Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Avatar
tekijänä Kantti
#33772
Kun Turussa tapahtunut ja tapahtuva rakentaminen vedetään suureen mustaan aukkoon, ja rakennus-suunnittelusta vastaava (arkkitehdit) taho haastaa rakennusliikkeet parempaan kaupunkikuvaan ja rakentamisen laatuun, joka yksioikoisen kategorisesti vedetään samalta istumalta samaan mustaan syvään ja pimeään aukkoon, mitä tässä pitäisi tehdä? Mitä tästä pitäisi ajatella?

Omasta mielestäni tämä juuri kuvaa positiivista ja eteenpäinsuuntautuvaa kehityshakuista tahtotilaa kaupungissa! Vai?
http://yle.fi/alueet/turku/2010/11/pare ... 11969.html
tekijänä niinpaniin
#33773
^^^ Joillekin dynaamisuus on yhtä kuin korkeat rakennukset tai umpikorttelit. Äkkiseltään tuntuu, että tämäkin avautuminen johtuu Tampereen juuri esitellyistä hienoista suunnitelmista ja siitä seuranneesta tuskastumisesta, kun Turkuun ei juuri samalla hetkellä rakenneta samanlaista...mulle heti kaikki nyt. Tosin onhan linnakaupunki suunnitteilla samalla tavoin kuin Tampereella nyt hieno kansitus.

Silloinkin, kun Turkuun suunnitelaan tai rakennetaan jotakin merkittävää, tämä nollataan toteamalla, ettei tämä suuressa mittakaavassa merkitse juuri mitään. Yksittäiset hyvät seikat ei pohjimmiltaan p****a paranna... Tässä vaiheessa olisikin jo syytä ottaa nuo vahvasti taittavat lasit pois päästä ja pyrkiä katsomaan asioita hieman totuudenmukaisemmin, ettei tee itsestään täyttä narria!

Koittaa nyt ymmärtää edes mitä dynaamisuus on...
Avatar
tekijänä Iggy.P
#33774
Valdéz kirjoitti:Mietin kanssa itse samaa, että mitä sitten jos tuo talo siellä ja toinen tuolla rakennetaan eri tavalla kuin kaikki muut ennen. Onhan se hienoa, että edes yritetään ja uutisoidaan tällaisia asioita, mutta lopputuloshan on selvillä. Asenteen ja tahtotilan näkee jo siitä, että arkkitehtien pitää oikein haastaa mukaan tällaiseen. Ja tosiaan yksi kohde siellä ja toinen tuolla ei vielä paljon muuta mitään.
Tarjonnan monipuolistuminen voi saada ihmiset vaatimaan enemmän asumiensa talojen ulkoisilta puitteilta. Sisustaminen on nykyisin melkoinen megatrendi, joten en pitäisi mitenkään mahdottomana että myös tähän alettaisiin herätä.

Enkä oikein ymmärrä tuota Turku-pessimismiä, sillä kaupunkiseutuhan kuitenkin kasvaa, ja kaupungin tarjontaan kuuluu paljon sellaista mitä ei monista muista kaupungeista löydy, kuten Ruotsin laivat ja keski-aikainen linna ja kirkko. Jo pelkästään Aura-joessa kelluvat vanhat laivat ovat sellaisia minkä veroisia ei muualta löydy.
tekijänä bitterfly
#33779
^ niinpaniin on sinänsä ihan oikeassa ja onhan tällainen haaste ehdottomasti positiivinen suuntaus, kun edes joku taho yrittää parantaa maailmaa. Mutta tuo "heti tänne kaikki nyt" huomautus on vähän huono, koska esim. Turun matkakeskuksen piti valmistua 2015, uusin arvio on 2020 - 2025. Oulussa ja Tampereella kyetään toteuttamaan hankkeita, mutta Linnakaupunki ja Turun matkakeskus eivät välttämättä todeudu 20 vuoteen. Siihen asti Turussa matkustajat edelleen jatkavat kävelemistä rautatien yli Turun päärautatieasemalla. Muualla Suomessa rautatieasemilla kielletään astumasta raiteille, Turussa on kyltti "Varo junaa!". Se tavallaan kiteyttää asenteen, jolla Turkua viime vuosikymmenet kehitetty.

Iggy.P on oikeassa, että onhan Turulla Ruotsinlaivat, Kirkko ja Linna, mutta mitä viime vuosikymmeninä ollaan saatu aikaan?

