Taloforum.fi

[Dietrich]

Pekka Salmi on ilmeisesti mennyt lupaamaan, että idästä pääsee jatkossakin Tammelantorille vaihtamatta ratikkaan. Ja Salmi kuuluu siihen poliitikkolajiin, joka pitää tällaisista lupauksista kiinni viimeiseen asti. Niinpä osa suorista bussilinjoista säilyy itsenäisyydenkadulla, oli se järkevää tai ei.

Säilykööt vain, kunhan bussivuorot ajelisivat parilla kumipyöräliikenteelle tarkoitetulla kaistalla. Mutta homman nimi taitaa nimenomaan olla se, että ratikan puoleisista kaistoista tulee joukkoliikennekaistoja nyt myös busseille? Tosiasiassa Idästäpäin tulevat bussilinjat Itsenäisyydenkadulla tulisivat vähenemään niin paljon, että ne harvat mahtuisivat helposti yksityisautojen sekaan, vaikkei busseja niiden ollessa pysäkeillä voisikaan 1+1 tiellä ohittaa.

Itse asiassa olisi varsin nastaa, jos Itsenäisyydenkadustakin tuli Hämeenkadun tapaan kokonaan joukkoliikennekatu. Eräs vanhempi herra kertoi minulle Itsenäisyydenkadun olleen vuoteen 1988 asti myös kokonaan nuppukivikatu Hämeenkadun tyyliin. Nekin voitaisiin palauttaa samassa yhteydessä.

[henkka]

Säilykööt vain, kunhan bussivuorot ajelisivat parilla kumipyöräliikenteelle tarkoitetulla kaistalla. Mutta homman nimi taitaa nimenomaan olla se, että ratikan puoleisista kaistoista tulee joukkoliikennekaistoja nyt myös busseille? Tosiasiassa Idästäpäin tulevat bussilinjat Itsenäisyydenkadulla tulisivat vähenemään niin paljon, että ne harvat mahtuisivat helposti yksityisautojen sekaan, vaikkei busseja niiden ollessa pysäkeillä voisikaan 1+1 tiellä ohittaa.

Itse asiassa olisi varsin nastaa, jos Itsenäisyydenkadustakin tuli Hämeenkadun tapaan kokonaan joukkoliikennekatu. Eräs vanhempi herra kertoi minulle Itsenäisyydenkadun olleen vuoteen 1988 asti myös kokonaan nuppukivikatu Hämeenkadun tyyliin. Nekin voitaisiin palauttaa samassa yhteydessä.

YLA:n palauttamissa suunnitelmissa bussipysäkit Sammonkadulla eivät tuota mitään ongelmia koska ne ovat talouskaistoilla kun taas ratikka kulkee keskikaistoilla. Tietysti jos tuohon lisää katoksen, niin se saattaa kaventaa jalkakäytävää ja pyörätietä pysäkin kohdalla.



Itsenäisyydenkadulta oli poistettu Yliopistonkadun risteyksessä olleet pysäkit, en tiedä onko ne palautettu. Salhojankadun risteyksen pysäkeistä pohjoinen pysäkki ei tuota ongelmia paitsi mahdollisesti kaventuneina pyörätienä ja jalkakäytävänä mutta etelän puoleinen pysäkki oli kiskoilla. Mahdollista olisi tietenkin siirtää sekin kiskojen pohjoispuolelle mutta vaatiiko se sitten kiskojen siirtämistä hieman etelään päin ja/tai ajoradan siirtämistä pohjoiseen.

[RV]

Mielestäni on selvä, että Tampereen kokoinen seutu ei, kuten ei Turun kokoinenkaan, pärjää bussiliikenteen varassa. Mielestäni on myös selvä, että raiteiden kulkiessa "omia raiteitaan" bussikaistat sun muut vapautetaan muulle liikenteelle.

[Heikki K]

Kuuluuko Salmi edes heihin, jotka päättävät joukkoliikenteen linjastoista. Menee lupaukset hukkaan muuten.

