Taloforum.fi

[cobaink]

^Valtion raideinvestoinnit vaativat aina kyseisen kunnan aloitteellisuutta. Espoo on tehnyt länsimetron osalta oman osansa. Kun (laina)rahaa seuraavan kerran jaellaan, olisi Tampereen ja Turun raidesuunnitelmat hyvä olla valmiita ja hyväksyttyjä. Kannatusta kyseisille hankkeille kyllä löytyy täältä yli kuntarajojen.

Sovitaan, ettei sitä kovassa nousussa olevaa puoluetta äänestetä.

[Janne_H]

Suurimman riskin länsimetron kohdalla ottaa Espoon kaupunki, ja omasta puolestani haluaisin nähdä vastaavanlaista uskaliasta tulevaisuudenuskoa muidenkin kaupunkien osalta. Ehkä vähän järkevämpien liikennehankkeiden muodossa, mutta kuitenkin.

It's better to burn out than to fade away

Paitsi että koko muu Suomi joutuu aika verisesti tappelemaan että saa edes hiluja erilaisiin kehityshankkeisiin, pääkaupunkiseudulle sen sijaan tuntuu rahaa irtoavan aivan liian helposti (kehärata, länsimetro ja sen jatke sekä pisara). Eikä sekään helpota että meillä on eräs kovassa nousussa oleva puolue joka ei tunnu, ainakaan Tampereella, ymmärtävän mitään investoinneista ja niiden hyödyistä.

Huomasitko eilisen laskelmani Juttutuvassa? Helsinki, Espoo, Vantaa ja Kauniainen tuottavat valtion kassaan vuodessa lähes neljä kertaa enemmän rahaa kuin koko Pirkanmaa samassa ajassa. Mitä tulee hiluihisi, niin mites se Rantaväylän tunnelin 61 miljoonan euron valtionosuus, joka viime vuonna myönnettiin tai samaa suuruusluokkaa (ja vähän enemmänkin) oleva raha-avustus ratikkaan?

Niin ja vaikka se Länsimetro onkin miljardiluokan hanke, muista että Espoo maksaa siitä 70%.

[TommiM]

Huomasitko eilisen laskelmani Juttutuvassa?

En taloforumilta lue muita kuin Projektit-alla olevia ryhmiä.

Helsinki, Espoo, Vantaa ja Kauniainen tuottavat valtion kassaan vuodessa lähes neljä kertaa enemmän rahaa kuin koko Pirkanmaa samassa ajassa. Mitä tulee hiluihisi, niin mites se Rantaväylän tunnelin 61 miljoonan euron valtionosuus, joka viime vuonna myönnettiin tai samaa suuruusluokkaa (ja vähän enemmänkin) oleva raha-avustus ratikkaan?

Niin ja vaikka se Länsimetro onkin miljardiluokan hanke, muista että Espoo maksaa siitä 70%.

Se että pääkaupunkiseutu tuottaa valtion kassaan rahaa enemmän kuin Pirkanmaa ei ole mikään syy tehdä surkeita infra"investointeja". Ja muistan kyllä että Espoo maksaa länsimetrosta huomattavat summat, otan osaa kaikkien Espoolaisten puolesta (ja Vantaalaisten puolesta kehäradan suhteen). Pisara toivottavasti ei nykyistä enempää saa rahaa.

[TommiM]

Näköjään Länsimetro on herkkä paikka Espoolaisille.

Voisiko joku teistä selittää miksi surkeita infrainvestointeja saisi tehdä ainoastaan siksi että joku paikka tuottaa enemmän rahaa kuin joku toinen? Eteenkin kun siellä vähän vähemmän tuottavassa paikassa saadaan vähintään samat hyödyt samanhenkisessä investoinnissa neljäsosahinnalla. Ja ihan ilman kikkailuja, suoranaista huijausta ja poliittista peliä.

Mitä vikaa on jo liiankin pitkään myöhästyneessä raide-jokerissa? Tai raitiotieliikenteen ulottamisessa Helsingin keskustan ulkopuolelle? Näissä hyödyt olisivat välittömiä, kaupunkirakenne pysyisi yhtenäisempänä ja sitä voitaisiin linjojen varrella tiivistää sekä liikennöintikuluissa säästettäisiin nykyisestä huomattavasti.

