Janne_H kirjoitti:Eikö kaupungissa pitäisi näkyä jokaisen aikakauden kerrostuneisuus? Kaupungin kuuluu kehittyä. Vanhan kaupungin hienoudesta huolimatta itse ainakin tykkäisin että uusia torneja vilahtaisi kauempana katujen päädyissä. Ainakin Tukholmassa keskustaan näkyvät tornit tuovat kaupunkikuvaan ryhtiä yhtään vähentämättä vanhan rakennuskannan miljöötä.
En tiedä mitä tarkoitat tuolla Tukholmalla. Siellä ollessani en kyllä muista mitään isoja torneja nähneeni. Se kaupunki ja siluetti (joka näkyy todella monesta keskeisestä paikasta, koska vesistöjä on paljon kuten Helsingissä) on kauttaaltaan matala ja upeiden vanhojen rakennusten hallitsema, mutta suurkaupunkitunnelmaa sieltä ei silti puutu. Ryhditön kaupunki se ei ole! (Tai jos on, niin aivan muulla tavalla.) Siellä tuovat tunnelmaa tuollaiset Clepen mainitsemat pienimuotoisemmat tornit ja kirkot.
Ei se kerrostuneisuus mielestäni tarkoita sitä, että jokainen sukupolvi yrittää saada rakennuksensa mahdollisimman näkyvään paikkaan. Kyllähän joka tapauksessa aina jotain rakennetaan ja kerrostuneisuutta syntyy koko ajan kuin itsestään.
Janne_H kirjoitti:Mitä tulee tuohon Helsingin merisiluettiin, niin se on mielestäni aivan yli-hypetetty. Tuli laivastoaikana seilattua paljon Helsingin edustalla ja todettua ettei maisema ole mitenkään erityisen idyllinen. Maisemaa hallitsee voimalapiiput, Pasilan linkkitorni, mastot, Hernesaaren valtavat laivanrakennushallit. Tuossa joukossa kirkontornien asema on paljon pienempi kuin mitä sen ylistetään olevan. Sen sijaan Keilaniemen tornitalot näkyvät merellä paljon mielyttävämmin selkeinä korkeina rakennusmassoinna. Samanlaista tornitalojen ryhdikkyytä toivoisi myös Helsingin siluettiin. Kauppatorin postikorttimaisema sen sijaan voidaan minunkin mielestä säilyttää, eikä siinä maisemassa näykkään muut tornit kuin Keski-Pasilan tornien huiput kaukana. Nyt kauppatorin maisemassa näkyy jo Pasilan linkkitorni.
Tästä keskusteltiinkin jo Punavuoren Pilvilinna-hankkeen yhteydessä ja oltiin eri mieltä. Tuskin tästä on hedelmällistä ruveta väittelemään.
JR kirjoitti:Tuo on aika erikoinen kannanotto, jonka logiikkaa en oikein ymmärrä. Se, mikä on kantakaupunkia, tuntuu olevan nykyään melkolailla määrittelykysymys. Jos sitten halutaan pitää kiinni siitä, että kantakaupunkiin ei rakenneta torneja, niin on aika outoa vastustaa niitä lähes rakentamattomaan Jätkäsaareen sillä perustella, että haluaa tulevaisuudessa määritellä Jätkäsaaren osaksi kantakaupunkia.
Eikö se, että torni tulee sijaitsemaan keskeisellä paikalla, ennemminkin puhu sen rakentamisen puolesta? Miksi niitä pitäisi ehdoin tahdoin rakentaa ei-keskeisille paikoille?
Niin, ei minulla siis ole kovin paljoa esim. Pasilan pilvenpiirtäjähankkeita vastaan. Pasila näyttää jo valmiiksi avaruusajan kaupunginosalta, joten sinne vaan, ja Pasila on keskeinen paikka. Mutta ehkä pilvenpiirtäjiä ei pitäisi rakentaa vanhan kantakaupungin yhteyteen samasta syystä kuin vaikka Pariisissa.
Ainakin tällaisia hankkeita pitäisi harkita vähän enemmän kuin että joku rahamies pistää suunnitelmat pöytään, KSV:ssa ollaan innoissaan ja Hesarissa sanotaan, että tämähän sitten valmistuu kolmen vuoden päästä. Eipä siinä sitten jää paljoa reagointiaikaa nimbyille ja huolestuneille arkkitehdeille.
