Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Avatar
tekijänä RV
#83424
Kun ei ole vähäautoinen kaupunginosa, normaalissa tilanteessa Tukholmassa esim. rakennettaisiin se silta/tunneli Länärille edes. Mutta ei, täällä uskotaan ratikoihin,
Avatar
tekijänä hylje
#83428
Jätkän maaperään ei saa minkäänlaista motaritunnelia Länärille. Siitä vaan rakentamaan vetiseen täyttömaahan betonitunnelia. Ei ole myöskään halpaa ja helppoa lystiä siltahimmeli syvää laivarantaa pitkin (ml. vanhan Lauttasaaren sillan ylitys) ja eritasoristeys Länärille meren päällä. Nämä liiallisen pysäköintinormin kulut alkavat tuntumaan aika pieniltä ongelmilta.

Jätkän käytännölliset vaihtoehdot ovat ratikka tai että kaupunginosaa ei rakenneta. Nyt on valittu epäkäytännöllinen vaihtoehto.
tekijänä järvellä nukkuva
#83434
hylje kirjoitti:Jätkän käytännölliset vaihtoehdot ovat ratikka tai että kaupunginosaa ei rakenneta. Nyt on valittu epäkäytännöllinen vaihtoehto.
Mitä tarkoitat tällä? Jätkäsaareen on tulossa kattava ratikkalinjasto ja metroasemalle on melko lyhyt kävelymatka. Autoton elämä on Jätkässä vaivatonta parkkinormista huolimatta. Ja pyöräilijöille on mm. Baana.

Esim. Saukonpaadessa asuvalla on melkoiset kissanpäivät riippumatta siitä omistaako auton vai ei. Autonomistajalla on sieltä Länsiväylän liittymään vain noin 700 metriä. Harvasta paikasta kantakaupungissa pääsee noin helposti liittymään moottoritielle. Eli RV, se silta Länärille on jo rakennettu. Saa nähdä, millaiset ruuhkat Crusellinsillalla on 10 vuoden päästä, mutta toistaiseksi tilanne on autoilijoillekin aika mukava, ja se olisi sitä vaikka Jätkäsaari olisi suunniteltu vielä nykyistä tiiviimmäksi. Länsiväylän mahdollinen bulevardisointi muuttaisikin sitten tilannetta huomattavasti.
veka peukutti tätä
Avatar
tekijänä Urbaani
#83435
Niin ei kai mikään todellisuudessa estäisi Jätkäsaaren likkenneyhteyksien parantamista huomattavasti. Myös meritäyttöjä voisi tehdä paljon enemmän:

Sininen =Tunneli
Punainen =Silta/Kevyenliikenteen silta.

Kuvajätkäsaari by Tande11, on Flickr

Lauttasaaren satama-alueita voisi myös täyttää rakennusmaaksi. Tiettyhän kaikki maksaa, mutta ei mikään ole mahdotonta! :)
Avatar
tekijänä hylje
#83437
järvellä nukkuva kirjoitti:Mitä tarkoitat tällä? Jätkäsaareen on tulossa kattava ratikkalinjasto ja metroasemalle on melko lyhyt kävelymatka. Autoton elämä on Jätkässä vaivatonta parkkinormista huolimatta. Ja pyöräilijöille on mm. Baana.
Ratikka on, mutta sen lisäksi on hirttäydytty sellaiseen määrään autoilua, ettei se voi toimia kovin mukavasti. Rahat olisi voinut käyttää toimivampiinkin juttuihin.