Apulaispormestari Salmi johtaa sekä yhdyskuntalautakuntaa, jolle kadunrakennus kuuluu, että joukkoliikennelautakuntaa.
Tämä siis tällä hetkellä. nythän on menossa joku "Tampereen toimintamalli 2017"-projekti tjsp., joka saattaa laittaa näitä kuvioita uusiksi ennen ratikan rakentamista.

https://twitter.com/satuhassi/status/64 ... 75040?s=09

[henkka]

Jaakko Stenhällin raportissa YLA:n kokouksesta on kuvaus uusista suunnitelmista mutta tarkemminhan noista saa tietoa sitten seuraavan kokouksen materiaaleista.

Evästimme, lautakunnan aikaisempien toiveiden mukaisesti, ratkaisuihin joissa Sammon- ja Itsenäisyydenkadulla ovat keveät ajoratapysäkit myös busseille. Näin ratikan, autoilun pyöräilyn, katukuvan ja kävelyn suhteen saadaan aikaiseksi varsin hyväkin kompromissi. Itsenäisyydenkadun kompromissit ovat rankempia (autoliikenne joutuu pysähtymään (mahdollisten) bussien perässä pysäkkien kohdalla ja esimerkiksi pyöräily toteutuu yhdellä kaksisuuntaisella pyörätiellä), kun taas Sammonkadulla on väljempää (kadunvarsipysäköinnin väheneminen tullee olemaan jonkinlainen keskustelunaihe jatkossa). Yleissuunnitelmat tulevat päätöksentekoon seuraavaan kokoukseen.

http://jaakkostenhall.fi/yhdyskuntalaut ... kous-29-9/

Itsenäisyydenkadun pyörätiekin tuntuisi olevan entisellään.

[Laniitti]

http://www.tampere.fi/cgi-bin/kaava/kaavadoc?8604

Hallilan tuleva asemakaava on nytkähtänyt eteenpäin. Kaavaan on luonnosteltu niin uudisrakennusta kuin ratikkarataa ja -seisaketta. Radan geometriaa on vähän oiottu, poistettu joitain ylimääräisiä mutkia verrattuna aiempaan yleissuunnitelmaan, rata tuotu lähemmäksi Hervannan Valtaväylää. Pysäkin seutu kaavoitettu tiiviiksi kerrostalopainotteiseksi alueeksi.

[henkka]

Ratikan tarkistettu yleissuunnitelma Pirkankadun, Itsenäisyydenkadun ja Sammonkadun osalta tulee siis yhdyskuntalautakunnan käsittelyyn ensi tiistaina, syynähän oli se ettei Itsenäisyydenkadulla eikä Sammonkadulla ollut kuin kevyet ajoratapysäkit häiriötilanteita ja yöliikennettä varten. Tässä yleissuunnitelman tarkistuksessa on myös mallailtu vaihtoehtoisia reittejä Tammelassa ja Kalevassa.

Ratkaisuna Itsenäisyydenkadulla on yksi ajoratapysäkki normaalilla pysäkki-infralla Pinnikadun risteyksessä. Joutuvatpa änkyrät kävelemään ylämäkeen Tammelantorille. Itsenäisyydenkadun itäpään pysäkillä on edelleen vaihtoehtoina keski- ja reunapysäkit.

Sammonkadulla kevyet ajoratapysäkit on korvattu myös kolmella ajoratapysäkkiparilla, joissa on normaali pysäkki-infra mutta jotka mahdollistavat pysäkillä seisovan linja-auton kiertämisen. Lisäksi ratikkapysäkkien yhteydessä on ajoratapysäkit häiriötilanteita varten. Sammonkadun autokaistat joutuvat nyt hieman mutkittelemaan, puiden kustannuksella.


YLAn lista 20.10.: http://ktweb.tampere.fi/ktwebbin/dbisa. ... %2016%3a00

[henkka]

Tarkistetut yleissuunnitelmat ovat nyt kaikki läpäisseet yhdyskuntalautakunnan ja vaikka uutisoinnista saisi toisenkinlaisen kuvan, ratikka-allianssi saa nyt tehdä katu- ja rakennussuunnitelmia koko matkalle. Suunnitelmista laaditaan OAS ja "[v]uoropuhelu ja osallisryhmien kuuleminen tulee olemaan jatkosuunnittelussa keskeisessä asemassa heti katusuunnitelmien luonnosvaiheesta lähtien."

