Taloforum.fi

[Sasu K]

Tai sitten sitä ei vain haluttu mahduttaaa. En todellakaan ole mikään bussiliikenteen kannattaja suurilla kaupunkiseuduilla - miten Tampereen ratikka siis eroaisi Helsingin surkeasta ja liikennettä surkeuttavasta vastaavasta, kun se kerran on erilainen?

Raitiotien integroiminen rataverkkoon niin, että se olisi osittain käyttänyt hybridinä olemassaolevia raiteita, todettiin selvityksessä mahdottomaksi ilman laajoja muutoksia. Rahalla niistä ongelmista olisi tietysti voinut selvitä, mutta kun vaihtoehdoksi ottaa rinnalle nyt selvitettävän kaupunkiraitiotien, nousee jälkimmäinen paremmaksi ja edullisemmaksi. Tampereella rataverkon käytössä joukkoliikenteessä on myös ongelmana, että asutus ei ole ratojen varsilla toisin kuin esim. pääkaupunkiseudulla.

Kannattaa tutustua niihin aineistoihin, niistä selviää aika hyvin jo pelkkiä kuvia katsomalla Tampereen ja Helsingin ratikoidet erot, eli miten esim. kalusto ja suhde muuhun liikenneverkkoon eroavat. Tampereen ratikka on eri sukupolvea.

[Maumatti]

Tai sitten sitä ei vain haluttu mahduttaaa. En todellakaan ole mikään bussiliikenteen kannattaja suurilla kaupunkiseuduilla - miten Tampereen ratikka siis eroaisi Helsingin surkeasta ja liikennettä surkeuttavasta vastaavasta, kun se kerran on erilainen?

Raitiotien integroiminen rataverkkoon niin, että se olisi osittain käyttänyt hybridinä olemassaolevia raiteita, todettiin selvityksessä mahdottomaksi ilman laajoja muutoksia. Rahalla niistä ongelmista olisi tietysti voinut selvitä, mutta kun vaihtoehdoksi ottaa rinnalle nyt selvitettävän kaupunkiraitiotien, nousee jälkimmäinen paremmaksi ja edullisemmaksi. Tampereella rataverkon käytössä joukkoliikenteessä on myös ongelmana, että asutus ei ole ratojen varsilla toisin kuin esim. pääkaupunkiseudulla.

Kannattaa tutustua niihin aineistoihin, niistä selviää aika hyvin jo pelkkiä kuvia katsomalla Tampereen ja Helsingin ratikoidet erot, eli miten esim. kalusto ja suhde muuhun liikenneverkkoon eroavat. Tampereen ratikka on eri sukupolvea.

Muistaakseni vielä kumminkin puhutaan pikaratikasta, eikä kaupunkiratikasta, vaikka konsepti on muuttunut. Nopeampi ratikka tulossa kuin Helsingissä.

[grendy]

Muistaakseni vielä kumminkin puhutaan pikaratikasta, eikä kaupunkiratikasta, vaikka konsepti on muuttunut. Nopeampi ratikka tulossa kuin Helsingissä.

Ei puhuta. Tietyt jämähtäneet tahot puhuvat pikaratikasta .. (Moderni) kaupunkiraitiotie on oikea termi kaupungin mukaan http://www.tampere.fi/liikennejakadut/p ... iotie.html
Helsingin ratikan voisi nimetä museoratikaksi vaikka koska sehän ei nopeudellaan päätä huimaa. Mutta tietysti koska se on tällä hetkellä ainoa ratikka Suomessa niin nimet on vähän sekaisin...

[Laniitti]

Hieman oftopiccia vielä vähän Ranta-Tampellan ketjuun:

https://www.youtube.com/watch?v=_gES7Hgdj3Q

Videossa on juurikin pari viestiä edempänä mainittu "light rail" -järjestelmä. Tampereelle tuleva katuraitiotiejärjestelmä, ja eritoten kalusto tulisivat olemaan hyvin samankaltaista kuin yo. videon järjestelmässä on käytössä. Lisää näitä Light Raileja löytyy googlaamalla.

