Taloforum.fi

[grendy]

En nää että bussipysäkki olis yhtään huonommassa paikassa uudessa suunnitelmassa (http://193.111.93.11/ktwebbin/ktproxy2. ... ension=pdf) kuin tälläkään hetkellä.. Kävelyreitti kulkee vain enemmänkin sairaala-alueella kuin Kuntokadun laidassa?

Kissanmaankadulta tulevien bussien (19 ja 29) molemmat pysäkit siirtyvät kauemmaksi Teiskontien toiselle puolelle Kissanmaakadulle, eli matka pitenee entisestään päärakennukseen.

Ohhoh enpäs huomannutkaan tota! Olis ollut ehkä pikkasen järkevämpää jos pysäkki olis säilynyt Teiskontien toisella puolella ja pysäkki voisi olla aivan hyvin joukkoliikennekaistalla! Nythän bussit Kissanmaankadulta kääntyy normi autojen joukkoon ja sitten heti koukkaa bussikaistalle/kääntyvien kaistalle (joka on surkea homma yhdistää muutenkin). Risteyksessä olis pitänyt olla suora pääsy busseille joukkoliikennekaistalle mutta ei :/

[Jape]

Kuten jo aiemmin olen monta kertaa olettanut, raideliikennevihamielinen Sekoomuksen lehti kertoo, että spåraa ei Manseen tarvita:

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Pa ... iotie.html

...

Tulipas päätoimittajalta turskia hevonpaskaa. Ovelaa retoriikkaa toki myös: "Myönnän rakastavani tulisesti raideliikennettä, mutta järjellä ajateltuna", ja niin edelleen. Tästä on varmaan tarkoitus tulla mielikuva, että ratikkaa on helppo haluta tunteella. Näihin tunteilijoihin Pokkinen toki pystyy oikein moniulotteisena, sekä järjen että tunteen miehenä ylempää käsin samaistumaan, mutta samalla hänen pitää järjen nimissä kertoa, mikä on järkevää.

Vaippa-, päiväkotiruoka ja lumienaurauskortti vasta olikin kaukaa haettu. Niin kuin tässä ei kävisi ilmi, mihin pikaratikkarahoja Pokkisen mielestä ensisijaisesti tarvitaan:

Tampereella vastustetaan mitä moninaisimmin verukkein Rantaväylän tunnelia. Tunne on vahva, mutta perustiedot ohuet.

Aika läpinäkyvää. Oikeasti.

Kun faktat ovat kunnossa, en näe mitään syytä, miksei liike-elämän etua ajamaan profiloituneidenkin tahojen kannattaisi lobata raitiotietä kaupunkiin. Todistettavasti kun vastaavat projektit ovat lisänneet kaupunkien elinvoimaisuutta ja paikallisen liike-elämän menestystä.

Minä näen ainakin yhden potentiaalisen syyn: täytyy olla uskollinen äänestäjäkunnalle, joka ei halua teidenrakennusrahoja joukkoliikenteeseen.

Voidaan myös spekuloida, että ratikka ei lisäisi välttämättä kuitenkaan bussiliikenneyhtiöiden menestystä, vaikka radanvarren ja kaupungin liike-elämän menestystä yleisemmin lisäisikin. Ja täytyyhän jonkun ajaa bussiliikenneyhtiöidenkin etua.

Olen Jalkasen kanssa siitä samaa mieltä, ettei tässä ole epäselvää, mitkä ovat kenenkin intressit. Olisi vain oikein todella kiva jos ne esitettäisiin rehellisesti sellaisenaan ja suoraan. Kenenkään ei tarvitsisi kierrellä, kaarrella ja leikkiä nokkelaa.

[slette]

^Hieman epäilen tuota Teiskontien ja Kissanmaankadun risteystä että miten siitä fiksusti päästään ratikalla yli... Kyseessä kuitenkin niin vilkas risteys että valoetuudet saisivat toimia aikas hyvin ettei punaisissa tarvisi autoletkan matelemista katsella. Kyseiseen risteykseenhän tulee massiiviset uudistuksetkin tässä lähiaikoina kun tulee bussikaistaa ja vaikka mitä jalankulkijoiden alikulkuja. Jos ratikka oltais synkattu näihin suunnitelmiin jo kauan sitten mukaan niin ratikkahan menisi Teiskontien ali! Mutta suunnitelmat on jo olemassa ja eihän niitä pysty lennosta muuttaan niinkun ollaan huomattu, eli ratikka jumittaa punaisissa.

Raitiotienhän voi suunnitella myös niin, että Kissanmaankadulta tullessa se risteää autoliikenteen ensimmäisen kerran Kekkosentien liittymän ramppien yläpäässä. Tällöin pysäkki voisi tulla samalle kohtaa, kuin missä linja-autopysäkki nyt on.