Lisätään loppuun ote länsimetron jatkeen alustavasta hankearviosta:

...hanke ulottuu yhdyskuntarakenteen reunoille saakka, eikä takamaastosta löydy merkittävää matkustajakysyntää investoinneiltaan ja matkustajakapasiteetiltaan järeään hankkeeseen. Kun arvioidaan metron jatkeen kaikki matkustajat 30 vuoden ajalta, muodostuu pelkän investoinnin kustannus matkustajaa kohti noin 1,5 euron suuruiseksi.

Viikonlopun voikin sitten miettiä että millä Espoo edes kuvittelee maksavansa tämän.

[Bernheart]

Mielenkiintoista on havaita yhä uudelleen asetelma Helsingistä merirosvona, joka "vie" maakuntien hankkeet. Kun esimerkiksi Tampereen sinänsä hienon ja kannatettavan ratikkahankkeen historiaa seuraa, voi todeta, että sen ainoat todelliset jarrumiehet löytyvät Tampereelta. Tässä erään jarrumiehen julistus:
http://www.paunu.fi/pdf/raportti.pdf

Samanlainen ikuisuuskeskustelu on ollut "Tampereen lentoyhteydet" ja "Turun lentoyhteydet", joiden romuttajat löytyvät myös Helsingistä, eivät missään tapauksessa mistään muualta. Keskustelussa jää kovin vähälle huomiolle se tosiasia, että Tampereelle ja Turkuun on jokainen lentoyhtiö EU:ssa (+ Norja ja Sveitsi) aivan vapaa liikennöimään. Jos kannattavuuslaskelma ei sitä tue, ei sinne liikennöidä.

"Raideliikenneasiantuntija" Antero Alku (keskustapuolue, eli Mikko Alatalon puolue) teki melkein kuin Jeesus, sillä hän muutti kaiken päälaelleen, Jeesuskin onnistui vain muuttamaan veden viiniksi. JLF-palstalla Alku nimittäin kertoo, kuinka länsimetron jatkeesta ei ole päätetty mitään.

http://jlf.fi/f20/5951-kivenlahden-metr ... post173692

Alku väittää muun muassa seuraavaa:

1)"Marssijärjestys tässä asiassa on niin, että Stubbin hallitus pitää syksyllä kehysriihen, jossa joko ehdotetaan rahaa Espoolle tai sitten ei. Tai ehdotetaan ja päätetään jotain siltä väliltä. En ole juristi, mutta vaikka Stubbin hallitusohjelmassa lupaillaankin ehdollisesti (ehto on, että Espoo täyttää valtion asuntotuotantotavoitteet, mitä niillä sitten tarkoitetaankin) Espoolle 240 M€ aikaisintaan vuodesta 2018 lähtien, niin luulen, että Stubbin hallituksella ei ole toimivaltaa päättää valtion budjeteista vuonna 2018 ja siitä eteenpäin. Hallituksen ja eduskunnan budjettivalta on vain vuodeksi kerrallaan."

Tämä ei pidä paikkaansa. Meillä on tälläkin hetkellä päätettynä useita hankkeita, jotka tulevat jopa käynnistymään vasta seuraavalla hallituskaudella (kuten Hamina-Vaalimaa moottoritie) tai hankkeita, jotka ovat käynnissä, mutta joiden vuosittaisiin menoihin seuraavankin eduskunnan tulee myöntää varoja (esim.Seinäjoki-Oulu, tarvitsee tulevina vuosina vielä 249 milj euroa).
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp ... 79/79.html

http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp ... 1127:1143:

2) Lisäksi Alku väittää:"Vaatimalta valtiolta rahaa ja aloittaessaan Kivenlahden metron rakentamisen syksyllä Espoo myös rikkoo itse valtion kanssa tekemäänsä edellä mainittua MAL-aiesopimusta maankäytöstä, asumisesta ja liikenteestä. Espoo siis on jo sopinut valtion kanssa, että Kivenlahden metroa ei ryhdytä tekemään ainakaan ennen vuotta 2016.

http://www.ym.fi/download/noname/{48F9E ... F2A}/24031

Ei pidä paikkaansa. Aiesopimuksessa todetaan nimenomaisesti sivulla 9 seuraavaa:
"Valtio edistää seuraavien hankkeiden suunnitteluvalmiutta seuraavalle aiesopimuskaudelle:
Pääkaupunkiseudun metro- ja pikaraitiotiehankkeet (valtion osuus 30 %)"

Juuri näin on toimittu. Poliittinen päätöksentekokoneisto on toiminut ja metron suunniteluvalmiutta on edistetty. Vuodesta 2012 on poliittinen tilanne muuttunut ja valtioneuvosto esitti omassa selonteossaan asian (jonka eduskunta hyväksyi) ja kirjaus kuuluu:

