Taloforum.fi

[Klazu]

En nyt tiedä onko tämä kovin merkittävä uutinen, sillä jatkamisen järkevyyshän on ollut koko ajan tiedossa ja yleisesti hyväksyttyä. Suurin kysymys on edelleenkin, mistä rahat. Velka on ainoa ratkaisu niin Espoolla kuin valtiollakin jatkaa rakenstamista Kivenlahteen, mutta se ei oikein toimi tilanteessa jossa valtion on tehtävä pakolla miljardisäästöjä. Eli vaikka periaatepäätös varmaan pysyykin ja on ihan järkevä, ei rakentamiselle liene rahaa vielä vuosiin. Eli pakkostoppi odottaa, jollei pumpata tähän velkarahaa.

[Sasu K]

En nyt tiedä onko tämä kovin merkittävä uutinen, sillä jatkamisen järkevyyshän on ollut koko ajan tiedossa ja yleisesti hyväksyttyä.

No, miten sen nyt ottaa. Länsimetron jatkeen laskennallinen hyöty-/kustannussuhde on alle yhden, eli se ei olisi liikenneministeriön omien kriteerien mukaan ylipäänsä kannattava.

Järkevyys perustuu siis yksinomaan siihen, että töiden jatkaminen suoraan Matinkylästä eteenpäin olisi edullisempaa kuin länsimetron jatkeen toteuttaminen vasta joskus myöhemmin. Näin varmasti on, mutta hankkeelta puuttuvat edelleen kunnolliset ja lopulliset investointi- ja rahoituslaskelmat. On ainoastaan esitetty Espoon teknisen pomon laskelmia louhintakustannuksista saatavista säästöistä.

On erittäin mielenkiintoista, miten länsimetron jatke ilmestyi päätettäväksi ikään kuin "keittiön kautta". Alkaa olla viimeiset hetket viedä päätös prosessin läpi niin, että töitä voidaan jatkaa suoraan siinä vaiheessa, kun metro Matinkylään valmistuu. Miksi asiasta ei päätetty samalla kun länsimetro-hanke päätettiin pistää liikkeelle?

[Bernheart]

Itse asiassa Espoon valtuusto edellytti seuraavaa 25.9.2006 tekemässään metropäätöksessä:

Valmisteilla olevaan PLJ:n tarkistukseen sisällytetään metrolinjan jatkaminen Matinkylästä Kivenlahteen heti Ruoholahti-Matinkylän linjan jälkeen. Raide-Jokerin toteutus tulee myös sisällyttää valmisteilla olevaan PLJ:hin ja käynnistää sitä koskeva suunnittelu välittömästi.

Eli kyllä siitä tavallaan päätettiin. Hankesuunnittelu jatkeelle alkoi aika pian ja kuten aiemmasta viestistäni käy ilmi, hankesuunnitelma jatkeelle hyväksyttiin jo 2012.

[grendy]

Onko tää Espoon Kaupungin läppä, että säästöä tulee välittömästi jatkamalla 250 miljoonaa euroa, edelleenkin Olavi Loukon oma heitto minkä takana ei ole mitään faktaa?? Näinkö siis päätöksiä perustellaan ja tehdään Suomessa?

[Janne_H]

Länsimetron jatke hyödyttäisi koko Helsingin seutua
Seudun muut raidehankkeet eivät ministeriön päällikön mukaan kisaa länsimetron kanssa. Espoo sopi metronjatkeesta.

Län­si­met­ron jat­ke Ma­tin­ky­läs­tä Ki­ven­lah­teen on tär­keä lii­ken­ne­han­ke ko­ko met­ro­po­lia­lueel­le, ar­vioi lii­ken­ne­po­li­tii­kan yk­si­kön pääl­lik­kö Mikael Nyberg lii­ken­ne- ja vies­tin­tä­mi­nis­te­riös­tä (LVM).
Ky­se on hä­nes­tä enem­mäs­tä kuin vain Es­poon si­säi­ses­tä lii­ken­tees­tä.
Sik­si val­tion ra­hoi­tus­ta ei Ny­ber­gin mu­kaan es­täi­si, vaik­ka län­si­met­ron noin 800 mil­joo­nan eu­ron li­sä­pät­kän kus­tan­nuk­set osoit­tau­tui­si­vat kal­liim­mik­si kuin met­ron­jat­kees­ta sen lä­hi­ym­pä­ris­töl­le koi­tu­va hyö­ty.
"Jat­keen hyö­ty–­kus­tan­nus-suh­de ei ole rat­kai­se­va, vaan kat­som­me ko­ko­nai­suut­ta. Se on ko­ko met­ro­po­li­alueen seu­dul­li­nen han­ke, jos­sa on ky­se asu­mi­ses­ta ja alueen kil­pai­lu­ky­vys­tä", Ny­berg ar­vioi.

