Taloforum.fi

[Darre]

Haluatteko matkia Tamperetta tässäkin asiassa, vai miksi Turkuun tulee ratikka, Turun joukkoliikennejohtaja Sirpa Korte?
- Turussahan on ollut raitiovaunu jo kauan sitten vuoteen 1972 asti. Eli ei tässä Tamperetta olla matkimassa. Tilanne on Turun joukkoliikenteessä aika samanlainen kuin Tampereellakin, eli matkustajamäärät ovat kasvaneet. Ratikka helpottaisi ruuhkia.

Aamulehti osaa pilata asian kuin asian. Ei millään pahalla, mutta kyseessä vakava hanke ja vaikuttaa monien ihmisten elämään. Turha vetää mitään Turku-Tampere-sotaa tähänkin asiaan. Tampere on hieno kaupunki ja turkulaisena haluasin, että nyt kerrankin pelattaisiin samaan maaliin. Huumori on hauskaa jne. mutta Aamulehtikin voisi vihdoin ottaa _oikeasti_ kantaa asiaan kuten TS eikä vaan vetää mattoa alta.

[jusa-masa]

Haluatteko matkia Tamperetta tässäkin asiassa, vai miksi Turkuun tulee ratikka, Turun joukkoliikennejohtaja Sirpa Korte?
- Turussahan on ollut raitiovaunu jo kauan sitten vuoteen 1972 asti. Eli ei tässä Tamperetta olla matkimassa. Tilanne on Turun joukkoliikenteessä aika samanlainen kuin Tampereellakin, eli matkustajamäärät ovat kasvaneet. Ratikka helpottaisi ruuhkia.

Aamulehti osaa pilata asian kuin asian. Ei millään pahalla, mutta kyseessä vakava hanke ja vaikuttaa monien ihmisten elämään. Turha vetää mitään Turku-Tampere-sotaa tähänkin asiaan. Tampere on hieno kaupunki ja turkulaisena haluasin, että nyt kerrankin pelattaisiin samaan maaliin. Huumori on hauskaa jne. mutta Aamulehtikin voisi vihdoin ottaa _oikeasti_ kantaa asiaan kuten TS eikä vaan vetää mattoa alta.

Komppaan sua Darre. On mielestäni todella naurettavaa, että Aamulehti Tampereen päässä oikein yrittää lietsoa Tre-Tku kilpailua vaikka projektit on lähes yhteneväisiä. Tosin näin taannoin Turun sanomat alentuvan samaan kun Wikken viereen ja Teerenpelin naapuritaloon "ns. ekotornitaloa" suunnittelivat. Kommentti meni suurinpiirtein näin: "Olisihan se hienoa, että Turku tekisi pilvenpiirtäjän ennen Tamperetta".

[Darre]

Haluatteko matkia Tamperetta tässäkin asiassa, vai miksi Turkuun tulee ratikka, Turun joukkoliikennejohtaja Sirpa Korte?
- Turussahan on ollut raitiovaunu jo kauan sitten vuoteen 1972 asti. Eli ei tässä Tamperetta olla matkimassa. Tilanne on Turun joukkoliikenteessä aika samanlainen kuin Tampereellakin, eli matkustajamäärät ovat kasvaneet. Ratikka helpottaisi ruuhkia.

Aamulehti osaa pilata asian kuin asian. Ei millään pahalla, mutta kyseessä vakava hanke ja vaikuttaa monien ihmisten elämään. Turha vetää mitään Turku-Tampere-sotaa tähänkin asiaan. Tampere on hieno kaupunki ja turkulaisena haluasin, että nyt kerrankin pelattaisiin samaan maaliin. Huumori on hauskaa jne. mutta Aamulehtikin voisi vihdoin ottaa _oikeasti_ kantaa asiaan kuten TS eikä vaan vetää mattoa alta.

Komppaan sua Darre. On mielestäni todella naurettavaa, että Aamulehti Tampereen päässä oikein yrittää lietsoa Tre-Tku kilpailua vaikka projektit on lähes yhteneväisiä. Tosin näin taannoin Turun sanomat alentuvan samaan kun Wikken viereen ja Teerenpelin naapuritaloon "ns. ekotornitaloa" suunnittelivat. Kommentti meni suurinpiirtein näin: "Olisihan se hienoa, että Turku tekisi pilvenpiirtäjän ennen Tamperetta".