Valtiolla on tonttitarjontaa koskevan sopimuksen perusteella valmius sitoutua osallistu- miseen länsimetron rakentamiseen sen suunniteltuun päätepisteeseen, Kivenlahteen saakka siten, että valtion osuus hankkeen kustannuksista on enintään 240 milj. euroa ja tulee maksettavaksi aikaisintaan vuodesta 2017 lähtien.

http://valtioneuvosto.fi/hallitus/halli ... ubb/fi.pdf

Tästä nähdään, että toiminta on MAL-sopimuksenkin kanssa täysin johdonmukaista. Jos poliittinen johto harkitsee oikeaksi eduskunnan tuella sitoutua sopimukseen metron myöhemmästä rahoituksesta, ei asiassa ole mitään ongelmaa. Aiempi tahtotila (2012, MAL-sopimuksen henki) konkretisoituu nyt tällä tavoin. Eduskunta on itse asiassa jo käsitellyt asian hyväksyessään tuon hallitusohjelman. Tästä seuraa, että Espoo voi omin varoin ryhtyä rakennuttamaan metroa ja valtion tulo- ja menoarvioissa varaudutaan kirjauksin siihen, että vuodesta 2017 lähtien tulee Espoolle maksettavaksi 240 milj. euroa.

[Jussi]

Helsinkihän tässä ei ole mikään merirosvo vaan Espoo, jos nyt edes sekään.

Tätäkin asiaa voi katsoa useammalta kannalta ja toivoisin että muutkin tamperelaiset voisivat kuitenkin nähdä länsimetrossa niitä hyviäkin puolia. Vaikka samalla rahalla oltaisiin voitu saada tehokkaampi ja hyödyllisempikin järjestelmä niin: 1) Tämä hanke on kuitenkin joukkoliikennehanke ja siten parempi vaihtoehto kuin sama raha kaadettuna motarinpätkään, tunneliin ja pariin liikennesolmuun esimerkiksi
2) Espoo on liikennejärjestelmän kehittämisen tarpeessa luultavasti enemmän kuin mikään muu paikkakunta Suomessa. 3) Espoo on yhdyskuntarakennetta tiivistävien ratkaisujen tarpeessa enemmän kuin mikään muu paikka Suomessa ja metro vaatii toimiakseen/kannattaakseen rajumpaa yhdyskuntarakenteen tiivistämistä kuin mikään muu väline. 4) Metro on olemassaolevan Hgin metron jatke ja tekee osittain olemassaolevasta metrostakin hyödyllisemmän tarjoamalla entistä pidemmän oleellisesti muita välineitä nopeamman yhteyden (=kulkutapaosuuden muutos) 5) Hanke on saatu käynnistettyä ja sitä ollaan jatkamassa, kun monet muut hankkeet ovat olleet vuosikymmeniä kehitysasteella tai jäissä - on itsessään positiivista että _jotakin_ tapahtuu, vaikkei se olisikaan ihan kaikista paras mahdollinen ratkaisu. 6) Espoo maksaa suurimman osan hankkeesta omasta pussistaan eli on suurelta osin kuitenkin ko. kunnan oma asia 7) Metro on toiminut luultavasti rohkaisuna myös joillekin Tampereen päättäjille - espoolaiset ovat näyttäneet hyvää esimerkkiä että joukkoliikenteeseen voidaan sijoittaa merkittäviä summia (ja jopa aika vaatimattomalla hyöty/kustannus - suhteella )

Tietenkin monet helsinkiläisetkin Espoon metroa vastustavat ja sopii nämä pointsit joiltain osin heillekin. Mutta typerältä tuntuu aina kun Tampereen ja Helsingin kaupunkiaktiivit riitelevät keskenään. Samassa veneessä tässä kuitenkin ollaan ja kummankin kaupungin menestys on ehdottomasti toisenkin etu.

[hmikko]

6) Espoo maksaa suurimman osan hankkeesta omasta pussistaan eli on suurelta osin kuitenkin ko. kunnan oma asia

Saapi nähdä, kuinka kauan Espoo on oma pussinsa ja miten liikennöintikustannukset jakaantuvat HSL:ssä.

