Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Talot eivät ole kaikki kaikessa. Raideliikenne, puistoalueet ja muut kaupunkikuvalliset projektit saavat aikaan keskustelua täällä.
tekijänä xoop
#65033
8 vuotta parinkymmenen kilometrin pätkän rakentamiseen - realistinen Asula-Myllynen :lol: , ajattelitko itse kaivaa lapiolla koko pätkän?
Avatar
tekijänä Bernheart
#65569
Ratikkapäätös tulossa valtuustoon 26.5. Asiasta maininta Tampereen kaupunginhallituksen suunnittelukokouksen esityslistalla 10.3.2014.
Valtuutettujen iltakoulu on 24.4. Paikalla myös LVM:n edustaja.

Kaupunginvaltuuston iltakoulun järjestäminen 24.4.2014

Iltakoulun 24.4. ohjelma
Avatar
tekijänä henkka
#65701
Ratikan puolesta on nyt noussut kansanliike, joka kerää nimiä Pispalan kautta kulkevan reitin puolesta.
tamperelainen.fi kirjoitti:Tampereelle on perustettu kansanliike, jonka tarkoituksena on saada kaupunkiraitiotie kulkemaan Pispalan valtatietä pitkin.
Kansanliike on perustanut myös nettiadressin, jossa kerätään nimiä Pispalan valtatien linjauksen puolesta.
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/2 ... n%E2%80%9D

http://www.adressit.com/allekirjoitukse ... ltatielle/
Avatar
tekijänä Bernheart
#66372
http://www.tampere.fi/tampereinfo/viest ... u15EC.html

Boldaukset, suurennokset ja alleviivaukset omia!

Raitiotiestä päätetään kesäkuun valtuustossa

07.04.2014 kello 17:28

Raitiotien yleissuunnitelma, kustannusarvio ja päätöksen aikataulu käsiteltiin Tampereen kaupunginhallituksen suunnittelukokouksessa maanantaina 7.4.2014. Yleissuunnitelmaraportin valmistuminen on viivästynyt, joten päätöksenteon aikataulua jouduttiin siirtämään hieman aiottua myöhemmäksi. Yleissuunnitelmaraportti julkistetaan ja lähetetään lausunnoille 51 taholle sekä asia tuodaan kaupunginvaltuuston iltakouluun ja valtuustoseminaariin 24. huhtikuuta 2014. Kaupunginhallituksen päätöskäsittelyyn katuraitiotie tulee 2. kesäkuuta 2014 ja valtuuston päätettäväksi 16. kesäkuuta 2014. Lopullinen rakentamispäätös tehdään vuonna 2016, kun kaikki kustannukset, toteutusmalli ja valtion rahoitus ovat selvillä.

Hankkeen alustava investointikustannusarvio on noin 220 miljoonaa euroa, johon lisätään yleissuunnitelmassa 15 prosentin eli noin 30 miljoonan euron riskivaraus arvaamattomille kustannuksille. Kokonaiskustannusarvio on siten noin 250 miljoonaa euroa. Pispalan valtatien linjaus on investoinnin kustannusarvion mukaan 3,5 miljoonaa euroa kalliimpi kuin Paasikiventien linjaus.

Yleissuunnitelman rinnalla kaupunki on teettänyt selvityksen raitiotien toteutusmallista, kiinteistötaloudellisista vaikutuksista ja työllisyysvaikutuksista. Päätöksenteon pohjaksi on valmisteltu myös vaihtoehtoisten joukkoliikennejärjestelmien vertailua. Yleissuunnitelman aikana raitiotielinjan varrella kaupungilla on ollut käynnissä asemakaavojen valmistelutyöt muun muassa Lentävänniemen keskustan, Niemenrannan, Santalahden, Kalevanrinteen ja Kaupin kampuksen alueilla. Nämä vaikuttavat merkittävästi raitiotien suunnitteluun. Raitiotie yhdistää Tampereen suurimmat väestö- ja työpaikkakeskittymät ja suuren osan Tampereen kaupungin seudullisesti ja valtakunnallisesti merkittävistä käyntikohteista. Tampereen raitiotien päävarikon sijoitusalueeksi esitetään Kaakkois-Hervannassa Kauhakorvenkadun eteläpuolella sijaitsevaa tonttia.