Ärsyttävää kun Aamulehti vieläkin tituleeraa tätä pikaratikaksi kun se on kuitenkin ihan kaupunkiraitiotie... Mutta joo, toivottavasti Tampereen päättäjät ottavat vinkistä kiinni ja saavat nopeutettua aikataulua sen verran tarvittavilta tahoilta että byrokratia ei kuse ihan totaalisesti tätä hanketta niinkun näyttäisi tekevän!

Teknisesti pikaratikka on kyllä ihan oikea ilmaus. Se mitä Tampereelle aiemmin suunniteltiin oli duoratikka. Myös Turun raitiotiehanketta kutsutaan pikaratikaksi, vaikka se todennäköisesti olisi Tampereen ratikkaa hitaampi (Hervannan valtaväylän varren tyyppiset ympäristöt puuttuvat).

[Ala Amurin Viki]

Lasse Oksanen (sitoutumattomat) kommentoi väitettä, että valtio ei osallistuisi hinnan noustessa Sitoutumattomien kannattaman tunnelin kustannuksiin näin: "On merkillistä, että kaikenlaisia väitöksiä lausutaan julkisuudessa ilman sen suurempaa totuusarvoa tai lähteitä" (http://tampereensitoutumattomat.nettisi ... kohtaista/)

Samainen Lasse Oksanen lausui Aamulehden Hervanta-Lentävänniemi- raitiotien suunnittelujutussa (21.1.2011) oman väitöksensä, että ratikka on "miljardiluokan juttu". Tätä propagandaa Oksanen on aktiivisesti levittänyt jo pitkään siellä täällä eri tahoille. TTY:n/Rambollin/Strafican ja Tampereen seutuyhymän alustavassa TASE-selvityksessä (2010) suunnitellun raitiotien hinta on 210-220 miljoonaa (sis. varikon). Tarkempaa hintaa selvitetään parhaillaan ja se selviää kesällä.

Eli Oksanen lausui jälleen ratikasta väitöksen ilman totuusarvoa tai lähteitä (jollaista tapaa hän pitää itse merkillisenä tunnelihankkeen kohdalla). Nyt Oksasen ratikkahinta-valehteluprosentti oli "vain" n. 500. Jopa vanhat jäärät Axen ja Höyssä ovat olleet maltillisempia (Axenin pelottelukerroin on liikkunut 400% tietämillä ja Höyssän 200-300%:ssa).

Herää siis kysymys: Onko Oksanen suuri raideliikennetalousguru vaiko vain kansaa pelotteleva helppoheikki jonka omatkin puheet menevät ristiin kuin luistimen nauhat? Asia selviää kesällä 2011.

[Sasu K]

Herää siis kysymys: Onko Oksanen suuri raideliikennetalousguru vaiko vain kansaa pelotteleva helppoheikki jonka omatkin puheet menevät ristiin kuin luistimen nauhat? Asia selviää kesällä 2011.

Ei kumpaakaan. Politiikan luonteeseen kuuluu, että poliitikot ajavat taustajoukkojensa asiaa, vaikka edustaisivat ryhmää nimeltä sitoutumattomat.

Raideliikennehankkeen kriitikkojen stigmatisointi ei edistä itse hanketta.

[Ala Amurin Viki]

Minusta poliitikonkin pitäisi perustaa puheensa tosiasioihin ja edes yrittää olla johdonmukainen - varsinkin jos itse kritisoi muita samasta aiheesta. Kyse ei siis Oksasen kohdalla ole niinkään stigmatisoinnista vaan perustellusta kritiikistä perusteettoman kritiikin esittämistä kohtaan. Useat asiasta tietämättömät kadunkulkijat ja jopa päättävässä asemassa olevat ottavat tällaiset pötypuheet ihan tosissaan. Kyse on tietenkin siitä, että ääniähän siinä kalastellaan ja puhutaan sitä mistä oletetaan omien äänestäjien syttyvän. Kyllä näille herroille pitää vähän takaisinkin antaa, eikä mennä aina kovaan ääneen vastustavien pillin mukaan.

[Sasu K]

Minusta poliitikonkin pitäisi perustaa puheensa tosiasioihin ja edes yrittää olla johdonmukainen - varsinkin jos itse kritisoi muita samasta aiheesta.

Jep, näin on.