7) Metro on toiminut luultavasti rohkaisuna myös joillekin Tampereen päättäjille - espoolaiset ovat näyttäneet hyvää esimerkkiä että joukkoliikenteeseen voidaan sijoittaa merkittäviä summia (ja jopa aika vaatimattomalla hyöty/kustannus - suhteella )

Esimerkillisyyden suhteen väittäisin, että päin vastoin. Espoossa mennään vanhanmallinen aluerakentamis- ja korruptiomalli edellä, Tampereella on löytynyt luottamusta uudenlaiseen liikennevälineeseen ja ainakin jossain määrin tiivistämiseen. Tampereen hanke on laskemissa kannattava, Espoon ei.

[RV]

Länärin parantamista yhdillä lisäkaistoilla vastustetaan. Metroa vastustetaan. Can't understand it... Jt. itse vastustan ehdottomasti kaikkia "kevyitä", ratikoiden tapaisia ratkaisuja missä tahansa. Se on metro/lähijuna/motari tai ei mikään.

[TommiM]

Mielenkiintoista on havait...

Sä puhut paljon, mutta et yhdessäkään kohtaa todistanut Antero Alkun kommenttia JLF:ssä vääräksi. Länsimetron jatkeesta on päättänyt ainoastaan Espoo, valtiolta ei ole vielä rahaa tiedossa hankkeelle.

[grendy]

itse vastustan ehdottomasti kaikkia "kevyitä", ratikoiden tapaisia ratkaisuja missä tahansa. Se on metro/lähijuna/motari tai ei mikään.

Can't understand!

[Bernheart]

Mielenkiintoista on havait...

Sä puhut paljon, mutta et yhdessäkään kohtaa todistanut Antero Alkun kommenttia JLF:ssä vääräksi. Länsimetron jatkeesta on päättänyt ainoastaan Espoo, valtiolta ei ole vielä rahaa tiedossa hankkeelle.

Alkun väite siitä, että Stubbin hallitus ei voisi päättää oman kauttaan pidempiaikaisista hankkeista tulee aika selkeästi ammutuksi alas esimerkeillä Hamina-Vaalimaa ja Pohjanmaan rata.

Eduskunta on hyväksynyt hallitusohjelman, joka on VN:n omien kalvojen mukaan "tärkein ministeriöiden ja virastojen toimintaa ohjaava asiakirja nelivuotisella hallituskaudella".
https://www.valtiolle.fi/valtiolle/fi/0 ... kkonen.pdf

Voidaan tietysti teoretisoida sillä, että vuoden 2015 jälkeen kelkka kääntyisi, mutta vaikea tuota olisi kuvitella, niin ei ole taidettu minkään liikennehankkeen osalta menetellä. Metronvastustaja-liigalla on valitettavan heikot tiedot siitä, miten poliittinen päätöksenteko toimii. On tietysti aivan selvää, että varsinainen konkreettinen rahoituksen osoittaminen tapahtuu talousarviokäsittelyn yhteydessä syksyllä eduskunnan hyväksyessä budjetin vuodelle 2015 joulukuussa 2014. Samoin Alku puhuu paljon, ehkä jopa liiankin paljon?

P. S Espoo ei ole missään sopinut, että se ei aloittaisi metron tekoa ennen vuotta 2016. Missään ei lue näin. Espoo aloittaa metron teon syksyllä, on eri asia, milloin valtion rahoitus on aikaisintaan tulossa. Alkuhan väitti, että Espoo olisi jossain sitoutunut olemaan aloittamatta länsimetron jatketta ennen vuotta 2016. Jos on, onko tälle "aloittamattomuussitoumukselle" jotain lähdettä?

[cobaink]

http://www.lansimetronjatke.fi/

[TommiM]

http://www.lansimetronjatke.fi/

Niin, pitikö tuolla olla jotain uutta?

[cobaink]

Uutta on se, että länsimetron jatkeella on nyt omat sivut. Joita sitten varmaankin päivitellään ahkerasti, jahka homma lähtee rullaamaan. Malttia.

[TommiM]

Uutta on se, että länsimetron jatkeella on nyt omat sivut. Joita sitten varmaankin päivitellään ahkerasti, jahka homma lähtee rullaamaan. Malttia.

Domain on ollut voimassa kolmisen vuotta ja käsittääkseni sivuilla on ollut uutisia jo kahden vuoden ajan.

Edit: näköjään tuonne on Hankintoihin ilmestyneet suurinpiirtein viikko sitten kolme uutta hankintailmoitusta: Teknisten järjestelmien suunnittelu, kalliosuunnittelu sekä rakennesuunnittelu.