Lisäksi Itsenäisyydenkadun ja Sammonkadun tarkistetuista yleissuunnitelmista tehdään kysely Haravaan.

Hämeenkadun itäpään kokeilusta on kysely jo meneillään, siihenkin voi käydä vastailemassa: http://www.tampere.fi/liikennejakadut/a ... 4f5zY.html

[Bernheart]

Olen aika ajoin maininnut siitä, että asioissa pitää olla mustaa valkoisella, ennen kuin voidaan puhua kaupungin sitoutumisesta johonkin. Tälläkin palstalla on aivan aiheellisesti päivitelty sitä, miksi "selvitykset" ja "suunnittelu" jatkuvat vuodesta toiseen. No, enää tähän kritiikkin ei ole aihetta, sillä tänään julkaistun talousarvion mukaan Tampereen kaupunki budjetoi ensi vuodelle 6,5 tai 5 miljoonaa euroa raitiovaunun rakentamiseen. Summa ei tietysti päätä huimaa ja edellyttää, että investointitason tulee 2017-2019 nousta tuosta reippaasti, jos halutaan saada ratikka järjellisessä ajassa raiteilleen.

Tamperetta tunteville kysymys: Onko kaavavalitusten/muiden valitusten kautta vielä mahdollisuus viivyttää suunnitelmia, käsittääkseni YLA:nkin katu yms suunnitelmista voi valittaa?


http://www.tampere.fi/tampereinfo/viest ... rxwAe.html
http://www.tampere.fi/material/attachme ... estari.pdf

P.S On hiukan outoa, että talousarviokirjassa puhutaan 6,5 miljoonasta, mutta tiedoitteissa ja slaideissa 5 miljoonasta

[Laniitti]

Olen aika ajoin maininnut siitä, että asioissa pitää olla mustaa valkoisella, ennen kuin voidaan puhua kaupungin sitoutumisesta johonkin. Tälläkin palstalla on aivan aiheellisesti päivitelty sitä, miksi "selvitykset" ja "suunnittelu" jatkuvat vuodesta toiseen. No, enää tähän kritiikkin ei ole aihetta, sillä tänään julkaistun talousarvion mukaan Tampereen kaupunki budjetoi ensi vuodelle 6,5 tai 5 miljoonaa euroa raitiovaunun rakentamiseen. Summa ei tietysti päätä huimaa ja edellyttää, että investointitason tulee 2017-2019 nousta tuosta reippaasti, jos halutaan saada ratikka järjellisessä ajassa raiteilleen.

Tamperetta tunteville kysymys: Onko kaavavalitusten/muiden valitusten kautta vielä mahdollisuus viivyttää suunnitelmia, käsittääkseni YLA:nkin katu yms suunnitelmista voi valittaa?


http://www.tampere.fi/tampereinfo/viest ... rxwAe.html
http://www.tampere.fi/material/attachme ... estari.pdf

P.S On hiukan outoa, että talousarviokirjassa puhutaan 6,5 miljoonasta, mutta tiedoitteissa ja slaideissa 5 miljoonasta

Vastaus kaavavalituksiin on yksiselitteinen. KYLLÄ VOI. Ja kaavoista, sekä todennäköisesti myös katusuunitelmista, todellakin tullaan tehtailemaan useampi valitus. Sen verran tunteita ratikkahanke Tampereella kuitenkin kuumentaa. Niitä sitten käsitellään luultavasti KHO:ssa asti. Kaavamuutoksia ovat ainakin Etelä-Hervannan alueella uusi asuinalue ja muuntoasema, varikon alue ja Hallilan seutu.

Kaupunki tosin on jossain kohti epäsuorasti viestittänyt, että käytännössä alottaisivat rakennustyöt ensin ko. kaava-alueiden ulkopuolella. Rakennustöiden edetessä lopulta valitusalueille, valitusprosessit on jo keretty käsitellä. Kysymys tulee olemaan lähinnä vain kiusantekomielessä tehtailtavista valituksista.

