haaveileville.

Tuo 7000 euron sopimus Espoon kaupungin kanssa pelottaa suuresti. Se saatta johtaa tiukkaan kustannusten karsimiseen sekä sisällä että ulkopuolella. Halvimmat kalusteet, kodinkoneet ja kaikki materiaalit, hissit Kiinasta. Lista on loputon. Miksi SRV laittaisi mihinkään laatua, jos se joutuu maksamaan siitä 20% ylimääräistä. Kämpät kannattaa jopa myydä mannermaiseen tyyliin ilman keittiökalusteita, jos se käy päinsä. Jokainen saa sitten hommata haluamansa omalla rahallaan. Tämän pesuveden mukana saattaa mennä jopa tornien ulkoinen ilme.

[Urbaani]

Alueelta puuttuvat lähes kaikki palvelut (koulut, päivähoito, kaupat, sote-hoito jne) eikä niitä taida sinne ikinä tullakaan.

Kai nyt metroaseman yhteyteen joku Ärrä tai Alepa tulee?

[Janne_H]

Voipi olla myös monelle potentiaaliselle asukkaalle positiivinen asia, ettei aivan asunnon läheisyydessä ole palveluita, jolloin kodin välitön alue on rauhallinen. Oikeastaanhan lähes kaikille Espoon ja Helsingin keskituloilla mitattuna kärkipään asuinalueille on yhteistä palvelujen vähäisyys.

Keilaniemen asuintornien tapauksessa maan kattavimmat palvelut ovat kuitenkin Tapiolassa 4 minuutin ja Matinkylässä tai Kampissa 9 minuutin päässä. Ja näihin kaikkiin pääsee torneista kuivin jaloin ilman ulkovaatetusta vuoden jokaisena kuukautena. Ja ne loput pk-seudun suurimat palvelukeskittymät ja kauppakeskukset Sello Jumbo ja Tripla pois luettuna löytyvät saman metrolinjan varrelta.

[hmikko]

Alueelta puuttuvat lähes kaikki palvelut (koulut, päivähoito, kaupat, sote-hoito jne) eikä niitä taida sinne ikinä tullakaan.

Asuntorakentamisen tuleminen Keilaniemeen, mukaan lukien Fortumin torni ja tontin uudisrakennukset, on toimintojen sekoittumisen kannalta hyvä juttu, mutta kieltämättä tässä on vähän vastaava kokonaisuuden puute kuin Helsingin puolella Vattuniemessä. Siellä tontteja muutettiin asuinrakentamiselle yksitellen ilman kokonaissuunnitelmaa ja nyt itketään julkisten palvelujen puutetta. Tietty Keilaniemi on niin pieni alue, että älämölöä ei samassa mitassa synny. Asunnot tulevat aivan kiinni metroasemaan, jollon asukkaille voidaan sanoa, että menkää metrolla Tapiolaan sun muualle.

[Clepe]

Voipi olla myös monelle potentiaaliselle asukkaalle positiivinen asia, ettei aivan asunnon läheisyydessä ole palveluita, jolloin kodin välitön alue on rauhallinen. Oikeastaanhan lähes kaikille Espoon ja Helsingin keskituloilla mitattuna kärkipään asuinalueille on yhteistä palvelujen vähäisyys.

Nojoo, sillä listalla on pääasiassa omakotitaloalueita. Ne ainoat puhtaat kerrostaloalueet ovat Kaartinkaupunki, jossa on erinomaiset palvelut ja Vattuniemi, jossa vähän heikommat palvelut, muttei kolmea keskikokoista ruokakauppaa voi sentään huonoksikaan haukkua. Ja osassa noista omakotitaloalueistakin on asukasmäärään suhteutettuna hyvät palvelut. Käykää vaikka Westendin ja Haukilahden ruokakaupoissa ihmettelemässä. Pikkukaupoissakin on lihatiskit ja muutenkin todella laaja valikoima.
Torniasuminen on tietenkin Suomessa aika uusi juttu joten vaikea arvioida minkälaisia asukkaat tulevat tulotasoltaan olemaan.