Näkyvimmät erot Helsingin raitiotieverkkoon verrattuna tulisivat olemaan:

• Vaunut selvästi pidempiä ja leveämpiä, kuten oheisessa videossakin ovat
• Ratikan raideleveys Helsingissä on 1000mm. Tampereella leveyttä ei olla vielä päätetty. Suurella todennäköisyydellä valittaneen n. 1,5 metriä, joka on yleisemmin käytössä Keski-Euroopan raitioteillä sekä näissä jenkkilän Light Rail -järjestelmissä.
• Keskinopeus huomattavasti isompi. Oheisen videon kaltaisten vaunujen maksiminopeus pyörii siellä 80km/h kieppeillä. Tarvittaessa näillä pystytään liikennöimään yhtä nopeasti kuin metrolla. Tampereella suurempi liikennöintinopeus varmaan rajoittunee lähinnä Hervannan valtaväylän kupeeseen tehtävälle täysin eristetylle ratalinjalle (käytännössä varmaan aitaukset reunoilla)
• Kiskot tulevat kulkemaan omalla kaistallaan aina kun siihen mahdollisuus. Tampereella toki väistämättä tulee katuosuuksia, joissa tilaa omille kaistoille ei ole ja siten paikkapaikoin joudutaan linjaus rakentamaan myös kaistoille, joilla liikennöi yksityisautoja. Pispalan valtatie ja Insinöörinkatu luultavasti tulisivat olemaan tällaisia pätkiä, koska yksityisautoilun kieltäminenkään näillä katupätkillä olisi sulaa hulluutta.
• Mm. tämän seikan takia kannatan enemmän Paasikiventien linjausta ratikalle, koska sinne oma eristetty rataura ratikalle on mahdollista rakentaa. Täysin eristetyllä osuudella myös keskim. liikennöintinopeus saadaan sen mukaiseksi. Uskomatonta, ettei Hervannassa selvästikään ole otettu aikanaan kaavoituksessa huomioon tulevan raitiotiejärjestelmän edellyttämää uraa.

Tampereen katuraitiotien "järeydellä" helsinkiläiseen järjestelmään verrattuna tarkoitetaan juurikin näitä seikkoja. Halutessa tällaiselle järjestelmälle voisi rakentaa myös "metrotunnelit". Jos raideleveydeksi valitaan 1524mm ja kalustoksi 2-jännitejärjestelmäinen, voisi tämän kaltaisilla vaunuilla liikennöidä teoriassa myös Suomen rataverkolla. Nämä eivät kuitenkaan toteudu ainakaan ensimmäisessä vaiheessa. Toki myöhemmässä järjestelmän laajennusvaiheessa joskus vuosikymmenien päästä en sulkisi ollenkaan pois näitäkään optiota.

[albertobroccoli]

Rantaväylän tunnelin rakennustyöt alkavat lokakuussa – Tässä aikataulu

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11948 ... taulu.html

Rantaväylän tunnelin ja siihen liittyvien Santalahden sekä Naistenlahden eritasoliittymien maanrakennustyöt aloitetaan lokakuun aikana.

Maanrakennustöistä aiheutuu melu- ja tärinähaittoja ympäristöön, tiedottaa hankkeen toteutuksesta vastaava Rantatunnelin allianssi.

Tunnelin louhinta- ja lujitustyöt tulevat jatkumaan joulukuulle 2015 saakka. Naistenlahdessa avolouhinta-, lujitus- sekä tärytystöitä tehdään syksyyn 2016 saakka ja vähäisiä töitä vielä kesällä 2017 tunnelin liikenteelle oton jälkeen.

Rantatunnelihankkeen työskentelyajat ovat:

– Avoleikkauksissa ja siltakohteissa porausta, räjäytyksiä ja louheen lastausta tehdään maanantaista perjantaihin klo 7–21 ja lauantaisin klo 7–18.

– Rikotusta ja paalutusta tehdään maanantaista lauantaihin klo 7–18.

– Tunnelin sisällä räjäytyksiä ja porausta tehdään maanantaista perjantaihin klo 7–22 ja lauantaisin klo 7–18.

– Louhetta ajetaan tie- ja katuverkon kautta Santalahden ja Ranta-Tampellan vesistötäyttöihin tai muihin Tampereen kaupungin osoittamiin paikkoihin maanantaista klo 7 lauantaihin klo 18 saakka, eli arkisin ympäri vuorokauden.

– Melua aiheuttamatonta työtä, kuten esimerkiksi lujitusta, tiivistystä ja liikennejärjestelyiden edellyttämiä töitä, tehdään tarvittaessa ympäri vuorokauden joka päivä.

[grendy]

Pistetään nyt vielä tää

Tunnelisopimus allekirjoitettiin Tampereella

Tampereen rantaväylän pitkän tunnelin rakentaminen alkaa lokakuussa valmistelevilla töillä. Valmista pitäisi olla kesällä 2017.

Tampereen rantaväylän tunnelin rakentaminen voi alkaa. Rantatunnelin allianssi allekirjoitti tunnelin toteutusvaiheen sopimuksen Tampereen Raatihuoneella perjantaiaamuna.

Allianssiin kuuluvat Tampereen kaupunki, Liikennevirasto, tunnelin pääurakoitsija ja suunnittelijat.