Totta, nämä median käymät omat jutut eivät vastaa aina todellisuutta, enkä ole mikään TS-fani. Tässä asiassa Turun sanomat otti vaan vakavan asenteen ja pohti oikeasti tätä mahdollisuutta. Muutenkin tämä Turku-Tampere-Helsinki-sota on täysin turhaa ajanhaaskausta. Turku ja Tampere ovat melko samanlaisia suomalaisia kaupunkeja. Pääkaupunkiseutu on täysin eri alue niin taloudellisesti kuin poliittisesti. Tämän takia Turun ja Tampereen pitäisi enemmän tehdä yhteistyötä. Meillä on lyhyt välimatka eikä edes moottoritietä ole saatu vielä aikaiseksi.

Turussa tehdään liikaa asioita "omassa piirissä" ja ne ei vaan onnistu nykymaailmassa. En tunne Tampereen asioita, mutta jotenkin on syntynyt kuva, että Tampereella hamutaan enemmän Helsingin suuntaan kuin esim. Ouluun tai Turkuun. Tiedän kuitenkin sen tunteen, miten täällä Turussa ajatellaan ja miten meistä turkulaisista ajatellaan muualla Suomessa. Täällä vaan on se mentaliteetti, että tehdään asiat omalla tavalla, mikä ei oikein toimi enää. Olisi rohkea ja määrätietoinen päätös ohittaa Helsinki nyt ja tehdä vihdoin politiikkaa kahden tärkeän suomalaisen kaupungin välillä. Oulukin olisi syytä ottaa vihdoin mukaan.

[Jatup]

Totta, nämä median käymät omat jutut eivät vastaa aina todellisuutta, enkä ole mikään TS-fani. Tässä asiassa Turun sanomat otti vaan vakavan asenteen ja pohti oikeasti tätä mahdollisuutta. Muutenkin tämä Turku-Tampere-Helsinki-sota on täysin turhaa ajanhaaskausta. Turku ja Tampere ovat melko samanlaisia suomalaisia kaupunkeja. Pääkaupunkiseutu on täysin eri alue niin taloudellisesti kuin poliittisesti. Tämän takia Turun ja Tampereen pitäisi enemmän tehdä yhteistyötä. Meillä on lyhyt välimatka eikä edes moottoritietä ole saatu vielä aikaiseksi.

Turussa tehdään liikaa asioita "omassa piirissä" ja ne ei vaan onnistu nykymaailmassa. En tunne Tampereen asioita, mutta jotenkin on syntynyt kuva, että Tampereella hamutaan enemmän Helsingin suuntaan kuin esim. Ouluun tai Turkuun. Tiedän kuitenkin sen tunteen, miten täällä Turussa ajatellaan ja miten meistä turkulaisista ajatellaan muualla Suomessa. Täällä vaan on se mentaliteetti, että tehdään asiat omalla tavalla, mikä ei oikein toimi enää. Olisi rohkea ja määrätietoinen päätös ohittaa Helsinki nyt ja tehdä vihdoin politiikkaa kahden tärkeän suomalaisen kaupungin välillä. Oulukin olisi syytä ottaa vihdoin mukaan.

Oulu on varsin mielenkiintoisessa asemassa muihin suomalaisiin kaupunkeihin nähden; Turku ja Tampere tuntuvat jotenkin liian isoilta Ouluun nähden, mutta toisaalta Jyväskylä ja Lahti jossain määrin astetta pienemmiltä. Oulu onkin siten eräänlaisessa skitsofreenissa pikkukaupunki-suurkaupunki välitilassa (huom. suomalaisella mittapuulla), jota ei todellakaan helpota paikallisten ihmisten ja poliitikkojen osittainen impivaaralaisuus kaikkea kaupunkimaista kohtaan, silti samaan aikaan yrittäessään ylläpitää suurkaupunkimaista imagoaan/egoaan. Tämä osittain johtaa sitten varsin kummallisiin vertauksiin paikallisessa mediassa, milloin välillä Oulun pääkilpakumppani Suomessa on Helsinki, välillä Kemi.

Anteeksi "lievä" (varsin selvä) offtopic, joka kiersi keskustelun pääaiheen varsin kaukaa, mutta tämä aihe on pyörinyt mielessäni jo jonkin aikaa.

[ktpama]

Minuakin ärsyttää tuo Aamulehden asenne. Muutenkin tuntuu Aamulehden itse toimittamien juttujen anti (syvyys) melko köykäiseltä.

