Taloforum.fi

[RV]

Tynkä-Pisara tulisi rakentaa metrona, joka samalla myös haarautuisi Hakaniemeen Kallion kautta. Tuota ideaa olen monesti maininnut täällä. Asemat itä-Pasilassa, josta haarautuu Hakaniemen linja (asemat: Aleksis Kiven Katu, Kallio) ja Kalasataman linja (asemat: Hermanni). Olisiko tämä sitten toimiva ratkaisu? Ainakin kustannukset voisivat hyvinkin olla pienemmät, koska kokonaan uuden raiteen sijasta kokonaan uudessa paikassa puolet linjasta on toteutettavissa nykyisen metrotunnelin vuorovälejä kaventamalla!

Siis mallissasi jätettäisiin lähijunaverkosto hyödyntämättä ja Itä-Pasilasta rakennettaisiin kaksi erillistä nykyiseen metrolinjaan yhdistyvää linjaa? Tämä oli ehkä typerin juttu, jonka olen sinulta kuullut.

En nyt ihan tajunnut. Tällaisesta kehämetrosta joka jatkuisi Töölön kautta (siis tekisi käytännössä Pisara-linjan) nyt on kuitenkin jauhettu vuosia Talossa. Juo rauhoittavaa yrttiteetä tai pura muilla tavoin vihaasi ja ylimielisyyttäsi kaikkea kohtaan. "Kunnioita kanssakeskustelijoita" on tämänkin foorumin sääntö.

[huru]

Miten tynkäpisarametro auttaisi siihen ongelmaan jota Pisararadalla yritetään lääkitä?

[RV]

Miten tynkäpisarametro auttaisi siihen ongelmaan jota Pisararadalla yritetään lääkitä?

Se auttaisi toiseen ongelmaan (Kalasatama-Pasila ja minun versiossa Hakaniemi-Pasila), mutta lenkki on silti tehtävä kokonaisena. Itse vain pidän järkevämpänä päättää lähijunat jo Pasilaan ja tehdä lenkki metrona.

[sekovene]

Itse vain pidän järkevämpänä päättää lähijunat jo Pasilaan ja tehdä lenkki metrona.

Mitä järkeä siinä olisi?

[huru]

Vaihto Pasilassa metroon luultavasti saisi jonkinlaisen joukon joukkoliikenteen käyttäjiä jotka nyt pääsevät suoraan keskustaan, takajaloilleen. Vaikea sanoa kun ei ole tietoa miten suuri osa lopulta vaihtaa rautatieasemalla kulkupeliä ja miten suuri osa pääsee suoraan siitä kävellen töihin mutta mutulla arvelisin että merkittävä määrä kuitenkin. Tietysti melkeinpä poikkeuksetta muutokset ovat osalle parannuksia ja osalle heikennyksiä... itse kyllä pitäisin lähijunien päätepysäkin siellä missä se on nytkin (jos Pisaraa ei rakennettaisi tai se rakennettaisiin jonain tynkänä).

[Krio]

Sama mieltä sekoveneen kanssa. Typerää olisi pakottaa vaihtamaan Pasilassa ihmiset, koska metroon kapuaminen kestää jo sen ajan, minkä se juna heittää Töölöön.

[pallo]

Sama mieltä sekoveneen kanssa. Typerää olisi pakottaa vaihtamaan Pasilassa ihmiset, koska metroon kapuaminen kestää jo sen ajan, minkä se juna heittää Töölöön.

Töölöön kyllä, mutta entä keskustan muihin osiin, kuten vaikka jätkänsaari, ruoholahti, etelä-helsinki, kalasatama tai vallila? Väki hajaantuu moneen suuntaan ja tästä syystä myös itse kannatan jotain kehämetron tyyppistä ratkaisua.

[Krio]

Eikö Kehämetron eteläisin asema olisi Erottajalla? Sama kävellä Forumin kulmilta töihin tai vaihtoon ja Vallillaan ei nyt missään nimessä tule asemaa, jos sitä ei tehdä Kalasatamasta Pasilaan. Eli pysäkit Konepajalla ja ehkä Linnanmäellä siinä linjassa.

[RV]

Kehämetro menisi mun visiossa (ja monessa suunnitelmassa) näin: Pasila- itä-Pasila - (haara Vallila - Hermanni - Kalasatama) - Aleksis Kiven katu - Kallion kirkko - Hakaniemi.

Toinen suunta olisi taas tällainen: Pasila - Ilmala - Ruskeasuo -(haara etelä-Haaga - pohjois-Haaga - Konala) - pikku-Huopalahti - Meilahti - taka-Töölö - Töölöntori - Temppeliaukio - Kamppi - Erottaja - Esplanadi (Kauppatori) - Katajanokka -(mahdollinen Laajasalon haara) - Senaatintori - Kaisaniemi/Yliopisto

Sitten Pasilasta vielä voisi hyvin lähteä linja Pakilaan ja Viikkiin, mutta tämä onkin jo Metron Laajennus-topicin settiä.