Tande, teknisesti mahdollista mutta hyöty-kustannus pitkille silloille ja kaiken pituisille tunneleille jää millä tahansa mittarilla heikoksi. Kannattaa vaan sietää kiertämistä nykyisten siltojen kautta ja tehdä niistä mahdollisimman toimivia annetussa tilassa.
Avatar
tekijänä Urbaani
#83438
hylje kirjoitti: Tande, teknisesti mahdollista mutta hyöty-kustannus pitkille silloille ja kaiken pituisille tunneleille jää millä tahansa mittarilla heikoksi. Kannattaa vaan sietää kiertämistä nykyisten siltojen kautta ja tehdä niistä mahdollisimman toimivia annetussa tilassa.
Totta.. Jotenkin vain tuntuisi kaiken järjen mukaiselta saada yhteys Jätkäsaaren ja Hernesaaren välille. Kaksi uutta isoa aluetta, jotka sijaitsevat vieri-vieressä, mutta kävely/-pyöräily/-automatka on tuskallisen pitkä. Vähentäisi huomattavasti myös alueiden pussinperämäisyyttä. Kevyen liikenteen ja raitiovauille tarkoitettu silta ei edes maksaisi paljoa (vrt. Crusellin silta), mutta Viron lauttaliikenteen ja telakan takia ei ole järkevä ratkaisu. Tiedä sitten, paljonko n. 200-metrinen tunneli maksaisi. Jokin Föri-tyylinen lautta nyt pitäisi pikimmiten vähintään saada. Tietty sillan voisi rakentaa suunnilleen Hernesaaren nykyisten siilojen kohdalle, niin lauttaliikenne ei oikeastaan häiriintyisi, kun uusi terminaali tulee etelämmäs.
tekijänä Nepalinkurppa
#83439
Tande kirjoitti: Tietty sillan voisi rakentaa suunnilleen Hernesaaren nykyisten siilojen kohdalle, niin lauttaliikenne ei oikeastaan häiriintyisi, kun uusi terminaali tulee etelämmäs.
Eikös tuo nykyinen terminaali jää käyttöön uuden terminaalin valmistuttuakin?
tekijänä järvellä nukkuva
#83440
hylje kirjoitti:Ratikka on, mutta sen lisäksi on hirttäydytty sellaiseen määrään autoilua, ettei se voi toimia kovin mukavasti. Rahat olisi voinut käyttää toimivampiinkin juttuihin.
En nyt ihan ymmärrä. Jos nykytilanteesta puhutaan, käsittääkseni ysi ja kasi ovat ihan tavallisia ratikoita, jotka toimivat hyvin. Esimerkiksi 9 menee Länsiterminaalista rautatieasemalle kymmenessä minuutissa ja vuorovälikin on kelvollinen. Onko ruuhkatilanne sitten sellainen, että se haittaa sporan liikennöintiä vai mistä on kyse? Sitäkin on hieman vaikea uskoa, koska ysi menee aika pitkälti omilla kaistoillaan.

Parkkinormi on oma juttunsa, ja satama itsessään on tietenkin "hirttäytymistä" sen mukanaan tuoman liikenteen vuoksi. Mutta en ainakaan itse ole siirtämässä satamaa muualle, vaikka se varmaan tuokin ruuhkia tulevaisuudessa. Kyllä kaikkien saaresta pois menevien väylien autokaistat tulevat ihan tarpeeseen. Ei Crusellinsillallakaan ole autoille kuin 1+1 kaistaa, kun ratikka kulkee sielläkin omilla kaistoillaan. Loppujen lopuksi Jätkäsaarelta menee mantereelle seitsemän siltaa, joista vain kolme on autojen käytössä.

Tandelta hyvä pointti, että yhteys Hernesaareen olisi erinomainen. Muulla ei mielestäni ole suurtakaan väliä. Merentäyttöjähän Jätkäsaaressa on jo äskettäin tehtykin ja se riittää tähän hätään hyvin.
veka peukutti tätä
tekijänä hmikko
#83443
järvellä nukkuva kirjoitti: En nyt ihan ymmärrä. Jos nykytilanteesta puhutaan, käsittääkseni ysi ja kasi ovat ihan tavallisia ratikoita, jotka toimivat hyvin. Esimerkiksi 9 menee Länsiterminaalista rautatieasemalle kymmenessä minuutissa ja vuorovälikin on kelvollinen. Onko ruuhkatilanne sitten sellainen, että se haittaa sporan liikennöintiä vai mistä on kyse? Sitäkin on hieman vaikea uskoa, koska ysi menee aika pitkälti omilla kaistoillaan.
Ysi on nykyisellään usein täpötäynnä laivamatkustajia. Oma kaista on Jätkäsaaressa, mutta sen toteutus sössittiin, tai siis tehtiin kompromisseja jalankulun hyväksi. Ratikkakaista keskellä on tarpeeksi leveä, mutta raiteet niin reunassa ja tyhjää välissä, että rekkojen peilit pystyvät tunkemaan autokaistan puolelta vaunun tielle, uudelle suoralle Tyynenmerenkadulle tehtiin mutkaista rataa jne. Hukkatila raideparin välissä on luemma siksi, että jalankulkijoille saatiin tarpeeksi leveät saarekkeet suojateille. Omaa kaistaa ei ole Kampissa, ja yhteinen kaista kulkee parin liikenneympyrän läpi, joilla on taipumusta tukkeentua.