Turku on menossa tietyllä tasolla eteenpäin ja juuri tämän kaltainen toiminta on siitä merkki, mutta edelleen kaupunkia vaivaa kunnianhimon puute. Turun suurimmat jutut ovat viimevuodet olleet toriparkki ja penninsilta. Onko se tosiaan taso, jolla Suomen ensimmäinen kaupunki painii nykypäivänä? Ehkä vain pitää myöntää, että alkuperäinen Turku kuoli hitaasti näiden kahden viimeisen vuosisadan aikana ja nyt meillä on jäljellä keskitason suomalainen kunta, joka on rakennettu jonkun toisen kaupungin loiston rippeille.

Ehkä tällä tavalla nykytilanne onkin helpompi hyväksyä.

--

Nyt Turussa Tapahtuu!!
Uusia lähijunia Turussa?!
http://www.ts.fi/online/kotimaa/171677.html
Linja-autoasema pistettiin uuteen uskoon!
http://www.ts.fi/online/kotimaa/171666.html

heh..
Avatar
tekijänä Kantti
#33785
Kävin eilen Koulussa (Panimoravintola Koulu) jossa Meidän Turku ry oli järjestänyt keskustelutilaisuuden pikaraitiotiehankkeesta Turkuun.
Raitiotietilaisuus:"Miten Turun pikaraitiotiehanketta voitaisiin edistää?"
3.11. 2010 klo 18-21, Panimoravintola Koulun Historian luokkassa, Eerikinkatu 18.

Luvassa liikenneasiantuntija Mikko Laaksosen alustus pikaraitiotien uusista rahoitusmahdollisuuksista ja tämän jälkeen poliitikkopaneeli, jossa mukana ainakin kansanedustajat Ilkka Kantola (SDP), Timo Kaunisto (kesk.) ja Ilkka Kanerva (kok.) sekä kansanedustajaehdokkaat Elina Rantanen (vihr.) ja Mirka Muukkonen (vas.).

Kaikki kovasti tervetulleita kuuntelemaan ja keskustelemaan!
http://www.meidanturku.gofreeserve.com/

Mikko Laaksosella on syvää tietoa viime vuosina käynnistetyistä, ja parhaillaan meneillään olevista raitiotieprojekteista euroopassa. Hänen alustuksensa jälkeen ei voinut kuin tuntea vahvistuneensa uskossa pikaraitiotien toteutumisesta Turkuun. Poliitikot kiittelivät hämmästellen ja selvästi innoissaan näkymiä jotka Laaksosen selvityksestä avautuivat. Merkillepantavaa oli, että jo nyt, eräät toteutumisen pääedellytykset täyttyisivät Turussa. Esimerkkinä pikaraitiotien ensimmäisen vaiheen (Runosmäki – Satama) varrella oleva väestöpotentiaali, joka saksalaisen metodin mukaan lasketaan siten, että ratalinjauksen kummallakin puolella 400m etäisyydellä väestötiheys on 3800 henk/m². Tämä kriteeri täyttyisi jo tällä hetkellä.
Poliitikkojen kommenttipuheenvuoroissa varovaista skeptismiä oli vain kepunTimo Kaunistolla, joka oli ainoa ei-turkulainen poliitikko ryhmässä, piti kuitenkin asiaa kannatettavana, joskin haastavana sen kalleudesta johtuen. Ensimmäisen vaiheen rakennuskustannukset Laaksosen alustuksessa arvioitiin n. 270 milj € suuruisiksi. Joka on iso raha! Toisaalta rahamäärä joka on panostettu vuodesta 2000 nykyisen joukkoliikeneteen tukemiseen oli hänen mukaansa 120 mil. €. Pikaraitiotie suuremman kapasiteettinsa ja pienempien käyttömenojen vuoksi tämän vastapainona voisi kannattaa itse itsensä!

Tilaisuus kesti noin 2 tuntia ja oli toiveita herättävä jo senkin vuoksi että paikalla olleet poliitikot pitivät asian eteenpäin viemistä valtakunnan tasolla erittäin tärkeänä tulevaisuuspainotteisena linjauksena. Tämä tulee vaatimaan valtion jonkin asteista osallistumista alueellisena, perusteltuna joukkoliikenteen parantamisena. Tampereen ollessa myös kaavailemassa pikaraitiotietä, olisi mahdollisuuksien mukaan tehtävä yhteistyötä asian edistämiseksi kummassakin kaupungissa.

Aikataulullisesti mitään pikastarttia ei ole odotettavissa, kokonaisuus lähtee liikkeelle runkolinjabusseilla ja pikaraitiotie voisi lähteä liikkeelle 2020 paikkeilla.