Hankkeessa muuten isoin kysymys on se, että saadaanko sille valtiolta 30% tukea. Ainakin valtuusto on uhonnut, että hanke kaatuisi automaattisesti ilman valtion tukea. Itse rakentamispäätös osuudelle Hervanta-Keskusta-TAYS käsitellään valtuustossa noin vuoden päästä. Käytännössä rakennuspäätöksen läpi meno on 100% läpihuutojuttu, JOS valtio lähtee rahoittamaan hanketta sillä 30%:lla. Toinen valtuuston reunaehto on 250 miljoonan kustannuskatto (sisältää infran ja varikon, ei sisällä kalustoa) hankkeelle. Tässä tosin hyvin todennäköisesti pysyttäneen allianssin toimesta, sillä kustannuskaton ylittyessä valtuusto ei rakentamispäätöstä antaisi.

[henkka]

Olen aika ajoin maininnut siitä, että asioissa pitää olla mustaa valkoisella, ennen kuin voidaan puhua kaupungin sitoutumisesta johonkin. Tälläkin palstalla on aivan aiheellisesti päivitelty sitä, miksi "selvitykset" ja "suunnittelu" jatkuvat vuodesta toiseen. No, enää tähän kritiikkin ei ole aihetta, sillä tänään julkaistun talousarvion mukaan Tampereen kaupunki budjetoi ensi vuodelle 6,5 tai 5 miljoonaa euroa raitiovaunun rakentamiseen. Summa ei tietysti päätä huimaa ja edellyttää, että investointitason tulee 2017-2019 nousta tuosta reippaasti, jos halutaan saada ratikka järjellisessä ajassa raiteilleen.

Tamperetta tunteville kysymys: Onko kaavavalitusten/muiden valitusten kautta vielä mahdollisuus viivyttää suunnitelmia, käsittääkseni YLA:nkin katu yms suunnitelmista voi valittaa?


http://www.tampere.fi/tampereinfo/viest ... rxwAe.html
http://www.tampere.fi/material/attachme ... estari.pdf

P.S On hiukan outoa, että talousarviokirjassa puhutaan 6,5 miljoonasta, mutta tiedoitteissa ja slaideissa 5 miljoonasta

Vastaus kaavavalituksiin on yksiselitteinen. KYLLÄ VOI. Ja kaavoista, sekä todennäköisesti myös katusuunitelmista, todellakin tullaan tehtailemaan useampi valitus. Sen verran tunteita ratikkahanke Tampereella kuitenkin kuumentaa. Niitä sitten käsitellään luultavasti KHO:ssa asti. Kaavamuutoksia ovat ainakin Etelä-Hervannan alueella uusi asuinalue ja muuntoasema, varikon alue ja Hallilan seutu.

Kaupunki tosin on jossain kohti epäsuorasti viestittänyt, että käytännössä alottaisivat rakennustyöt ensin ko. kaava-alueiden ulkopuolella. Sinä aikana valitusprosessit kerkeävät käydä hallinto-oikeudet läpi.

Hankkeessa muuten isoin kysymys on se, että saadaanko sille valtiolta 30% tukea. Ainakin valtuusto on uhonnut, että hanke kaatuisi automaattisesti ilman valtion tukea. Itse rakentamispäätös osuudelle Hervanta-Keskusta-TAYS käsitellään valtuustossa noin vuoden päästä. Käytännössä rakennuspäätöksen läpi meno on 100% läpihuutojuttu, JOS valtio lähtee rahoittamaan hanketta sillä 30%:lla. Toinen valtuuston reunaehto on 250 miljoonan kustannuskatto (sisältää infran ja varikon, ei sisällä kalustoa) hankkeelle. Tässä tosin hyvin todennäköisesti pysyttäneen allianssin toimesta, sillä kustannuskaton ylittyessä valtuusto ei rakentamispäätöstä antaisi.