Tilanne muuttuu joka tapauksessa kun Jätkän loput raitiotiet valmistuvat ja linjasto muutetaan uuden suunnitelman mukaiseksi (edellyttää seiskan uuden reitin muiden osien valmistumista). Silloin pitäis olla kolme linjaa, jotka kaikki menevät terminaalille eri reittejä, jolloin laivalta purkautuvat matkustajat jakaantunevat tasaisemmin. Pakko tietysti onkin, koska uusien asukkaidenkin pitäisi mahtua vaunuihin. Ja noista ysin nykyisen radan ongelmista monet on korjattavissa olevia asioita. Kiskot uusitaan kumminkin määrävälein, silloin voinee säätää.
tekijänä järvellä nukkuva
#83446
Ok, kiitos tarkennuksesta. Sikäli mielenkiintoista tietää, koska matkustajana tuollaista ei yleensä huomaa. Ysin mutkaisuuden hädin tuskin huomaa edes Google Mapsista, kallistus on sen verran pieni.

Toki keskustan katuverkkoon liittyessä saisi olla aikamoinen fakiiri, jos ratikka ei missään kohtaa kulkisi autojen seassa. Tai polkupyörien. Ruoholahdenkatu on kyllä melkoisen ahdas, kun sinne on laitettu pyöräkaistatkin.

Harmiksemme liikennesuunnittelu taitaa olla jatkuvia kompromisseja kaikkien kulkumuotojen kanssa. :(
tekijänä hmikko
#83447
järvellä nukkuva kirjoitti: Toki keskustan katuverkkoon liittyessä saisi olla aikamoinen fakiiri, jos ratikka ei missään kohtaa kulkisi autojen seassa. Tai polkupyörien. Ruoholahdenkatu on kyllä melkoisen ahdas, kun sinne on laitettu pyöräkaistatkin.
Juu, Kampin osuudesta ei varmasti koskaan tule mitään pikaratikkaa. Sielläkin on kuitenkin mahdollista säätää valoetuuksia sun muuta, mitkä ovat juuri mainittuja kompromisseja. Ratikoiden vauhti ei ole ollut tähän asti prioriteettilistalla ykkösenä, osin syystäkin noilla jalankulun kannalta keskeisillä paikoilla. Ruoholahdenkadun kaistasenttejä ja valoetuja on Lapinrinteen ja Porkkalankadun välisellä pätkällä myös varattuna Espoon busseille, jotka saattavat jonain päivänä jäädä pois, jos vaikka joku metro valmistuu.
Avatar
tekijänä Urbaani
#83449
Ennenkaikkea Jätkäsaaressa raitiotiet pitäisi rakentaa niin pikaraitiotiemäisesti, kuin mahdollista. Nyt kun ollaan päästy rakentamaan kokonaan uutta kaupunginosaa täysin puhtaalta pöydältä, niin ei ole mitään todellista syytä, miksi Sporat ei voisi kulkea yhtä kovaa, kuin vaikka Saksassa.
tekijänä slette
#83452
Tuli vaihteeksi käytyä ajamassa pitkin Tyynenmerenkadun pyöräteitä. Jätkäsaartahan on mainostettu mm. pyöräilypainotteisena.

Sinällään yksisuuntainen ja jalkakäytävästä tasoeroteltu pyörätie onkin edistyksellinen konsepti. Mutta käytännön toteutus jättää tässä tapauksessa kyllä paljon toivomisen varaa. Tyynenmerenkadun pyörätie on erittäinen mutkainen, joka risteyksen kohdalla se tekee mutkan parkkipaikkojen takaa ajoradan varteen. Lisäksi siirtymä pyöräkaistaksi risteysten kohdalla on töyssyinen, ja vastaa vaikutukseltaan liki reunakiveä. Välillä tulee myös vastaan "vastavirtaan" pyöräileviä, jotka eivät ole (puutteellisista) merkinnöistä tajunneet, että pyörätie on yksisuuntainen.

Ei tuossa kyllä oikein ilokseen pyöräile, ja jo 20 km/h -nopeuden ylläpitäminen on haastavaa jotta ei mutkissa törmää kapean väylän reunakiviin. Huomattavasti parempi vaihtoehto olisi, jos olisi vaan tehty pyöräkaistat ajoradan reunaan.
Avatar
tekijänä Pyöröovi
#83453
Luulen Jätkäsaaren pyöräteiden olevan vielä täysin keskeneräisiä. Nykyisellään ne eivät noudata minkäänlaista yhteistä linjaa ja paikoitellen ne ovat rakennustyömaiden katkomia, joten tahdon kyllä uskoa, että aikanaan saadaan ihan sujuvat ja kuopattomat reitit. Itse toivoisin näkeväni ennen kaikkea omia liikennemerkkejä ja -valoja pyöräilijöille, mutta ne taitavat olla saavuttamattomissa Helsingissä Bulevardia lukuun ottamatta.
  • 1
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 150