Historia -sali oli piukassa saapuessani sinne vähän myöhässä. Yleisöpuheenvuoroja käytettiin niukalti. Paikalla oli myös entisen paskalaitoksen alueelle kaavan tehnyt Laurent Druey (kaavoitti sinne sen yli 30 kerroksisen) joka on syntyjään Baselista (167 720 asukasta 2009), hän piti lyhyen puheenvuoron jossa totesi raitiotieliikenteen vaatimattomasti maailman parhaaksi. Baselissa on raitiotie. Hän asui aikanaan 4 vuotta Genevessä (Kaupungissa oli joulukuussa 2003 184 758 asukasta), jossa tehtiin kuten Turussa, raitiotieliikenne lopetettiin. Nyt siellä on hänen mukaansa kaikki mullin mallin raitiotietä rakennettaessa uudelleen!

Tuosta ylelläkin olleesta arkkitehtien alkuunpanemasta haastesta sen verran, että jos Turun rakentamispolitiikkaa pidetään hampaattomana ja kunnianhimottomana, ja rakennuksia harmaan tasapäisinä mielenkiinnottomina laatikkoina, ja tuomitaan rakentamien Turussa huonona, niin miksi murjastaan nurin pyrkimykset kaupunkikuvan ja rakentamisen laadun parantamisesta vieläkin tylymmin? Mitä halutaan? Realismi erilaisten hankkeiden toteutumisten aikatauluissa on se mikä on, siis enimmäkseen rahasta kiinni, vaikka miten sielua kirvelisi. Omasta mielestäni Turussa on menty koko ajan eteenpäin joka tapauksessa.
Avatar
tekijänä Tehari
#33788
Siksi kysynkin että eikö se ole ihan sama onko turulla velkaa 850M€ vai 1000M€, olettaen että valtio tulee mukaan kuten sen kuuluu tulla ?
tekijänä Valdéz
#33790
niinpaniin kirjoitti:^^^ Joillekin dynaamisuus on yhtä kuin korkeat rakennukset tai umpikorttelit. Äkkiseltään tuntuu, että tämäkin avautuminen johtuu Tampereen juuri esitellyistä hienoista suunnitelmista ja siitä seuranneesta tuskastumisesta, kun Turkuun ei juuri samalla hetkellä rakenneta samanlaista...mulle heti kaikki nyt. Tosin onhan linnakaupunki suunnitteilla samalla tavoin kuin Tampereella nyt hieno kansitus.

Silloinkin, kun Turkuun suunnitelaan tai rakennetaan jotakin merkittävää, tämä nollataan toteamalla, ettei tämä suuressa mittakaavassa merkitse juuri mitään. Yksittäiset hyvät seikat ei pohjimmiltaan p****a paranna... Tässä vaiheessa olisikin jo syytä ottaa nuo vahvasti taittavat lasit pois päästä ja pyrkiä katsomaan asioita hieman totuudenmukaisemmin, ettei tee itsestään täyttä narria!

Koittaa nyt ymmärtää edes mitä dynaamisuus on...
Kuten sanoin, nuo seikat eivät yksinään kerro mitään. Miksi Turkuun ei saada umpikortteleita, mutta lähes tulkoon joka paikassa muualla saadaan? Entä miksei Turkuun saada edes pistetaloista korkeita, mutta muualle saadaan? Turkuun saadaan kerran 20:ssa vuodessa juuri ja juuri yli 10-kerroksinen rakennus. Eikä kannata takertua pelkästään näihin. Ihmettelen vaan tätä piilossapysymisen tarvetta. Tottakai Tampereen Keskusareena vaikuttaa. Sehän on selvä, mutta kyse ei ole "mulle heti kaikki nyt" -asenteesta, senhän tiedät itsekin. Riittää kun seuraa vain projektien edistymistä. Linnakaupunki on hieno, ainakin suunnitelmissa. Mutta onhan se matto vedetty alta ennenkin.

Enkä tarkoita, että kaikki olisivat perseestä Turussa. Iggy on oikeassa. Ruotsinlaivat ovat loistojuttu ja satamatoiminta muutenkin telakoineen. Linna ja kirkko kuuluvat myös samaan kastiin, mutta ovatko ne asioita, joiden avulla Turku voi hamaan tappiin ratsastaa eikä koskaan kehittyä? Turussa asuvat tai muuten vain kaupungin edesottamuksia seuraavat aivan varmasti tiedostavat Turun ongelmat. Bitteri tuossa kertoikin jo aika hyvin suunnitelmien aikatauluista. Lykätään ja lykätään ja nysvätään eikä tehdä edes periaatepäätöksiä kunnolla. Tuo rautatie-esimerkki on "pieni juttu", mutta kitetyttää kuitenkin kaikkein parhaiten asenteen.

