Taloforum.fi

[prepo]

Kyllähän tuollainen tunneli olisi hieno, mutta en jaksa uskoa että näin pienten maitten kuin Suomen ja Viron väestöpohja riittäisi kovin pitkälle. Googlasin jonkun listan tämän hetken pisimmistä olemassa olevista ja suunnitteilla olevista rautatietunneleista.

Pisimmät tunnelit on solmukohdissa kuten Sveitsissä tai todella väkirikkaissa maissa kuten Japanissa. Eikös monet noista Japanissa olevista ole saarten välisiä merenalaisia tunneleita? Tuosta Tallinna-Hki tunnelista tulisi kai siis maailman pisin.

Toisaalta listassa on Vuosaaren sataman tunnelikin, näyttää olevan 13,5 km, joten Tal-Hki ei se olisi kuin 6-7 kertaa pitempi. En tiedä eroaako merenalainen tunneli jotenkin ratkaisevasti mantereelle rakennetusta..? Eikös maaperä Suomenlahden alla sovellu tunnelille kuitenkin melko hyvin, paremmin kuin monissa muissa jo toteutuneissa..?

Venäläisten matkustusinnon varaan en laskisi paljon, Pietarista näyttäsi pääsevän suoremminkin läntiseen Eurooppaan kuin Suomen kautta.

Miten muuten tuo eri raideleveys vaikuttaisi toimivuuteen, Puolassa (ja muualla Euroopassa) se on eri kuin Suomessa, Baltiassa ja Venäjällä.

Noh, jos tunneli tehtäsiin Tallinnaan, seuraavaksi voitaisiin suunnitella toinen tunneli vaikka Turusta Maarianhaminan kautta Ruotsin Kapelskäriin

[jusa-masa]

Toisaalta listassa on Vuosaaren sataman tunnelikin, näyttää olevan 13,5 km, joten Tal-Hki ei se olisi kuin 6-7 kertaa pitempi. En tiedä eroaako merenalainen tunneli jotenkin ratkaisevasti mantereelle rakennetusta..? Eikös maaperä Suomenlahden alla sovellu tunnelille kuitenkin melko hyvin, paremmin kuin monissa muissa jo toteutuneissa..?

Kyllä suomen merialueille pystyy hyvin rakentamaan koska on vahvaa peruskalliota eikä mannerlaattoja lähelläkään ja näin ollen ei järistyksiä eikä mitään mikä tunneliin kohdistaisi ylimääräisiä rasitteita.

[Joka]

Hki-Tallinna rautatietunneli on mukana RHK:n visiotarkastelussa vuodelle 2050 (pdf löytyy RHK:n julkaisuista http://www.rhk.fi). Hintalappu on 1,3-2,1 miljardia. Tunneli voi alkaa Porkkalanniemeltä tai Helsingistä.

Onko kallis tai haihattelua? Tätä voi arvioida esimerkiksi vertaamalla hintalappua muutamiin muihin hankkeisiin:

• Länsimetro 500 Me. Siirtä bussimatkustajat metrojuniin, taloudellista tai toiminnallista hyötyä ei ole.
  Marjarata 300 Me. Kysyntä vastaa bussilinjaa, matka-aika samaa luokkaa kuin suoralla bussilinjalla.
  Keskustatunneli 350 Me. Siirtää Töölönlahden pohjoispuolista henkilöautoliikennettä keskustan alle.

Helsinki-Tallinna välillä on 6-7 miljoonaa henkilömatkustajaa vuodessa, siis päivittäin noin 17.000. Matka on noin 90 km. Jos väliä ajettaisiin Sm4-tyyppisillä sähkömoottorijunilla, vuoroja voisi olla päivässä tunnin välein (15 suuntaansa) - ja junat olisivat kolmella rungolla täysiä. Investoinnin kuoletus olisi luokkaa 13 euroa matkustajaa kohden. Liikenteen kustannukset jäisivät noin 0,5 euroon matkaa kohden.