Darren kanssa olen samaa mieltä siitä, että Turun ja Tampereen, sekä Oulunkin, olisi syytä syventää yhteistyötä. Minullakaan ei ole tästä faktaa, mutta tuntuu siltä että Tampereen-Turun-Oulun tähtäin on vain ja ainoastaan tiukasti Helsingissä. Tähtimallinen verkosto ruokkii aina tähden keskustaa, joka on Helsinki. Olisi hauska nähdä myös maakuntien välistä keskinäistä aktiviteettia ruokkivaa kehitystä ja investointeja. Tällainen kehitys ei välttämättä olisi Suomelle haitaksi. Helsinki varmasti kasvattaa kriittistä massaansa mahdollisesta muun Suomen yhteistyökuvioista huolimatta. Ei muuta kuin lisää synapsien välisiä yhteyksiä --> lisää älyä Suomi-aivoon.

Tampereen ja Turun välisen liikenneyhteyksien käyttöasteesta en myöskään ole ottanut selvää, mutta en malta olla kommentoimatta, että olen melko varma että perinteisillä mittareilla mitattuina sille välille ei "ikinä" saada mitään parannusta, aina on joku muu tähtihaaran hanke kannattavampi. Mahdollista piilevää kysyntää ja positiivisia kerrannaisvaikutuksia Tampereelle ja Turulle on vaikea mitata. But as they say: build it and they will come? Ehkä tähän voisi (osin leikkimielisestikin) rinnastaa pääkaupunkiseudun jokeriliikenteen; kun se tehtiin, sitä tuli todella suosittu. Nyt vain mittakaava on kaupunki nimeltä Suomi ja sen lähiöiden (aluekeskusten) Turku ja Tampere yhdistäminen tehokkaammin ratkaisuin.

Ja takaisin topiciin; jos Tampereen on valittava tunneli tai ratikka tässä taloudellisessa epävarmuudessa, antaisin ääneni ratikalle.

[Ala Amurin Viki]

Olen vähän oululaisena seurannut tuota Aamulehden kirjoittelua etäältä ja vähän alkanut ihmetyttää kun ei varmaan ikinä ole mitään positiivista kirjoittelua ratikasta. Useinkaan kyse ei ole täysin siitä että juttu olisi ratikkavastainen, mutta selvää johdattelua lukijaa kohtaa noissa kyllä on. Tätä on varmaan ennenkin kysytty, mutta miksi Aamulehti näyttää olevan niin ratikkaa vastaan?

Homma kiteytyy pitkälti tietämättömyyteen sekä päätoimittaja Pokkiseen, joka on henkilökohtaisesti vastustanut raitiotietä 2000-luvun alusta asti. Kun on kerran päättänyt mutu-tuntumalta, että raitiotie haittaa autoilua ja kumipyöräalalla olevat kaveritkin sanovat niin, niin sitä linjaa vedetään sitten loppuun asti. Aivan sama mitä laajat selvitykset sanovat ja mitä esimerkkejä/faktoja maailmalla on. Mikäpä siinä - jokainen taaplaa tyylillään ja Aamulehdelle sallittakoon krooninen yksisilmäisyys sekä negatiivisuus ratikka-asiassa.

On se tietty hullua, että Olkinuoran aikaan arvossa ollut lehti ei kykene analysoimaan asiaa faktojen ja kokemusten valossa, mutta näin se nyt vain on niin kauan kunnes Pokkinen eläköityy.

[salos]

Tampereen modernin kaupunkiraitiotien ensimmäisen vaiheen alustava yleissuunnitelma on kaupunginhallituksen käsiteltävä 14.11.2011. Ja mitä päätösponsia! Joku voisi jopa kuvitella asian olevan kätelty.

Päätösehdotus. Johtaja Kankaala:

Kaupunginhallitus päättää

esittää valtuuston päätettäväksi,

että Tampereen modernin kaupunkiraitiotien ensimmäisen vaiheen alustava yleissuunnitelma hyväksytään
jatkosuunnittelun pohjaksi,

että bussiliikenteen laatukäytävätoimenpiteiden suunnittelu käynnistetään,

että yleissuunnitelman tekoa kiirehditään, jotta varmistetaan tavoiteaikataulussa pysyminen eli kaupunkiraitiotien ensimmäisen vaiheen rakentamisen aloittaminen vuonna 2015 ja

että hanketta esitetään sisällytettäväksi hallituksen liikennepoliittiseen selontekoon.