[Urbaani]

Voipi olla myös monelle potentiaaliselle asukkaalle positiivinen asia, ettei aivan asunnon läheisyydessä ole palveluita, jolloin kodin välitön alue on rauhallinen. Oikeastaanhan lähes kaikille Espoon ja Helsingin keskituloilla mitattuna kärkipään asuinalueille on yhteistä palvelujen vähäisyys.

Nojoo, sillä listalla on pääasiassa omakotitaloalueita. Ne ainoat puhtaat kerrostaloalueet ovat Kaartinkaupunki, jossa on erinomaiset palvelut ja Vattuniemi, jossa vähän heikommat palvelut, muttei kolmea keskikokoista ruokakauppaa voi sentään huonoksikaan haukkua. Ja osassa noista omakotitaloalueistakin on asukasmäärään suhteutettuna hyvät palvelut. Käykää vaikka Westendin ja Haukilahden ruokakaupoissa ihmettelemässä. Pikkukaupoissakin on lihatiskit ja muutenkin todella laaja valikoima.
Torniasuminen on tietenkin Suomessa aika uusi juttu joten vaikea arvioida minkälaisia asukkaat tulevat tulotasoltaan olemaan.

Yllättävää kyllä, että Kaartinkaupunki on ainoa listalle mahtuva alue kantakaupungista. Töölö, Eira, Punavuori -osaston olisin olettanut mahtuvan myös. Vai kattaakohan Kaartinkaupunki tässä vähän laajemman alueen...

[sekovene]

Espoo myy kaksi jättitornitonttia 40 miljoonalla eurolla

Espoon kaupunki myy SRV:lle Keilaniemestä kaksi kerrostalotonttia yhteensä 40 miljoonalla eurolla. Tonteille nousevat kaksi ensimmäistä alueelle suunnitelluista neljästä jättitornitalosta.
Espoon ja SRV:n sopimuksen mukaan kaupunki saa myös siivun tulevien asuntojen myyntihinnasta.

Sopimuksen mukaan SRV maksaa kaupungille lisäkauppahintana korvauksen, joka on 20 prosenttia tontille toteutettavien asuntojen markkinaehtoisten velattomien myyntihintojen siitä osasta, joka ylittää 7 000 euron neliöhinnan. Lisäkauppahinta sidotaan elinkustannusindeksiin.

Kaupungin kassaan kilahtavat miljoonat käytetään muun muassa asuntorakentamisen mahdollistavan Kehä I:n tunneloinnin kustannuksiin.

Kaupunginhallituksen elinkeino-ja kilpailukykyjaosto käsittelee tonttikauppaa maanantaina.

http://www.lansivayla.fi/artikkeli/3365 ... la-eurolla

Eli rakennusoikeudesta kaupunki saa noin 1000 €/k-m². Hyvä tietää.

Koska tornit olisi mahdollista rakentaa myös ilman "viherkantta", niin kysymys kuuluu, paljonko kaupunki saisi korvausta rakennusoikeudesta, jos "viherkantta" ei tehtäisi? Veikataan vaikka 600 €/k-m², joka on metroaseman vieressä melko vähän. Ja onhan siinä vielä ne merinäköalat! Näiden perusteella 600 on hyvin varovainen arvio, mutta mennään sillä.

Yllä olevalla oletuksella "viherkansi" nostaisi rakennusoikeuden arvoa 400 €/k-m² ja neljällä tornilla on rakennusoikeutta yhteensä 80 000 k-m², joten kaupunki saisi "viherkannen" ansiosta tontinluovutustuloja 32 000 000 € enemmän kuin ilman "viherkantta". "Viherkannen" toteuttaminen maksaa yleissuunnitelman mukaan arviolta 60 000 000 €, joten Espoon kaupunki tekisi tässä diilissä persnettoa 28 000 000 €. Lisäkauppahinta tulee olemaan lillukanvarsia, mutta heitetään nyt optimistisesti, että kaupunki tienaa sillä 15 000 000 €. Nämä ovat tietenkin vain suuntaa antavia arvioita, mutta nähdäkseni kaupungilla on tässä aika iso riski jäädä kymmeniä miljoonia pakkaselle. Minusta on aika huonoa kaavoittamista, jos tuossa paikassa ei saada kaavataloutta plussan puollelle.