Lisäksi se ehkä kiistanalaisin, varikon kaava on jo kaavoitusvaiheessa, kuten ovat Hervantajärven, muuntoaseman ja Hallilan kaavatkin. Nopeutetulla (K)HO-käsittelyllä, ne voivat olla lainvoimaisia jo ennen rakentamispäätöstä. Katusuunnitelmienkin pitäisi olla valmiita ennen rakentamispäätöstä mutta niistä valittaminen voi siirtää rakentamisen aloittamista, ainakin katualueilla. Ja talousarvio on nimensä mukaisesti vain arvio, siinä olevien arvioiden ei ole pakko toteutua.

Yleissuunnitelmassa puhutaan rakentamiskustannusten yhteydessä odottamattomiin kustannuksiin varatusta 15 %:sta, joka sisältyy kustannusarvioihin mutta 6,5 ja 5 miljoonan välinen heitto ei ihan sovi siihen.

Päivitetäänpä hiukan. Kuntalain mukaan lautakuntien päätöksistä ei saa suoraan tehdä kunnallisvalitusta hallinto-oikeuteen, vaan päätöksestä pitää tehdä oikaisuvaatimus. Oikaisuvaatimuksen johdosta annetusta päätöksestä voi valittaa hallinto-oikeuteen. Mutta jos oikaisuvaatimus hylätään tai jätetään tutkimatta, siitä voi tehdä kunnallisvalituksen hallinto-oikeuteen vain oikaisuvaatimuksen tekijä.

http://www.kunnat.net/fi/asiantuntijapa ... fault.aspx
http://www.kunnat.net/fi/asiantuntijapa ... fault.aspx

[hmikko]

Lisäksi se ehkä kiistanalaisin, varikon kaava on jo kaavoitusvaiheessa

Tyhmä kysymys kun en ole asiaa niin tarkasti seurannut: miksi varikko on kiistanalaisin? Olisin kuvitellut sen sijainnin aika harmittomaksi.

[henkka]

Lisäksi se ehkä kiistanalaisin, varikon kaava on jo kaavoitusvaiheessa

Tyhmä kysymys kun en ole asiaa niin tarkasti seurannut: miksi varikko on kiistanalaisin? Olisin kuvitellut sen sijainnin aika harmittomaksi.

Tampereen kaupunki on hakenut ELY-keskukselta lupaa kaataa liito-oravien pesäpuita varikon tieltä.

http://yle.fi/uutiset/tampere_haluaa_ka ... en/8234401

[grendy]

Lisäksi se ehkä kiistanalaisin, varikon kaava on jo kaavoitusvaiheessa

Tyhmä kysymys kun en ole asiaa niin tarkasti seurannut: miksi varikko on kiistanalaisin? Olisin kuvitellut sen sijainnin aika harmittomaksi.

Tampereen kaupunki on hakenut ELY-keskukselta lupaa kaataa liito-oravien pesäpuita varikon tieltä.

http://yle.fi/uutiset/tampere_haluaa_ka ... en/8234401

Ja Tampereen ympäristönsuojeluyhdistyshän ei tietenkään tätä sulata. Yhdistyksen PJ on SKP:n ehdokkaana ollut ja kommarithan eivät kannata ratikkaa tietenkään. Ja kyseinen pj on jo julkisesti uhannut yhdistyksen valittavan kaavoista jos liito-oravien väitettyjä alueita uhataan.

[henkka]

Ja Tampereen ympäristönsuojeluyhdistyshän ei tietenkään tätä sulata. Yhdistyksen PJ on SKP:n ehdokkaana ollut ja kommarithan eivät kannata ratikkaa tietenkään. Ja kyseinen pj on jo julkisesti uhannut yhdistyksen valittavan kaavoista jos liito-oravien väitettyjä alueita uhataan.

En nyt lähtisi yleistämään yhdestä henkilöstä.

Muistaakseni ympäristönsuojelunyhdistyksen ehdottama vaihtoehtoinen paikka Huppionmäen teollisuusalueella on myös liito-oravan esiintymisaluetta mutta koska se ei ole niin yhtenäinen tai jotain, niin sinne voi rakentaa. Mietin vain mistä kautta ympäristönsuojeluyhdistys sallii yhteyden sinne? Huppionmäen kaava on hyväksytty, enkä ole ihan varma rakennetaanko sinne jo jotain.

http://www.tampere.fi/cgi-bin/kaava/kaavadoc?8111