[grendy]

Raitiotiesuunnittelun yleisötilaisuus 1 on viikon päästä torstaina 17.2.2011 klo 18:00 - 20:30! Paikkana Aleksanterin koulun juhlasali, os Hallituskatu 26. Sinne sit kaikki asiasta kiinnostuneet, meikä merkkas kalenteriin jo

[Ala Amurin Viki]

Raitiotieprojektin linjausvaihtoehtokyselyn analyysi ja tulokset julkaistu kaupungin sivuilla juuri sopivasti ennen torstain yleisötilaisuutta täällä:

http://www.tampere.fi/tampereinfo/viest ... lNtLQ.html

http://www.tampere.fi/liikennejakadut/p ... iotie.html

[late-]

Tulipas päätoimittajalta turskia hevonpaskaa. Ovelaa retoriikkaa toki myös: "Myönnän rakastavani tulisesti raideliikennettä, mutta järjellä ajateltuna", ja niin edelleen.

Ihan tuttua retoriikkaa raitioteiden laajentamisen ja kehittämisen vastustajilta myös Helsingistä. Yritetään väittää, että ollaan oikeasti ratikoiden kavereita, mutta ne nyt vaan on ainoastaan kivoja eikä teknisesti hyviä mihinkään. Kehittää ei voi.

VTT:n selvityksessäkin lienee rantaväylän tunnelille laskettu yhteiskuntataloudellisia hyötyjä. Matka-aikasäästöjen arvioidulla rahallisella arvolla on mahdotonta ostaa yhtään mitään. Periaatteessa tämän mikkihiirirahan pitäisi kyllä realisoitua koko yhteiskunnan (kansatalouden) hyödyksi pitkällä aikavälillä. Kaupungin kassaan voisi silloin aikanaan tulla jokin osuus hyödyistä verotuloina.

[grendy]

Pistetäänpäs tänne vielä Aamulehden(c) tän päivän kuva havainnollistamaan vaihtoehtoja:

[McLeod]

Eikös tuossa nyt kannattaisi heti lähteä siitä, että Sampolan kulman ja rautatieaseman välille tulisivat rinnakkaisreitit, Eli toinen yliopiston ja areenan kautta ja toinen Itsenäisyydenkatua ja joka toinen vuoro toista reittiä pitkin.

[grendy]

Eikös tuossa nyt kannattaisi heti lähteä siitä, että Sampolan kulman ja rautatieaseman välille tulisivat rinnakkaisreitit, Eli toinen yliopiston ja areenan kautta ja toinen Itsenäisyydenkatua ja joka toinen vuoro toista reittiä pitkin.

Jos rahaa ei tarvis miettiä niin Itsenäisyydenkadun ja Keskusareena-Yliopisto -linjaukset molemmat voitais rakentaa kerralla, niinkuin myös Sammonkadun ja TAYSin reitit.

PS. Tuli vaan mieleen kun joka paikassa hehkutetaan sitä kuinka kyselyn vastaajamäärät eivät olleet synkassa Tampereen väestörakenteen kanssa, että miksi ei kaikista muista vastaavista valiteta samaan tapaan? Yleisötilaisuudet sun muut ovat 90% edustukseltaan aivan yli-ikäisiä verrattuna Tampereen väestöjakaumaan ja kukaan ei siitä ole maininnut ikinä sanaakaan. Kuulun Tampereen keski-Alvariin ja kun tiistaina oli siitä infotilaisuus valtuustosalissa niin oli kyllä niin hauskaa menoo taas että hohhoijaa. keski-Alvarissa (facebookissa) keski-ikä on "vain" 44, kun taas muissa Alvareissa se on 54-60v. Pahempaa se on että eläkeläiset vaikuttavat Tampereen tulevaisuuteen, toisin kun tässä tapauksessa yhteen hikiseen kyselyyn on vastannut ihmiset jotka nyt ja tulevaisuudessa täällä tulevat vaikuttamaan ja kantamaan verorahoja kaupungille. prkl.

[Ala Amurin Viki]

Grendy osuu naulan kantaan kysyessään miksi jotkut jaksavat olla huolissaan siitä, että vapaaehtoisiin raitiotiekyselyihin osallistuu pääosin 26-45-vuotiaita. Kaikissa y-tilaisuuksissa tosiaan istuu vanhoja harmaapäisiä ja vihaisia äijiä selkeä yliedustus. Ja mm. Aamulehden pääsivuhan koittaa käyttää kaikki voimat ja saivartelumahdollisuudet torpatakseen ratikan. Tästä on tullut päätoimittaja Pokkiselle ja parille muulle al-hörhötoimittajalle jo periaate ja kunniakamppailu - kun kerran on päästetty typeryys ja valhe ilmoille, niin sitä pitää puolustaa aina uusilla valheilla hautaan asti. Myöntää ei voi, että hommassa voisi olla jotain fiksuakin Tampereen kannalta. Enää ei siis ole kyse siitä mikä oikeasti on Tampereelle hyväksi.
Tässä tämän päivän Ankkalinna-Aamulehden nimettömän pääkirjoituksen "parhaat" agitointipalat ratikkaa vastaan ja perässä Vikin kommentit.