Valtuuston päätöksen mukaisesti raitiotie linjataan Hervannasta keskustaan Sammonkatua ja Itsenäisyydenkatua pitkin, keskussairaalalle suunnitellaan oma haara Teiskontietä pitkin. Pispalan kannaksella on länteen vielä kaksi vaihtoehtoista reittiä Pispalan valtatien tai Paasikiventien kautta. Kaupunki on hankkinut Metsä Boardilta Lielahden tehdasalueen, jonka maankäyttöpotentiaalin täysimääräistä hyödyntämismahdollisuutta tukee paremmin Paasikiventien kuin Pispalan valtatien linjaus. Myös Pispalan kannaksen reitti tulee valtuuston päätettäväksi 16.6.2014.

Tavoitteena on, että valtuuston päätöksen jälkeen kaupunki valitsee kilpailullisella neuvottelumenettelyllä toimittaja- ja rakentajatahot, joiden kanssa kaupunki tekee raitiotien toteuttamisen edellyttämät suunnitelmat. Tämän nk. kehitysvaiheen on arvioitu kestävän vuoden 2016 viimeiselle vuosineljännekselle asti.

Raitiotien yleissuunnitelma on laadittu 30 prosentin valtionaputuella. Tampere on toimittanut 27.3.2014 joukkoliikenteen valtionapuhakemuksen, jossa haettiin lisätukea vuoden 2014 raitiotiesuunnitteluun 180 000 euroa. Tampere lähetti 20.3.2014 vetoomuksen valtion kehysriiheen raitiotien suunnittelun ja investoinnin rahoituksen varaamisesta valtion budjettiin. Tampereen kaupungin tavoitteena on saada päätös valtion rahoitusosuudesta kehitysvaiheen jatkosuunnittelun kustannuksiin valtuuston kesäkuun kokoukseen mennessä.

Teksti: Aila Rajamäki

Lisätietoja
Konsernijohtaja
Kari Kankaala
Puhelin 050 351 3020
Sähköpostiosoite on muotoa etunimi.sukunimi@tampere.fi
Eli yhteenvetona:

-Lisää selvityksiä
-Lisää myöhästymisiä
-Linjurimiehet kiittävät
Avatar
tekijänä Bernheart
#66373
Sanon ihan suoraan, että tällä päätöksentekovauhdilla on aivan turha itkeä sitä, että "Helsinki vie rahat" ja jarruttaa Tampereen hankkeita. Tässä on nyt käytännön koulukirjaesimerkki perseilystä ja vitkuttelusta, joka sataa ratikanvastustajien laariin…kukas muu maestrona kuin manselaiset itse…

EDIT..Mikäv* "kehitysvaihe?

Eikö 15 vuoden "kehitysvaihe" jo riitä?
tekijänä Jussi
#66377
Bernheart kirjoitti:Sanon ihan suoraan, että tällä päätöksentekovauhdilla on aivan turha itkeä sitä, että "Helsinki vie rahat" ja jarruttaa Tampereen hankkeita. Tässä on nyt käytännön koulukirjaesimerkki perseilystä ja vitkuttelusta, joka sataa ratikanvastustajien laariin…kukas muu maestrona kuin manselaiset itse…

EDIT..Mikäv* "kehitysvaihe?

Eikö 15 vuoden "kehitysvaihe" jo riitä?
Joo. On tää aivan käsittämätöntä touhua - mulla ei kyllä ole tietoa kuka tässä on maestrona ja mitä asialle voi näin tamperelaisena tehdä? Onko ideoita? Viime vaalit oli ns. ratikkavaalit ja valtaosa valituista oli ratikan kannalla - myös oma edustajani, en kuitenkaan tiedä mikä hommassa näin pahasti kusee ja millä edelletyksillä hankkeen saisi aloitettua.