Investointi ja matkamäärät ovat täysin linjassa. Laivalippu Tallinkilla maksaa nykyään 20 euroa suuntaan. Enemmän pielessä ovat ne hankkeet, joita meillä päätetään toteuttaa, ja suomalaisten omalla rahalla. Ne eivät kata kustannuksiaan millään tuloilla tai ne eivät vähennä nykyisiä kustannuksia.

Yksinkertaisen liiketaloudellisen kannattavuuden lisäksi Tallinnan tunnelilla olisi suuri strateginen merkitys. Se loisi 6-10 tuntia Pietarin kautta kiertämistä tai 3 tuntia suoraa laivaa lyhyemmän maayhteyden Suomen ja Keski-Euroopan välille. Logistiikan kustannusten ja luotettavuuden kannalta näillä eroilla on suuri merkitys.

En pidä tunnelissa matkustamisesta, mutta 80 km:n silta lienee mahdoton hanke tunneliin verrattuna. Tosiasiat näyttävät kuitenkin olevan kiinteän yhteyden puolella.

Antero

Hyvä lukea välillä muuta kuin "musta tuntuu"-tietoa, kiitos vastauksesta.

[Arska]

itse näkisin toteutuskelpoisimmaksi ratkaisuksi porkkalanniemestä naissaaren kautta kulkevan radan jolloin tunneli osuutta olisi mahdollisimman vähän. Lisäksi tunnelista louhittavasta kiviaineksesta tehtäisiin maasiltaa.

Rakennuskustannukset olisi kyllä joka tapauksessa aikamoiset, mutta uskon että pitkällä aikavälillä kannatava ratkaisu.

Mielenkiintoisia laskelmia Antero Alku, todellisia matkustajamääriä on tosin vaikea laskea sillä nopeampi yhteys lisäisi väkisin matkustamista hki-tallinna välillä, kuinka paljon? Sitä ei varmaan tarkalleen kukaan tiedä. Toisaalta kuinka moni käyttäisi edelleen reittiä meren yli.

[Iggy.P]

VR: Viron tavarakuljetukset lautoille


VR:llä ja Viron rautatieyhtiöllä on mahdollisesti suunnitteilla rautatiekuljetusten järjestäminen Viron ja Suomen välisillä lautoilla.

Asiasta neuvoteltiin keväällä, kun virolaisosapuoli otti yhteyttä VR Cargoon tiedustellen mahdollisuutta yhteistyöhön.

- Viron rautateiltä lähestyttiin meitä keväällä. VR haluaa kuitenkin tarkemman selvityksen ja konkretisointia, mistä yhteistyössä oikeastaan olisi kysymys, kertoo VR Cargon kansainvälisestä kaupasta vastaava Matti Andersson YLE Uutisille.

Tarkoituksena olisi ajaa tavaravaunut lauttaan ja ajaa ne Suomenlahden yli. Tallink on mahdollisesti mukana neuvotteluissa.

- Mitään hanketta ei ole aktiivisesti vireillä, VR Cargon johtaja Ilkka Seppänen kommentoi. Edes selvitystä Helsingin ja Tallinnan välillä kuljetettavista tavaramääristä ei ole tehty.

Mahdollinen yhteistyö lauttakuljetusten osalta on Anderssonin mukaan vielä kehittelyvaiheessa:

- Vaikea ottaa kantaa vielä, kun ei tiedä mihin ottaa kantaa, toteaa Andersson.

YLE Uutiset

Olisikohan tämä ensimmäinen askel kohti Suomenlahden alittavaa rautatietunnelia?

[kosmopoliitti]

Hki-Tallinna rautatietunneli on mukana RHK:n visiotarkastelussa vuodelle 2050 (pdf löytyy RHK:n julkaisuista http://www.rhk.fi). Hintalappu on 1,3-2,1 miljardia. Tunneli voi alkaa Porkkalanniemeltä tai Helsingistä.

Onko kallis tai haihattelua? Tätä voi arvioida esimerkiksi vertaamalla hintalappua muutamiin muihin hankkeisiin:

• Länsimetro 500 Me. Siirtä bussimatkustajat metrojuniin, taloudellista tai toiminnallista hyötyä ei ole.
  Marjarata 300 Me. Kysyntä vastaa bussilinjaa, matka-aika samaa luokkaa kuin suoralla bussilinjalla.
  Keskustatunneli 350 Me. Siirtää Töölönlahden pohjoispuolista henkilöautoliikennettä keskustan alle.