Vaihto Pasilassa metroon luultavasti saisi jonkinlaisen joukon joukkoliikenteen käyttäjiä jotka nyt pääsevät suoraan keskustaan, takajaloilleen. Vaikea sanoa kun ei ole tietoa miten suuri osa lopulta vaihtaa rautatieasemalla kulkupeliä ja miten suuri osa pääsee suoraan siitä kävellen töihin mutta mutulla arvelisin että merkittävä määrä kuitenkin. Tietysti melkeinpä poikkeuksetta muutokset ovat osalle parannuksia ja osalle heikennyksiä... itse kyllä pitäisin lähijunien päätepysäkin siellä missä se on nytkin (jos Pisaraa ei rakennettaisi tai se rakennettaisiin jonain tynkänä).

Sen kun kulkee rullaportaita alas, uusi asemahan on juuri suunniteltu näin. Junalla matkustaminen keskustaan on hankalaa - (omakohtaisesti koettuna) erittäin vaarallista seutua se takaosa, josta lähijunat tulevat, ja satojen metrien kävelymatka. En vastusta Pisaraa kuitenkaan junamuodossakaan.

[cobaink]

"Junaliikenteen mullistus yhä lähempänä – hallitus valmis rahoittamaan Pisararataa
Uuden lähijunaradan rakentaminen saattaa varmistua jo ensi viikolla"

Hallituksen piirissä on alustavasti sovittu pitkään suunnitellun Pisararadan rakentamisesta. HS:n tietojen mukaan talouspoliittinen ministerivaliokunta päätti jo tammikuussa rahoittaa rataa.

Päätös on ehdollinen, koska pääkaupunkiseudun kunnat maksavat osan hankkeesta. HS:n tietojen mukaan hallitus ja Helsingin kaupunki yrittävät sopia Espoon ja Vantaan kanssa noin miljardin euron ratatunnelin rahoituksesta.

Jos Helsingin naapurikaupunkien maksuosuuksista päästään sopuun, Pisara saattaa saada rahaa lisätalousarviossa, jonka hallitus antaa eduskunnalle ensi viikon torstaina.

Eduskunta hyväksyy lisätalousarvion vaalikauden viimeisten päätösten joukossa. Eduskuntavaalit käydään huhtikuussa.

Pisaraa kannattavien HS:n lähteiden mukaan tarkoituksena on saada "lapio maahan" mahdollisimman nopeasti.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1423115046708

[Kantti]

Talouselämä lehdessä on esitetty rankkaa kritiikkiä pk-seudulle tehtyjen jättihankkeitten kannattavuuslaskelmista. Osansa tästä sai Pisara-rata. Sivujuonteena artikkelista tulee etsimättä mieleen aika jolloin metroa alunperin runnattin Helsinkiin ja jossa yhteydessä käytiin kohuoikeudenkäyntejä korruptioepäilyistä. Seurauksena tästä metrotoimiston johtaja Unto Valtanen tuomittiin lahjusten ottamisesta Siemensiltä yhdeksäksi kuukaudeksi ehdottomaan vankeuteen. Useiden henkilöiden katsottiin syyllistyneen lahjusten ottoon.

Kaikkea sitä mieleen tuleekin välillä kuvioita katsellessa!

Raidetunnelit nielevät miljardeja, sijoitusten tuotto on lähinnä mielikuvitusrahaa

Pääkaupunkiseudulle on rakenteilla tai suunnitteilla miljardeja euroja maksavia raideliikennehankkeita.

Jättihankkeita yhdistää kolme ongelmaa: budjettien karkaaminen, kyseenalaiset kannattavuuslaskelmat ja ongelmat tunnelirakentamisessa. Kannattavuuslaskelmien kummallisuuksista karmea esimerkki on Pisararata, Helsingin keskustan alle syvälle tunneliin suunniteltu ratakierros Pasilasta Pasilaan keskustan kautta.

Vuonna 2011 yleissuunnitelman mukaan Pisaran yhteiskuntataloudellinen kannattavuus oli hyvä, hyödyt olivat 1,54 kertaa kustannusten suuruiset. Viime marraskuussa laskelmat heittivät häränpyllyä ratasuunnitelmavaiheen hankearvioinnissa. Siinä hyödyt olivatkin enää 0,49 kertaa kustannusten suuruiset. Huippukannattava siis muuttui huippukannattamattomaksi. Oleellisimmat muutokset liikenneviraston uusissa laskelmissa olivat toisaalta tavanomainen kustannusarvion roima nousu, toisaalta koko vertailuasetelman muutos.