– Intensiivinen vuosi on takana. Toteutusvaiheen edellytyksiä on rakennettu ja nyt ne on saatu sitten valmiiksi, sanoi apulaisprojektipäällikkö Mauri Mäkiaho Liikennevirastosta heti sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen.
Räjäytykset alkavat vuodenvaihteen jälkeen

Tunnelin rakennustyöt alkavat lokakuussa.

– Nyt siellä aletaan valmistella töitä ja maastossa alkaa jotakin näkymään, sanoi pääurakoitsija Lemminkäinen Infran toimitusjohtaja Harri Kailasalo.

Kunnolla työmaa tulee tutuksi lähialueen asukkaille sitten, kun maansiirtotyöt alkavat ja vaikuttavat liikennejärjestelyihin. Louhintatyöt räjäytyksineen alkavat vuodenvaihteesta.

Tampereen kaupunginvaltuusto päätti pitkän tunnelin rakentamisesta 16. syyskuuta. Ennen päätöstä hankkeesta käytiin Tampereella pitkä ja kiivas keskustelu.

Tunnelin kustannusarvio on noin 180 miljoonaa euroa. Tavoite on, että tunneli on käytössä kesällä 2017.

[RV]

Onko minkäänlaista hajua, milloin Nokian moottoritielle saadaan eritasoliittymä? Joka tapauksessa tunnelin rakentaminen 2+2-kaistaisena on typerä pikku säästö joka tulee kalliiksi, kun kapasiteetti ylittyy melko varmasti jo muutamassa vuodessa. Muutoin ihan järkevä hanke, vaikkakin lyhyt tunneli olisi ollut suosikkini kaikin perustein.

[jusa-masa]

Onko minkäänlaista hajua, milloin Nokian moottoritielle saadaan eritasoliittymä? Joka tapauksessa tunnelin rakentaminen 2+2-kaistaisena on typerä pikku säästö joka tulee kalliiksi, kun kapasiteetti ylittyy melko varmasti jo muutamassa vuodessa. Muutoin ihan järkevä hanke, vaikkakin lyhyt tunneli olisi ollut suosikkini kaikin perustein.

Eikös se tehdä 3+3 kaistaisena, mutta ajateltu niiden ylimääräisien olevan hälytysajoneuvo- ja huoltokaistat. Eli myöhemmin jos kapasiteetti nousee ne voidaan ottaa yleiseen käyttöön. Korjatkaa jos olen väärässä.

[RV]

Onko minkäänlaista hajua, milloin Nokian moottoritielle saadaan eritasoliittymä? Joka tapauksessa tunnelin rakentaminen 2+2-kaistaisena on typerä pikku säästö joka tulee kalliiksi, kun kapasiteetti ylittyy melko varmasti jo muutamassa vuodessa. Muutoin ihan järkevä hanke, vaikkakin lyhyt tunneli olisi ollut suosikkini kaikin perustein.

Eikös se tehdä 3+3 kaistaisena, mutta ajateltu niiden ylimääräisien olevan hälytysajoneuvo- ja huoltokaistat. Eli myöhemmin jos kapasiteetti nousee ne voidaan ottaa yleiseen käyttöön. Korjatkaa jos olen väärässä.

Pientaria ne ovat. Ihmettelen vain, miksei ikinä voida tehdä kerralla kunnolla mitään - nimittäin tilaa kaistoille on, liikennemäärät edellyttävät niitä ja kustannukset ovat sitä luokkaa, että jatkuvan viivan sijasta maalataan katkoviivaa = nolla, jatkaminen Naistenlahden eritasoliittymän ali ehkä pari milliä.

"Varaukset" ovat täysin typeriä - kun tehdään puolet rampeista jo valmiiksi, miksei tehdä koko liittymää (Näsinkallio) saman tien? Tämäkään ei loppupeleissä olisi suurikaan kustannus kun kerran rampit rakennetaan muutenkin jo puolittain.

Näihin kysymyksiin se pormestarikaan ei osannut vastata Kai tämä "vaiheittain toteuttaminen" ja "vuoteen 2040 mennessä" on jonkinlainen pakkomielle tässä maassa.

[TommiM]

Onko minkäänlaista hajua, milloin Nokian moottoritielle saadaan eritasoliittymä? Joka tapauksessa tunnelin rakentaminen 2+2-kaistaisena on typerä pikku säästö joka tulee kalliiksi, kun kapasiteetti ylittyy melko varmasti jo muutamassa vuodessa. Muutoin ihan järkevä hanke, vaikkakin lyhyt tunneli olisi ollut suosikkini kaikin perustein.

Eikös se tehdä 3+3 kaistaisena, mutta ajateltu niiden ylimääräisien olevan hälytysajoneuvo- ja huoltokaistat. Eli myöhemmin jos kapasiteetti nousee ne voidaan ottaa yleiseen käyttöön. Korjatkaa jos olen väärässä.