Listateksti kokonaisuudessaan:
http://ktweb.tampere.fi/ktwebbin/ktprox ... %3a00%3a00

Liitteet:
http://ktweb.tampere.fi/ktwebbin/dbisa. ... 3a00+594+1

[Janne76]

Ratikan suunnittelua halutaan kiirehtiä, jotta aloittamaan päästään jo 2015

Tampereen ratikka etenee päätöksenteossa. Kaupunginhallitus päättää maanantaina, esittääkö se valtuustolle ratikan suunnittelun jatkamisesta. Esitys on, että suunnittelua jatketaan. Samalla käynnistetään joukkoliikennekaistojen suunnittelu.

Tampereen ratikkaa aiotaan myös esittää valtion seuraavaan liikennepoliittiseen selontekoon. Suunnittelua halutaan kiirehtiä, jotta ratikan ensimmäisen vaiheen rakentaminen voidaan aloittaa jo 2015.

Tampereen ensimmäistä ratikkalinjaa suunnitellaan välille Lentävänniemi Hervanta. Reittivaihtoehtoja on vielä alustavan suunnitelman jälkeen jäljellä muutama. Kustannusarvio raiteille ja varikolle on noin 185 miljoonaa euroa.

Kaupunginvaltuusto päättää ratikan suunnittelun jatkosta joulukuussa.

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11947 ... +2015.html

[Ala Amurin Viki]

Päätoimittaja Pokkisen via dolorosa raitiotietä vastaan jatkuu entistä epätoivoisemmilla raapustuksilla. Täytyy antaa pisteet sitkeydestä - eiköhän tässä ole jo raitotien periaatevastustuksen maailmanennätys saatu rikki! Tässä tämän päivän humööripläjäys:

http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset ... rolla.html

[grendy]

Päätoimittaja Pokkisen via dolorosa raitiotietä vastaan jatkuu entistä epätoivoisemmilla raapustuksilla. Täytyy antaa pisteet sitkeydestä - eiköhän tässä ole jo raitotien periaatevastustuksen maailmanennätys saatu rikki! Tässä tämän päivän humööripläjäys:

http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset ... rolla.html

Siis toi on kyllä niin surullinen tyyppi ettei mitään rajaa.. Nyt se on jo tosiaan itkupotkuraivaria ottanut kotona ja sitten pitää kiukutella yhteen suurimmista suomalaisista lehdistä.. hyvä homma, oisko aika etsiä vaikka muuta duunia? Ei taida muuten Pokkinen asua edes Tampereella kun en muista?

[Ala Amurin Viki]

Siis toi on kyllä niin surullinen tyyppi ettei mitään rajaa

Enemmän taitaa mennä tragikoomisen puolelle. Kritiikissä raitiotietä kohtaan ei sinänsä ole mitään pahaa. Se on tervetullutta ja tarpeellista, jotta saadaan selvitettyä paras mahdollinen ratkaisu. Mutta kun tässä tapauksessa kritiikki on jatkuvaa, itsetarkoitus ja liikennetieteellisesti täysin päätöntä huru-ukon horinaa, jossa ei ole mitään perää mihinkään suuntaan. Kaveri pitäisi kyllä palkita Paunun ikuisella ilmaislipulla! Mielellään sellaisella, jossa on vain menosuunta menneisyyteen...

[Janne76]

Tampereen kaupunginhallitus hyväksyi ratikan alustavan suunnitelman

Tampereelle suunniteltu kaupunkiraitiotie on edennyt päätöksenteossa. Kaupunginhallitus hyväksyi omalta osaltaan ensimmäisen vaiheen alustavan yleissuunnitelman jatkotyön pohjaksi. Kaupunginhallitus myös kiirehti yleissuunnitelman tekoa, jotta tavoiteaikataulussa pysytään. Kaupunginvaltuusto päättää ratikan suunnittelun jatkosta joulukuussa.

Raitiotien ensimmäisen vaiheen rakentamisen toivotaan alkavan vuonna 2015. Kaupunginhallituksen mukaan raitiotiehanke tulisi saada mukaan myös hallituksen liikennepoliittiseen selontekoon.

Kaupunkiraitiotien ensimmäisen vaiheen alustava yleissuunnitelma välillä Hervanta–Keskusta–Lentävänniemi valmistui syyskuussa 2011. Välille laadittiin neljä reittivaihtoehtoa.

Raitiotien rakentamisen kustannukset ovat vaihtoehdosta riippuen 176–180 miljoonaa euroa.