Taas päästään tosiaan siihen, että mihin Turkua kannattaa verrata. Onko se Tampere ja Oulu? Vai onko sittenkin Pori ja Joensuu?
Avatar
tekijänä Kantti
#33800
Tehari kirjoitti:Siksi kysynkin että eikö se ole ihan sama onko turulla velkaa 850M€ vai 1000M€, olettaen että valtio tulee mukaan kuten sen kuuluu tulla ?
Ei se tietenkään merkityksetöntä ole millainen velka on niskassa, maksettava ne on aina. Kiinnostavaa tietysti on millaisen infran pikaraitiotie korvaa, ja millaiset ylläpitokustannukset ja tuet jäävät pois tämän seurauksena. Kuten juuri tämä vuodesta 2000 maksetut joukkoliikenteeseen kohdistuneet tuet, jotka olivat 120 milj €. Jos lähdetään siitä että pikaraitio kannattaa itsensä, Kaupungilta olisi säästynyt 10 vuodessa tukirahoja kyseinen summa! Toinen tekijä liittyy tie- ja katuverkoston kulumiseen, jos raitiotien vaikutuksesta nämä ylläpitokustannukset pienenevät merkittävästi, pienenee myös tähän kuluva raha, jonka lisäksi kaupunki-ilmasto ja melu vähenevät ainakin raitiotien lähistöllä.

Pikaraitiotien itse itsensä kannattavuus ei tietenkään ole vielä kirkossa kuulutettu, mutta mitä enemmän Mikko Laaksonen on selvittänyt pikaraitiotietä ja erityisesti sen sopivuutta Turkuun, sen paremmalta on ainakin tähän asti näyttänyt!

Itse olen hyvin toiveikas jo pelkästään siksi, että kiskoliikenneajatus haukkaa koko ajan enemmän ilmaa siipiensä alle ainakin eurooppalaisessa mitassa, ja Suomessakin kyllä!

Ja muuten, pikaraitiotiestä Turulla on periaatepäätös olemassa..
tekijänä Valdéz
#33813
Kantti kirjoitti:Ja muuten, pikaraitiotiestä Turulla on periaatepäätös olemassa..
Niinhän se on, mutta mutta... niin kauan kuin ratikka ei porhalla pitkin Turun katuja maton voi vetästä alta.
Avatar
tekijänä Tehari
#34028
Mielenkiintoinen oli pikaraition suunnittelu turkuun. Tuntuu jotenkin kummaliiselta että noinkin valmis ideointi on vielä aivan haaveiluasteella. Luulisi että valtiolta irtoisi 300M€ tuohon kun kerran irtoaa 30 000e pelkkiin peittoihinkin SAATANA!
tekijänä Purkki^
#34029
Valtio ei myöntäny rahaa edes kehä3:n peruskorjaukseen vaikka se on (mielestäni) tärkeämpi kuin turun pikaraitiotie. Kieltämättä olis hieno jos tuo pikaraitiotie saataisiin rakennettua, mutta valtion rahaa on vaikea saada.
tekijänä bitterfly
#34040
Tehari kirjoitti:Luulisi että valtiolta irtoisi 300M€ tuohon kun kerran irtoaa 30 000e pelkkiin peittoihinkin SAATANA!
Eihän se pyytämättä irtoa. :)
Avatar
tekijänä julexi
#34080
Sattumalta löysin CEJ-arkkitehtien sivuilta kuvia heidän visioistaan tulevasta Linnakaupungista:

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva


Lisäksi muistutan, että huomenna torstaina olisi Forum Marinumilla klo 18.30 yleisötilaisuus, jossa esitellään mm. Vaasanpuiston kaavaa, johon tuo 35-kerroksinen sijoitetaan.
tekijänä bitterfly
#34085
Melkoisen lähiön ovat piirtäneet, tornikin on ruma kuin perkele.

Missään nimessä aluetta ei saisi Telakkarannan ja Kakolan tapaan antaa yhdelle tai edes kahdelle arkitehtitoimistolle, vaan pitäisi pyrkiä enemmän siihen mitä kaupunkikeskustat ovat. En pidä tästä suuntauksesta, että talojen suunnittelijat astuvat reviirinsä ulkopuolelle. Sitten tulee tällaista paskaa, jossa kaikki on vedetty samasta muotista ulos.

Nyt yhden ihmisen visio saa vallata helvetisti kaupunkikuvallista tilaa, kun vanhoissa keskustoissa on satojen arkkitehtien luomuksia.
Avatar
tekijänä grendy
#34088
^Noooo visio on visio... Missäs vaiheessa ton alueen kaavoitus nyt meneekään? Eli koska nähdään oikeesti kaavaluonnosta? Melko yksinäiseltä näyttää toi Sail City korkeutensa kanssa eli siitä tulis tollanen Näsinneula-tyyppinen dominoija!
  • 1
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • 291