Toki voidaan keskustella "viherkannen" muista hyödyistä - monenko miljoonan euron arvoisia ne ovat? Sellainen kansi on varmasti tosi kiva, että ei siinä mitään. Arvotan "viherkannen" kivuuden viiden miljoonan euron arvoiseksi ja se on aika paljon kivuudesta. Jossain on sanottu, että kansi "yhdistää Keilaniemen Tapiolaan", mutta se on aivan täyttä paskaa. Jos haluaa kävellä Keilaniemestä Tapiolaan, pitää kiertää Otsolahti joka tapauksessa eikä "viherkansi" auta siihen mitään. Itse asiassa tuo on aivan surkea paikka millekään "yhdistävälle viherkannelle", koska alue on meren saartama kolmelta suunnalta. Tästä "viherkansi" ei saa minulta bonuspisteitä. Oma arvioni on, että "viherkansi" on kallis turhake ja se pitäisi jättää rakentamatta. Tornit kannattaisi tehdä ja niitä voisi varmaan kaavoittaa enemmänkin kuin neljä.

Niin, ja alun perinhän torneista saatavilla tontinluovutustuloilla piti kustantaa metroasema, mutta maalitolppia on siirrelty tämän projektin aikana niin ahkerasti, ettei perässä meinaa pysyä. Kohta varmaan "viherkansikin" menee kokonaan kaupungin taskusta ja tontinluovutustuloilla rakennetaan Keilaniemeen Olavi Loukon kullattu näköispatsas.

[sekovene]

Voipi olla myös monelle potentiaaliselle asukkaalle positiivinen asia, ettei aivan asunnon läheisyydessä ole palveluita, jolloin kodin välitön alue on rauhallinen. Oikeastaanhan lähes kaikille Espoon ja Helsingin keskituloilla mitattuna kärkipään asuinalueille on yhteistä palvelujen vähäisyys.

Omakotitaloalueet ovat suosittuja, koska omakotitalot ovat suosittuja. Palvelujen vähäisyys on seuraus omakotitaloista, mutta se ei todellakaan ole syy, miksi ne ovat suosittuja. Muutenhan vähäisten palvelujen kerrostaloalueetkin (Talinranta, Saunalahti, Suurpelto yms.) olisivat suosituimpia omassa verrokkiryhmässään. Todellisuudessa jako menee niin, että suosittuja ovat omakotitaloalueet ja hyvien palvelujen kerrostaloalueet. Huonojen palvelujen kerrostalolähiöt ovat huonoja kompromisseja (varmasti niistäkin joku tykkää, mutta pk-seudulla niiden tarjonta ylittää kysynnän moninkertaisesti). Nyt Keilaniemestä ollaan tekemässä huonojen palvelujen kerrostalolähiötä, mutta ehkä talojen korkeus kohentaa statusta hiukan.

En myöskään keksi yhtään syytä, miksi rakentaa helvetin kallis metroasema alueelle, jos siitä on tarkoitus tehdä joku omakotitaloalueen korvike. Eikö nuo tornit kannattaisi siinä tapauksessa kaavoittaa vaikka Suvisaaristoon? Tai edes vähän kauemmas siitä asemasta? On aivan absurdi ajatus rakentaa metroasema sitä varten, että jotkut saavat siitä vierestä "rauhallisia" kämppiä. Saattaisi tosin olla melkoinen kauhistus rauhalliseen mummolähiöön muuttaneille, kun viereisen vastaanottokeskuksen irakilaiset valtaavat metroaseman edustan. Heh.

Kaikesta huolimatta tulee olemaan mielenkiintoista seurata näiden metsälähiötornien menekkiä, jos ne joskus rakennetaan. Seuraamisen tekee helpoksi se, että Kalasatamaan rakennetaan vähän saman tapaista pistetalotornihässäkkää, mutta siinä on sentään heti alla hyperostari ja oikea kaupunkikin alkaa melkein vierestä. Molemmissa on myös hillittömät kansirakennelmat ja metro vieressä. Kalasataman torneista kaupunki taitaa päästä juuri ja juuri omilleen, mutta Keilaniemestä Espoo ottanee persnettoa ainakin parikymmentä miljoonaa. Ihan hyvin subventoituja asuntoja siis.