Helsinki-Tallinna välillä on 6-7 miljoonaa henkilömatkustajaa vuodessa, siis päivittäin noin 17.000. Matka on noin 90 km. Jos väliä ajettaisiin Sm4-tyyppisillä sähkömoottorijunilla, vuoroja voisi olla päivässä tunnin välein (15 suuntaansa) - ja junat olisivat kolmella rungolla täysiä. Investoinnin kuoletus olisi luokkaa 13 euroa matkustajaa kohden. Liikenteen kustannukset jäisivät noin 0,5 euroon matkaa kohden.

Tämähän oli hilpeä vertailu. Kiitos siitä.

[Arska]

Hki-Tallinna rautatietunneli on mukana RHK:n visiotarkastelussa vuodelle 2050 (pdf löytyy RHK:n julkaisuista http://www.rhk.fi). Hintalappu on 1,3-2,1 miljardia. Tunneli voi alkaa Porkkalanniemeltä tai Helsingistä.

Onko kallis tai haihattelua? Tätä voi arvioida esimerkiksi vertaamalla hintalappua muutamiin muihin hankkeisiin:

• Länsimetro 500 Me. Siirtä bussimatkustajat metrojuniin, taloudellista tai toiminnallista hyötyä ei ole.
  Marjarata 300 Me. Kysyntä vastaa bussilinjaa, matka-aika samaa luokkaa kuin suoralla bussilinjalla.
  Keskustatunneli 350 Me. Siirtää Töölönlahden pohjoispuolista henkilöautoliikennettä keskustan alle.

Helsinki-Tallinna välillä on 6-7 miljoonaa henkilömatkustajaa vuodessa, siis päivittäin noin 17.000. Matka on noin 90 km. Jos väliä ajettaisiin Sm4-tyyppisillä sähkömoottorijunilla, vuoroja voisi olla päivässä tunnin välein (15 suuntaansa) - ja junat olisivat kolmella rungolla täysiä. Investoinnin kuoletus olisi luokkaa 13 euroa matkustajaa kohden. Liikenteen kustannukset jäisivät noin 0,5 euroon matkaa kohden.

Tämähän oli hilpeä vertailu. Kiitos siitä.

Ei tuo hinta nyt ihan mahdottomalta kuulostaisi, jos kuvitellaan että se olisi sen 2 000 miljoonaa... ja EU rahoittaisi 15% eli 300miljoonaa ja loppu laitettaisiin puoliksi Suomen ja Viron kesken niin Suomen osuudeksi jäisi 850miljoonaa( =länsimetro+keskusta tunneli)

[Jape]

Ihan mutu-tuntumalta löytäisin Englannin kanaalin tunnelin menestymättömyydelle ainakin yhden merkittävän syyn, mitä ei ole täällä mainittu: se ei palvele perustallaajaa yhtä hyvin kuin esimerkiksi Öresundin silta. Eurostar on tietääkseni niin, kallis, että jopa lentäminen Pariisista Lontooseen on halvempaa.

Sen sijaan Öresundin alueella ajetaan kohtuuhintaisia paikallisjunia heilurina Helsingöristä Kööpenhaminan ja Malmön kautta Ystadiin, ynnä muihin Etelä-Ruotsin kaupunkeihin asti. Nämä Öresundstågit ovat siellä hyvin suosittuja, Skånen puolelta tulee Köpikseen valtava määrä ihmisiä töihin päivittäin.

Eli Helsinki-Tallinna tunneli ei varmasti ole kannattava jos mahdollisuus on vain ajaa ylihintaisella suurnopeusjunalla Helsingistä Tallinnaan. Mutta jos luotaisiin Öresund-tyyppisiä seutujunaheilureita, saattaisi menestys olla aivan toista luokkaa. Yksi linja voisi olla esimerkiksi Lahti-Mäntsälä-Haarajoki-Kerava-Tikkurila-Pasila-Viimsi-Lennujaam/Tallinna Eteläinen-Nõmme-Paldiski. Näitä junia voitaisiin ajaa sm4-tyyppisellä kalustolla, joka porhaltaa pitkät välit 160 kilometrin tuntivauhtia.