En toki ole lainkaan sitä mieltä että Helsinki olisi tässä se ongelma. Tietenkin merkittävät joukkoliikennehankkeet tulee rakentaa sinne missä joukkoja ja väestönkasvua on. Eikä valtion tuki tässä ole mitenkään kynnyskysymys, Tampereen kannattaa rakentaa raitioverkko ihan riippumatta siitä tukeeko valtio sitä vai ei.
Avatar
tekijänä Bernheart
#66380
Ja 30% tuki on mainittu liikennepoliittisessa selonteossakin. Ei LVM tai kukaan voi päättää minkään tuen esittämisestä kesällä vuoden 2015 tulo- ja menoarvioon, kun EI O-LE HAN-KET-TA ja Tampereen omaa sitovaa päätöstä. Voi kiesus...
Avatar
tekijänä grendy
#66381
Jes, lyödään lukkoon tää threadi pariks vuodeks taas ja odotellaan selvityksien lisäselvityksien selvityksiä valmistuvaksi missä verrataan ratikkaa hevosliikenteeseen ja lentäviin busseihin! Kohta tehdään rakentamispäätös mutta ei kuitenkaan tehdä - lällällää!
tekijänä salos
#66395
Siis kuvitteliko joku, että valtuustolla olisi mahdollisuus/pokkaa tehdä lopullinen rakentamispäätös satojen miljoonien hankkeesta ilman lopullisia kustannusarvioita, päätöstä valtion osallistumisesta kustannuksiin jne.??? Lukekaa kokousmateriaalit läpi, niin eiköhän asia näytä valoisemmalta. Jos/kun päätös kesäkuussa (tai elokuussa mikäli jää pöydälle) tehdään, edetään kaupungissa sen mukaan että ratikka rakennetaan. Veikkaan kyllä, että Kokoomuksen ja SDP:n änkyräsiivet saavat vielä lisättyä päätökseen joitain hanketta viivästyttäviä ponsia.
Avatar
tekijänä Clepe
#66398
Itse näkisin että asioiden perinpohjainen selvittäminen on parempi vaihtoehto kuin päätösten ajaminen läpi huterien selvitysten tai hatusta vedettyjen kustannusarvioden avulla. Silloinkin voi nimittäin jäädä ilman valtion tukea. :)
Avatar
tekijänä henkka
#66748
Clepe kirjoitti:Itse näkisin että asioiden perinpohjainen selvittäminen on parempi vaihtoehto kuin päätösten ajaminen läpi huterien selvitysten tai hatusta vedettyjen kustannusarvioden avulla. Silloinkin voi nimittäin jäädä ilman valtion tukea. :)
Puhuiko joku huterista selvityksistä?
tamperelainen.fi kirjoitti:Peli kovenee. Tampereen valtuutetut ja varavaltuutetut ovat saaneet eteensä rajun ratikkaraportin juuri kun Tampereen kaupungin virallinen raitiotien yleissuunnitelma on valmistumassa.

Muistion mukaan raitioliikenne ei toisi minkäänlaisia säästöjä Tampereen joukkoliikenteeseen. Päinvastoin.

Ratikan ryttäävä muistio on toimitettu valtuutetuille ja tilaajapäällikölle. Sen ovat laatineet liikennemestari Vesa Luoma ja kalustopäällikkö Kalle Keinonen. Kumipyöräliiketeeseen kallistuva paperi suomii kovin sanakääntein kiskoliikennettä.

- Investointina raitiotie olisi todellakin ainutlaatuisen suuri. 300 miljoonalla eurolla voitaisiin hoitaa TKL:n kalustoinvestoinnit 150 vuoden ajan. Jo pelkästään raitiotien 10 miljoonan euron suunnittelurahalla voisi uusia yli kolmanneksen TKL:n bussikalustosta.

Ja näin he tylyttävät:

- Käytännössä bussikapasiteetin pitäisi olla loppumassa kesken, mikäli raitiotietä tällä hetkellä tarvittaisiin Tampereen kaupunkialueen joukkoliikenteeseen. TKL:n talven arkipäivän liikenteen noin 1 900 vuorosta kahdeksan on sellaisia, ettei yhden 3-akselisen telibussin kapasiteetti riitä. Ja lisääsvät: Yksikään näistä ei ole suunnitellulla raitiotiereitillä.

Luoma ja Keinonen muistuttavat, että nykyisin aamuruuhkan huippu kestää TKL:llä vain 40 minuuttia kello 7.20–8.00, jolloin liikennöintiin tarvittava kalustomäärä on suurimmillaan. Heti tämän jälkeen kalustoa ryhdytään siirtämään linjaliikenteestä bussivarikolle.

Heidän mukaansa vuorotarjontaa ”ratikkareitin” piirissä voidaan yhä helposti tarvittaessa kasvattaa hyvin maltillisin kustannuksin. - Olennaista kuitenkin on, että todellista tarvetta vuorotarjonnan voimakkaalle lisäämiselle ei tällä hetkellä ole. Jyrkin taloudellinen torjunta tulee vertailusta Helsinkiin:

- Vertailemalla TKL:n ja HKL-raitioliikenteen organisaatioiden rakennetta havaitaan, että teräspyöräliikenne sitoo merkittävästi henkilökuntaa. TKL:llä on noin 300 bussinkuljettajaa ja oheishenkilökuntaa kaikkineen 30 sisältäen hallinnon ja työnjohdon lisäksi myös Tampereen Infran linja-autoasentajat sekä TKL:n päivittäishuoltoja hoitavan yrityksen henkilökunnan.