Nojoo, sillä listalla on pääasiassa omakotitaloalueita. Ne ainoat puhtaat kerrostaloalueet ovat Kaartinkaupunki, jossa on erinomaiset palvelut ja Vattuniemi, jossa vähän heikommat palvelut, muttei kolmea keskikokoista ruokakauppaa voi sentään huonoksikaan haukkua. Ja osassa noista omakotitaloalueistakin on asukasmäärään suhteutettuna hyvät palvelut. Käykää vaikka Westendin ja Haukilahden ruokakaupoissa ihmettelemässä. Pikkukaupoissakin on lihatiskit ja muutenkin todella laaja valikoima.
Torniasuminen on tietenkin Suomessa aika uusi juttu joten vaikea arvioida minkälaisia asukkaat tulevat tulotasoltaan olemaan.

Nuo ovat mediaanituloja, Janne_H puhui keskituloista ja oli väärässä. Mediaanituloissa omakotitaloalueet jyräävät, koska niillä ei asu käytännössä yhtään opiskelijoita. Myös eläkeläisiä ja nuoria työssäkäyviä omakotitaloalueilla on yleisesti ottaen vähemmän kuin kantakaupungissa. Kun listataan keskitulojen mukaan, alkaa kantakaupungin alueita olla vähän enemmän, vaikka toki silloinkin Kaivopuiston ja Westendin tapaiset alueet ovat kärjessä. Jos mitataan kaupunkien saamaa verotienestiä pinta-alaa kohden, on Helsingin kantakaupunki omaa luokkaansa. On helppo kaavoittaa tuhlailevasti isoja tontteja "hyville veronmaksajille", mutta on vaikea kaavoittaa tiiviisti siten, että siellä haluaa joku myös asua.

Keskitulojen top 20 ja bottom 10 pääkaupunkiseudulla, pl. Kauniainen (31.12.2013):

[veka]

Oikeastaan vähän turha enää kiivailla Keilaniemen metroasemasta, alueelle tulevien tornien määrästä ja viherkannesta. Päätökset on jo tehty, metroasema melkein valmis, alue kaavoitettu, rahoitus kunnossa ja viherkannenkin rakennustyöt näyttäisivät alkavan jo vuodenvaihteen jälkeen.

Kävin paikkaa katsomassa, ja kyllähän se viherkansi on monella tapaa hieno ratkaisu. Varsinkin jatkuessaan yli kilometrin mittaisena Kalevalantien risteykseen saakka. Siinä yhdistyy Tapiolaan Keilaniemen lisäksi myös Otaniemi.

Muistatteko vielä Hesarin uutisen viime talvelta:

http://www.hs.fi/kaupunki/a1305929732280#kommentit

Päällikkö Hokkanen maalailee siinä aika vapaasti jopa Kehä I:n muuttamista kaupunkibulevardiksi. Huh huh. Onneksi joku fiksu kehitti tämän viherkansisuunnitelman. Kehän liikenne saa edelleen rullata vapaasti, ja "bulevardikin" saadaan, kun kannen päälle tulee jokin katu.

[Clepe]

Päällikkö Hokkanen maalailee siinä aika vapaasti jopa Kehä I:n muuttamista kaupunkibulevardiksi. Huh huh. Onneksi joku fiksu kehitti tämän viherkansisuunnitelman. Kehän liikenne saa edelleen rullata vapaasti, ja "bulevardikin" saadaan, kun kannen päälle tulee jokin katu.

Miten niin edelleen? Kehä I on tossa kohdin käytännössä nykyisellään bulevardi, vain jalkakäytävät, kadunvarsipuut ja rakennukset puuttuvat. Nyt siitä vasta tehdään moottoritie. Nykytilanteen säilyttäminen mahdollistaisi rakentamisen kadun varteen, ilman turhia kustannuksia. Asiasta keskustelu on turhaa vasta sitten kun betonia on valettu.

[hmikko]

Kehä I on tossa kohdin käytännössä nykyisellään bulevardi, vain jalkakäytävät, kadunvarsipuut ja rakennukset puuttuvat.

...ja toisaalta rendereissä kannen päälle/viereen suunniteltu katu näyttää melkein nykyiseltä Karhusaarentieltä (Kehä I).