Vuonna 2011 Pisaraa verrattiin vaihtoehtoon, johon olisi sisältynyt 186 miljoonaa euroa maksanut lähiliikenneterminaali Pasilaan. Tarkemmin ajatellen sellaista ei kuitenkaan tarvita, eli vaihtoehdon kustannukset pienenivät roimasti. Ja kokonaisuuden kannattavuus siis kääntyi ihan päälaelleen. Vielä kummallisemmilta kannattavuusarviot näyttävät, kun uppoutuu syvemmälle kannattavuuslaskelman yksityiskohtiin.

Laskelmissa kirjatut ja rahassa arvioidut hyödyt nimitäin ovat pääosin sellaista rahaa, jota kukaan ei koskaan maksa kenellekään. Siis silkkaa mielikuvitusrahaa. Kyse on pääosin nykyisten matkustajien laskennallisten aikasäästöjen muuntamisesta rahaksi. Todellista uutta rahaa joukkoliikenteeseen Pisara toisi miljardi-investoinniksi surkean vähän. Se lisäsi joukkoliikennematkoja vaivaiset 6500 päivässä. Niistä kertyvät lipputulojen lisäykset toisivat 30 vuoden laskenta-ajalta vain 46 miljoonaa euroa.

Vastaavalla tavalla yhteiskuntataloudellisia kannattavuuksia on laskettu muidenkin pääkaupunkiseudun jättihankkeiden yhteydessä. Budjetit ovat niissä räjähdelleet pahasti ja esimerkiksi metron automatisointi meni täysin pieleen. Siitä hankkeessa on luvassa pitkä oikeusriita HKL:n Siemensin välille.

http://www.talouselama.fi/uutiset/raide ... a/a2289961

[hmikko]

Mitä ilmeisimmin On Sovittu on hoitanut Pisaran maaliin jo joitakin aikoja sitten, kun liikenneministeriön oma selvitys laskee kannattavuudeksi 0,5 ja suosittelee himmaamista, mutta maan hallitus sen kun laittaa lisää vauhtia hankkeeseen. Vissiin huhtovat lopun edellä, kun luvassa on kepun pääministerikausi, jolloin rautateitä rakennetaan Kemijärvelle. Kuten todettua, tämä ei ole mitään uutta Helsingissä tai muutenkaan, mutta sinänsä tietysti koomista, että On Sovittu onnistuu priorisoimaan hankkeet näinkin tarkasti käänteiseen kannattavuusjärjestykseen. Toivottaisin pahenevaa lamaa, mutta eipä se ole tainnut ennenkään järkeistää toimintaa. Rahaahan on.

[grendy]

Mikä näissä PK-seudun joukkoliikennehankkeissa oikein mättää? Vai mättääkö itse PK-seutu jotenkin?

Ei hankkeen hanketta ilman kyräilyä, sopimuksia selän takana ja hyötylaskelmia ei joko ole tai ne eivät ohjaa toimintaa millään tavalla? Miljardiluokan hankkeita käynnistetään toisensa perään ja jatkuva kohu päällä hankkeiden järkevyydestä. Kyllä saa joukkoliikenne surkeaa mainosta kun suunnitellaan hankkeita, jotka sopivat paremmin 10 miljoonan asukkaan kaupunkiin ja vedetään niitä läpi paniikkinappi painettuna pohjaan ettei vaan kukaan kerkeä perumaan jo sovittuja juttuja??

Oikeesti, WTF??

PK-seudulla on olemassa hankekoreissa myös hankkeita, jotka ovat oikeasti kannattavia ja järkeviäkin, mutta pakko valita kaikista kalleimmat ja hyödyttömimmät ja runnoa ne läpi kaikkea järkeä vastaan! Kyllä on nykyhallitus niin paska kun vaan voi olla ja ikinä en tule enää kokoomusta äänestään, ei ihme että kannatuslukemat on nollissa! Eikä muuten varmasti nykyisten hallituspuolueiden kannatus tällä toiminnalla kasva ainakaan!

[Janne76]

Kyllä on nykyhallitus niin paska kun vaan voi olla ja ikinä en tule enää kokoomusta äänestään, ei ihme että kannatuslukemat on nollissa! Eikä muuten varmasti nykyisten hallituspuolueiden kannatus tällä toiminnalla kasva ainakaan!

Erittäin hyvin sanottu siellä perällä

[Urbaani]

En nyt kuitenkaan sanoisi Pisaraa hyödyttömäksi. Kallishan hanke on, mutta varmasti jokaisen siihen sijoitetun euron väärti. Toivottavasti myös muut PK-seudun äärimmäisen tärkeät raideliikennehankkeet, Raidejokeri ja Espoon kaupunkirata nytkähtävät liikeelle mahdolisimman nopeasti.