Jos Suomen ja Viron välinen palkkatasoero olisi vielä näiden Talsinki-seutujunien aikaan selvä, tuollaiset junat varmasti voimistaisivat Virosta Suomeen suuntautuvaa työvoimavirtaa entisestään. Jos taas junat ajaisivat mahdollista lentoaseman suurnopeusrataa, liityttäisiin Helsinki-Vantaalta lähteville kaukolennoilla jopa Latviasta asti.

Tällainen idea tuli päähäni matkustaessani Köpiksen lentoasemalta Öresund-junalla keskustaan ja katsellessani vaikuttuneena seinällä olevaa metrokarttaa muistuttavaa karttaa, jossa heilurit menivät mutkitta rajan yli. Joku asiaan paremmin perehtynyt voi varmaan sanoa, onko visiossani mitään järkeä?

[zeizei]

Hesarista:

Valtion velan korkomenot ovat ensi vuonna 2,4 miljardia euroa – kutakuinkin yhtä paljon kuin puolustusministeriön budjetti.

Jos korot nousevat yhden prosenttiyksikön, korot kasvavat 540 miljoonaa euroa tämänvuotisesta. Se on enemmän kuin koko vuodessa kuluu perustienpitoon.

On siinä aikamoiset velanhoitokulut. Näillähän rakentaisi jo vuosittain rautatietunnelin Tallinnaan + 4 musiikkitaloa töölönlahden rantaan.

[Joka]

Kauppalehti pressossa on kiinnostava artikkeli Tunnelista Tallinnaan osana Berliini-Pietari rataa, ja villi idea tekosaaresta Helsingin edustalla.

Hanke on jo muuttunut utopiasta visioksi ja selvityksen jälkeen tiedämme, voisiko se olla realismia

[Joka]

Poimin nämä kuvat Pressosta.








Ideana on että myymällä maata tekosaarelta kustannettaisiin osa tunnelin kustannuksista, tekosaaret olisi pakko rakentaa kuitenkin jotta louhittu kivi saataisiin ulos helpommin. Kuulosta kyllä kuitenkin aika kaukaa haetulta minusta, suoraan Dubaista. Pressossa muuten arvaillaan hinnaksi 4 miljardia euroa.

[Janne_H]

Oho aika hurja toi tekosaari. Oikeestaan ihan älyttömän hieno idea!
Oisko toi saari sitten Viron vai Suomen maaperää?

[grendy]

Ja mun mielestä taas toi tekosaari on aivan naurettava .. Mitä sillä tekee? Miks se olis tossa keskellä jonne ei pääsis muulla kun junalla tai helikopterilla? Kuka sinne haluaa jne?

Ja miks toi on tossa visiossa mitotettu niinkin nopeeksi kun 160km/h .. Tai siis jos pilkkua viilataan niin 160km/TONNIA

[16valve]

Oho aika hurja toi tekosaari. Oikeestaan ihan älyttömän hieno idea!
Oisko toi saari sitten Viron vai Suomen maaperää?

Tossa ekassa kuvassa näkyy, että "Casino" -saari olisi Suomen puolella. Toinen huoltosaari olisi Viron puolella.

[Quu]

Ja mun mielestä taas toi tekosaari on aivan naurettava .. Mitä sillä tekee? Miks se olis tossa keskellä jonne ei pääsis muulla kun junalla tai helikopterilla? Kuka sinne haluaa jne?

Onhan siellä satamakin. Ehkä joku "casinolaiva" pysähtyisi saarella ennen tallinnaa. Keskellähän se olisi sen vuoksi että saarella sijaitsisi meripelastuskeskus, jolloin etäisyys merelle olisi mahdollisimman lyhyt.

Mitenkähän Helsinki sitten kärsisi, jos tuollainen minimanhattan rakennettaisiin lahden keskelle, jolloin etelästä tulevien vieraiden ei välttämättä tarvitsisi raahautua kaupunkiin asti.