Yleissuunnitelman perusteella tehdään mahdollinen päätös rakentamisesta vuoden 2013 aikana.

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11947 ... elman.html

[slette]

Kaupunginhallituksen pöytäkirja 14.11.

Vielä ei päätöstekstissä mainita reittivaihtoehdoista mitään, vaikka tarkoitus lienee, että valtuusto valitsee kaksi vaihtoehtoa jatkosuunnitteluun.

[slette]

Kaupunginvaltuusto hyväksyi 21.11 pidetyssä kokouksessaan raitiotien yleissuunnittelua varten 0,33 miljoonan euron määrärahan.

Talousarvioehdotus 2012

[salos]

Aamulehden Pokkinen jatkaa valitsemallaan tiellä.

Ylänurkka: Raitiovaunu kulkee kalliisti

Eduskunnan liikennevaliokunnan puheenjohtaja, sastamalalainen kansanedustaja Arto Satonen seuraa tarkasti Tampereen asioita, istuu Pyynikin hallissa pallopeleissä ja kulkee kaupungissa tämän tästä. Hän on huomannut haaveen Hervanta-Lielahti -raitiotiestä. Puheita pikaisesta toteutuksesta ja valtion rahoituksesta Satonen jarruttelee.

Satonen: Ei ole realismia, että siihen löytyisi valtiolta rahaa tällä vaalikaudella, mutta on jo paljon, jos rahoitus saadaan seuraavan eduskunnan aikana.

Haastattelussaan Vihreässä langassa Satonen pitää hanketta sinänsä järkevänä. Valtion rahatilannetta vuosikymmenen lopulla tuskin kukaan osaa ennustaa. Pussin suu pysyy tiukilla.

Kun Tampereen valtuusto pääsee raitiotiestä päättämään, kolme kysymystä nousee ylitse muiden.

Ensimmäiseksi on ratkaistava, minkä pulman tai ongelman raitiotie poistaa.

Toiseksi on tiedettävä, tuleeko valtio ja millä summalla mukaan 200 miljoonan hankkeeseen.

Kolmanneksi on tiedettävä, onko ratikka todella pitkän päälle edullinen liikenneratkaisu käyttökustannuksiltaan.

Helsingin seudun liikenne on julkaissut vuosi sitten tutkimuksen joukkoliikenteen kustannuksista. Metro on edullisin, sitten juna.

Kiskoliikenteessä ratikka on kallein - kirkkaasti kalliimpi kuin kumipyöräliikenne.

HSL:n selvityksen mukaan raitiovaunun kyyti matkustajakilometriä kohden on kaksi kertaa kalliimpaa kuin bussien. Ratikan hinta on 0,491, kun sisäinen bussiliikenne maksaa 0,271 ja seutubussi 0,188.

Raideliikenteen valtteja ovat nopeus, kuljetuskyky, ruuhka-aikojen mutkattomuus ja sellainenkin merkitys kuin kaupungin imagon kirkastuminen.

Ennakkokaavailuissa on vaikea arvioida matkustajamäärät ja matkustajille koituva hyöty. Usein ne aliarvioidaan.

Matkustajan näkökulmasta Tampereella tarvitaan tieto matka-ajoista, jos siirrytään bussien syöttöliikenteeseen. Autollaan kiskokyytiin tulevien pysäköintiratkaisut ovat vielä hämärässä.

Tällä hetkellä Hervannan valtaväylä vetää ruuhka-aikoinakin. Ongelmat kasaantuvat Paasikiven-Kekkosentielle.

Raitiotien ystävät vetoavat TASE-2025 -liikennesuunnitelmaan.

Marraskuussa 2005 valmistuneesta suunnitelmasta löytyy tällainen lause: Selvitetään seudullisen raideliikenteen vaihtoehtoiset toteuttamismahdollisuudet.

Sujuva liikenne perustuu bussien laatukäytäviin, lähijunaverkkoon ja kaduilla mahdollisesti kulkevaan kaupunkiraitiotiehen.

Tampereen valtuuston pitäisi päättää, milloin se raitiotiestä päättää.

Rantaväylän tunnelissa edes tämä ei tunnu olevan selvää. Puolenkymmentä kertaa tehty päätös ei riitä päätökseksi. Tampere on teatterikaupunki.

Jorma Pokkinen

http://www.aamulehti.fi/P%25C3%25A4%25C ... iisti.html