AL: "Kiskot eivät käänny 90 asteen kulmassa. Se merkitsee, että reitti silpaisee paloja Hämeenpuistosta"
Miten niin silpaisee? Ei missään ole esitetty vielä mitään katupoikkileikkausta. Mutta herranen aika sentään, jos kuitenkin silpaisee! Siinähän voi mennä ehkä pari reunakiveä uusiksi. Puisto siis tuhotaan ratikalla ja puistoa rauhoittava autoilu on uhattuna!

AL: "Pispalan valtatieltä lähtee autoliikenne"
Missä näin on jo päätetty (paitsi Pokkisen pääsivun hörhöjen höyrypäisyyksissä)?! Yksi vaihtoehto on, että Pispalan vt:lta vähennetään autoilua, mutta voi hyvin olla, että sinne jää edelleen autoilu kevennetyssä muodossa vaikka ratikka tulisikin. Voi olla myös, että ratikka linjataan Rantatielle. Pispalasta kuuluu sellaistakin, että olisi aivan loistavaa, jos valtatiellä autoilu vähenisi ja sitä ohjattaisiin uuteen Aamulehden kannattamaan tunneliin ja nelikaistaiseksi tehtävälle Sepänkadulle. Tulisi tunnelille siten liikennekäyttöäkin kovaa investointia ja kovia ylläpitomaksuja vastaan.

AL: "Itsenäisyydenkadun tunnelissa ratikka jää katostaan kiinni"
Jees ja voi ihme sentään! Juuri tämä on suunnittelun tarkoitus, että ratikka jää katostaan kiinni. Ja silloin romahtaa koko ratapiha Pokkisen pääsivuhörhöjen niskaan.

AL: "Alustavat arviot uumoilevat kustannuksiksi 210 miljoonaa. Luku voi olla oikea tai väärä, mutta vertailukohta tulee Helsingistä. Siellä suunnitellaan 40 vaunun ostoa - hinta 113 miljoonaa"
Hörhökirjoittaja ei ole kuolaukseltaan huomannut, että vaunujen hintaa ei verrata ratainvestoinnin hintaan. 210 miljoonaa (tod.näk. kuitenkin enemmän) on ratainvestoinnin hinta ja vaunut ovat operointikuluja. Helsingin vaunuhankkeilla ei ole MITÄÄN tekemistä Tampereen ratainvestoinnin kanssa. Helsingissä uudet ratikkaradat 2008-2011 ovat maksaneet keskimäärin 5,5 miljoonaa euroa/km. Tämä on se vertailukohta (johon pitää kyllä Tampereella lisätä +2-5 miljoonaa). Kaveri kirjoituksen takana on siis aivan eksyksissä. Ehkä sama puupää laskee bussien hinnan bussikaistan rakennuskustannuksiin.

AL: "Näin suuri kunnan investointi leikkaa muulta mahdollisuuksia"
Joo. Esim 240 miljoonaa ratikkaan on poissa noin 10 km moottoritien pätkältä. Ja se ei tietenkään ole poissa keneltäkään! Ja kyllähän Aamulehden kannattaa lobata niin, että raiderahat menisi mieluummin muiden kaupunkien raidehankkeisiin. Kauppakamarin Tampereen ohitus-oikorataan unelmoitava 1-2 miljardia kyllä taitaa Pokkisen pääsivusepille kelvata. Sillähän voitaisiin vaikka tulevassa muuttaa ratakäytävä Pispalassa moottoritieksi ja lopettaa junamatkustajaliikenne kokonaan Tampereen autoilu-utopiasta. Me Tampereella teemme tietenkin mieluummin autokatuja, kun niistä saadaan vain pelkkää tappiota veronmaksajille aikaan eikä lainkaan lipputuloa (valtio kerää kaikki autoilun tuotot eli verot - Tampere ei saa niistä senttiäkään). Hyvin menee!

AL: "Kaupunginvaltuuston on syksyllä osattava viisaasti päättää, haluaako se oikeasti katsoa koko Tampereen parasta"
Pokkinen pääsivuineen on tietenkin korkeinta viisautta Tampereen asioissa ja se kyllä tietää mikä on koko Tampereelle parasta (esim. paria tuhatta palveleva uusi moottoritie kaupungin laidalla on kaikille varmaan parasta tai valtion tavarajunien rata Pirkkalan korvessa...). Siksi valtuutettujen kannattaa nyt lukea näitä Ankka-Aamulehden viisauksia tarkkaan ja tehdä johtopäätöksensä.

[UPnotOUT!]

Se on tosiaan mielenkiintoista, että raidahankkeet nostavat aina tällaisen kohun, kun samalla rakennetaan satojen miljoonien motareita ilman pihaustakaan. Tsemppiä Tampereelle niiden hörhöjen kanssa!