"Vanhan ajan kantakaupungilla" en tarkoita arkkitehtuuria, vaan juuri sitä, millaiseksi Jätkäsaarta aiotaan nyt rakentaa. Tiiviitä, alle 10-kerroksisia kortteleita kadussa kiinni. Sellaista ollaan Talossakin kovasti haikailtu ja yleensä ihmiset ovat olleet yksimielisiä siitä, että Jätkäsaaresta nimenomaan tehdään kantakaupungin jatke. Kun sellaista rakennetaan, Jätkäsaari mieltyy jatkossa väkisinkin osaksi kantakaupunkia, eikä se ole minusta edes sanakikkailua.
Saahan niitä pilvenpiirtäjiä siis rakentaa, mutta itse vain ihmettelen sitä, tarvitseeko niitä tunkea jokaiseen uuteen kaupunginosaan, varsinkin jos niistä halutaan tehdä "uutta kantakaupunkia" (joka on siis hyvin arvolatautunut termi, kuten keskustelusta on käynyt ilmi).
Eikä tässä pilvenpiirtäjäinnostuksessa kai ole mitään ihmeellistä, jos kansainvälisesti katsoo. Helsinki vain seuraa trendien mukana. Onko sekään nyt niin hienoa, jos joka kaupunkiin rakennetaan omat torninsa ja se muka sitten tuo sitä kaivattua monipuolisuutta? Minusta on tylsää jos kaikki kaupungit ovat samalla tavalla dynaamisia. Kuten sanottu, ei kaupunki välttämättä tarvitse pilvenpiirtäjiä ollakseen suurkaupunki(mainen). No, ovathan skyline-diggarit tietenkin seitsemännessä taivaassa...
JR kirjoitti:Tuo on hieman liioittelua. Totta on, että Helsinki kaupunkina muuttuu; se muuttuu monipuolisemmaksi. Vanhaan keskustaan näillä projekteilla ei ole kovin suurta vaikutusta. Jos joku torni siintää kadun päässä tai horisontissa, tuskin se koko kaupunkia muuttaa aivan toiseksi.
Olen samaa mieltä, että Helsinki tavallaan muuttuu monipuolisemmaksi. Mutta jos verrataan esim. Tallinnaan, niin onhan se yleinen muutos pilvenpiirtäjien myötä todella suuri, vaikka Tallinnan talot eivät nyt edes mitenkään älyttömän korkeita ole. Helsingissäkin vaikutus on valtava, jos todella kantakaupunkia ympäröi jatkossa kolme korkeiden talojen keskittymää. Kyllä ne aika lailla hallitsisivat maisemaa, katsoi mistä suunnasta tahansa. Mutta kuten sanottu, joku tykkää, joku ei. Minä nyt en pidä itseäni mitenkään erityisen helsinkiläisenä, joten varon ottamasta kantaa liian jyrkästi (minä vain asun täällä

), mutta koska tämänhetkinen asuinpaikkani on vain sen muutaman sadan metrin päässä tuosta Jätkäsaaren mahdollisesta hotellitornista, hanke on aika konkreettisesti minun takapihallani.
JR kirjoitti:Eikö sen vasta valmistuneen korkean rakentamisen ohjeen idea ollut tehdä juuri noin? Sen mukaan Jätkäsaari on tornitalorakentamiselle sopiva paikka.
ÄmJii kirjoitti:Kyllä siellä kaupungin rattaissa harkitaan, punnitaan, tuumataan koko ajan. Kuten RV toi ilmi, niin vastahan tuo KSV (?) päätyi tuumauksessaan jonkinlaiseen tulokseen Helsingin tulevaisuuden suunnitelmista tornitalojen osalta. Eli hengähdys- ja mietintäaika alkaa olla ohi, ja siinä prosessissa on päädytty lopputukseen, että Helsinki haluaa lisää korkeaa rakentamista ja tavoiteltu kaupunki, jota kohden ollaan menossa, on suurkaupunkimaisempi ja korkeampi Helsinki. Nyt sitten aletaan toimeenpanemaan valittua linjaa. Se, että kaupungin kehitykselle valittu suunta ei miellytä, ei ole kummoinenkaan peruste väittää, että asiaa ei ole tarpeeksi harkittu.
Asia tuskin on noin yksinkertainen:
http://tarjanurmi-arkkivahti.blogspot.c ... minen.html
http://tarjanurmi-arkkivahti.blogspot.c ... iehet.html
KSV on vain yksi osapuoli, joka katsoo asiaa omalta näkökannaltaan. Mutta muidenkin kuin virkamiesten pitää saada osallistua keskusteluun.