Pientaria ne ovat. Ihmettelen vain, miksei ikinä voida tehdä kerralla kunnolla mitään - nimittäin tilaa kaistoille on, liikennemäärät edellyttävät niitä ja kustannukset ovat sitä luokkaa, että jatkuvan viivan sijasta maalataan katkoviivaa = nolla, jatkaminen Naistenlahden eritasoliittymän ali ehkä pari milliä.

"Varaukset" ovat täysin typeriä - kun tehdään puolet rampeista jo valmiiksi, miksei tehdä koko liittymää (Näsinkallio) saman tien? Tämäkään ei loppupeleissä olisi suurikaan kustannus kun kerran rampit rakennetaan muutenkin jo puolittain.

Näihin kysymyksiin se pormestarikaan ei osannut vastata Kai tämä "vaiheittain toteuttaminen" ja "vuoteen 2040 mennessä" on jonkinlainen pakkomielle tässä maassa.

Rantaväylän tunneli kestää nykyisen liikenteen kaksinkertaistumisenkin joten mihin raja pitäisi vetää että tehtäsiin "kerrankin kunnolla"? Heti vuonna 2150 kun Tampere on miljoonakaupunki tarvitaankin jo vähintää 4+4 kaistaa tai ehkä jopa 8+8, joten eikö niitä samantien voitaisi rakentaa.

Näsinkallion liittymä on aivan naurettavan kallis arvioituihin liikennemääriin nähden ja liittymää tuskin koskaan rakennetaan. Lisäksi liittymä tuhoaisi tehokkaasti mustalahden sataman alueen.

[Janne76]

"Tunnelidirektiivi unohtui": Rantaväylän tunnelista ensimmäiset valitukset

Rantaväylän tunnelipäätöksestä on valitettu Hämeenlinnan hallinto-oikeuteen. Lisäksi päätöksestä on tehty oikaisuvaatimus Tampereen kaupunginhallitukselle.

Valitukset on jättänyt As. Oy Näsipuisto.

Asiasta kertoi Pirkanmaan päivä -verkkojulkaisu.

Tällä viikolla jätetyissä papereissa vedotaan EU:n tunnelidirektiiviin.

Valittajien mielestä Rantaväylän tunneli ei täytä direktiivin pykäliä. Lisäksi kirjelmissä katsotaan, että Tampereen valtuustolle ei ole annettu kaikkea mahdollista tietoa, kun päätös tunnelista 16. syyskuuta tehtiin.

Valituksen mukaan direktiivissä on useita vaatimuksia, joita ei ole noudatettu. Vaatimusten noudattaminen nostaisi myös tunnelin hintaa.

– Tunnelin sopimusasiakirjoista ei ilmene, onko mainittua tunnelidirektiiviä mikään taho edes tunnistanut. Ainakaan ei väitetä, että sitä olisi noudatettu, huomauttaa As. Oy Näsipuiston hallituksen jäsen Pekka Welling Pirkanmaan päivälle.

Direktiivin mukaan tunneliin pitäisi rakentaa varauloskäytävät 500 metrin välein.Pysähtymispaikkoja tarvitaan ainakin kaksi. Varakävelytiet ja hätäkaistat tulee järjestää.

As Oy Näsinpuisto vaatii tunnelihankkeen keskeyttämistä.

http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/2 ... valitukset

Pekka asialla!

[Tähtitorni]

As Oy Näsinpuisto vaatii tunnelihankkeen keskeyttämistä.

Siinähän pyllynsilmät vaaditte. Tunneli toteutuu joka tapauksessa

[RV]

Vaarana vain on, että tunneli jää oudoksi torsoksi keskelle, hmm, "bulevardeja" Hakamäentien tapaan.

[Jussi]

"Tunnelidirektiivi unohtui": Rantaväylän tunnelista ensimmäiset valitukset

Valitukset on jättänyt As. Oy Näsipuisto.

Haha!

Nämä jampat olivat jo paperi-Hesarissa joku aika sitten. Sanoivat että mikäli talon nurkka painuu tunnelin rakentamisen takia 2 cm niin talon huippu liikkuu metrikaupalla sivulle päin ja talo joudutaan purkamaan.
Nyt ovat näköjään lähteneet liikkeelle kuitenkin toisella taktiikalla.

[grendy]

Pekka ei luovuta ikinä! Naurettava jätkä. Hauska tämä Pirkanmaan Päivä -lehti muuten. Se on SDP:n lehti (eli tunnelivastainen tietysti) ja päätoimittajana toimii erittäin tunnelivastainen Jari Niemelä. Vaihtaisi nimen tunnelilehdeksi vaikka.