- Vastaavasti HKL-raideliikenteessä raitiovaununkuljettajia on 361 ja muuta henkilökuntaa 279. Eli HKL:n raitiovaunuliikenne Helsingissä tarvitsee lähes 0,77 tukihenkilöä yhtä kuljettajaa kohden, kun TKL:n bussiliikenne tarvitsee 0,1 tukihenkilöä kuljettajaa kohden.

Heidän mukaansa kaikkein edellä mainittujen lukujen valossa on hyvin vaikea uskoa, että raitioliikenne toisi minkäänlaisia säästöjä Tampereen joukkoliikenteeseen.

- Tämän raportin taustalla on henkilökohtainen mielenkiintomme joukkoliikenteeseen ja sen suunnitteluun. Raporttiin sisältyvän, ja sen pohjana olevan, tietoaineiston keruun on omalta osaltamme mahdollistanut työskentelymme Tampereen joukkoliikenteen parissa Laadittu raportti kuvaa yksin henkilökohtaisia näkemyksiämme, eikä se ole työnantajamme Tampereen Kaupunkiliikenne Liikelaitoksen (TKL) kannanotto raitiotieratkaisuihin, Luoma ja Keinonen sanovat.
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/2 ... o-hankkeen

Niin...

Huomenna myös valtuuston iltakoulu 10-15, jossa esitellään ratikasta tehtyjä virallisia selvityksiä. Iltakoulua voi seurata myös livenä osoitteessa http://www.tampere.fi/hallintojatalous/ ... hetys.html
tekijänä hmikko
#66750
henkka kirjoitti: Puhuiko joku huterista selvityksistä?
Tältä asia varmaan näyttää bussinmuotoisten silmälasien läpi. Jos tarkoitus on säästää rahaa bussiliikenteestä, niin varmaan ei kannata rakentaa ratikkaa. Tarkoituksen pitäisi olla kehittää kaupunkia.

Bussilinjalle ei muodostu ratikkalinjan kysyntää. No ei niin, nykymenolla Tampereella. Pitäisikö rakentaa kaupunkia niin, että ratikka tulee täysipainoisesti käytettyä? Voiko semmoista kaupunkia rakentaa bussilinjan varaan? Onko joukkoliikenteen kulkutapaosuutta tarkoituskaan kehittää?
tekijänä pallo
#66753
Tajunnanvirtaa.

1. Mikä helev*tti on "kilpailullinen neuvottelumenettely"? Vastaa paradoksaalisena terminä suurinpiirtein turpaan vetämistä lääkinnällisistä syistä.

2. Julkistetaan joku raportti joka lähetetään lausunnoille 51 paikkaan? Toivottavasti Berlusconillekkin menee oma kappale.

X. Wuut? Metsä broidilta hankittu alue tarvitsee ratikan paasikiventielle? Reittivaihtoehdothan nimenomaan kohtaavat ennen tuota aluetta Pispalan shikaanin nurkilla.

3. Raitiotie ei taida tulla ikinä Tampereelle tällä menolla.

3.5 Jos kerran ne telibussit hoitaisi kaikki TKL:n ongelmat, niin miksi niistä kaikista on ansiokkaasti viime vuosina luovuttu? Tilallehan saatiin karjavaunuja.. (EDIT: okei, telibussit on siis vissiin juuri noita karjavaunuja. Tarkoitin siis nivelbusseja, jotka ovat matkustusmukavuudeltaan parempia IMO)

3.6 Seuraavan kerran kun tahdon nähdä ständappia niin harkitsen vakavasti ratikkakokouksen seuraamista valtuustossa.

4. Bussiliikenteen nautinnollisuus on johtanut siihen, että Helsingissä en tahdo mennä keskustaan omalla autolla (koska on myös juna [tai miksi sitä nyt nimitetään, metro], jolla voi mennä). Tampereella en tahdo mennä keskustaan bussilla (koska on myös auto, jolla voi mennä).

5. Seuraavissa vaaleissa taidan äänestää Kekkosta. :smt028
Avatar
tekijänä Bernheart
#66757
http://yle.fi/uutiset/yle_tampere_seura ... an/7204239
9.27
Valtio on kehottanut kaupunkia jatkamaan ratikan suunnittelua valtion 30 prosentin rahoituksen pohjalta. Valtion päätöksiä voi odottaa lokakuussa.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194896 ... julki.html

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194896 ... llaan.html
  • 1
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 82