MI­NIS­TE­RIÖ las­kee par­ai­kaa met­ron­jat­keen hyö­ty­jä, kos­ka met­ros­ta vas­taa­van Län­si­met­ron toi­mi­tus­joh­ta­ja Matti Kokkinen on myön­tä­nyt, et­tä jat­keen ku­lut ylit­tä­vät sii­tä saa­ta­vat hyö­dyt.
Es­poon val­tuus­to päät­ti maa­nan­tai-il­ta­na, et­tä kau­pun­ki ra­hoit­taa län­si­met­ron jat­keen, kun­han val­tio mak­saa kus­tan­nuk­sis­ta 30 pro­sent­tia.
Pää­tös nui­jit­tiin vilk­kaan kes­kus­te­lun jäl­keen murs­ka­lu­vuin 65-10.
VAL­TUUS­TOS­SA oli esil­lä kau­pun­gin las­kel­mia, et­tä vii­den vuo­den vii­väs­tys jat­keen aloit­ta­mi­ses­sa li­säi­si kus­tan­nuk­sia noin 130 mil­joo­naa eu­roa.
Jos kil­pai­le­via suu­ria lou­hin­to­ja eh­tii tul­la pal­jon, urak­ka­hin­nat voi­si­vat kau­pun­gin mu­kaan nous­ta vie­lä li­säk­si noin sa­dan mil­joo­nan eu­ron ver­ran.
Tu­le­vi­na vuo­si­na on suun­nit­teil­la usei­ta rai­de­hank­kei­ta.
Huo­no ta­lou­del­li­nen ti­lan­ne huo­let­ti usei­ta val­tuu­tet­tu­ja, mut­ta Ari Konttas (kok) puo­lus­ti sin­nik­kääs­ti met­ron jat­ka­mis­ta Ma­tin­ky­läs­tä Ki­ven­lah­teen.
"Tä­mä jos mi­kä on el­vyt­tä­vää toi­min­taa", Kont­tas sa­noi.
Val­tuu­tet­tu Kurt Byman (ps) haas­toi kau­pun­gin­hal­li­tuk­sen pu­heen­joh­ta­ja­na­kin toi­mi­vaa Kont­tas­ta.
"Mei­dän pi­täi­si so­peut­taa ta­lout­ta ja sääs­tää 25 mil­joo­naa. Met­ron jat­ka­mi­nen ei saa syös­tä Es­poo­ta ta­lous­vai­keuk­siin", By­man sa­noi.
Val­tuus­to on val­tuu­tet­tu Antero Laukkasen (kd) mie­les­tä nyt te­ke­mäs­sä Es­poos­ta Suo­men vel­kai­sin­ta kau­pun­kia.
"Es­poo on sil­mää rä­päyt­tä­mät­tä val­mis ot­ta­maan 560 mil­joo­naa eu­roa vel­kaa met­ron jat­ket­ta var­ten", hän suo­mi.
KAU­PUN­GIN­JOH­TA­JAJukka Mäkelä (kok) on ar­vioi­nut, et­tä Es­poo voi mak­saa met­ron­jat­keen aluk­si. Val­tio voi­si mak­saa työt lop­puun, kun Es­poon osuus on mak­set­tu.
"Meil­lä ei nyt ole uut­ta sa­not­ta­vaa val­tion ra­hoi­tuk­ses­ta. Ke­hys­rii­hes­sä maa­lis­kuus­sa val­tio ot­taa kan­taa suur­ten kau­pun­ki­seu­tu­jen rai­de­lii­ken­ne­hank­kei­siin", Ny­berg sa­noi.
Hel­sin­gis­sä on ol­lut huol­ta val­tion ra­hoi­tuk­sen riit­tä­mi­ses­tä myös muil­le seu­dun suu­ril­le rai­de­hank­keil­le, ku­ten Hel­sin­gin kes­kus­tan alit­ta­val­le Pi­sa­ra­ra­dal­le ja poi­kit­tais­lii­ken­teen rai­de-Jo­ke­ril­le. Ny­ber­gin mu­kaan ne ei­vät kil­pai­le län­si­met­ron jat­keen kans­sa sa­mas­sa sar­jas­sa.
"Vain län­si­met­ro on to­teu­tus­vai­hees­sa, muut suu­ret hank­keet ovat vas­ta suun­nit­te­lus­sa", Ny­berg sa­noo.
VAL­TION kan­nal­ta met­ro­po­li­alueen kau­pun­kien kil­pai­lu han­ke­ra­hois­ta oli­si Ny­ber­gin mu­kaan va­hin­gol­lis­ta. Rai­de­pro­jek­tit on hä­nes­tä näh­tä­vä ko­ko met­ro­po­li­alueen elin­voi­maa li­sää­vi­nä hank­kei­na.
"A­lueen kun­tien tah­to­ti­la on tär­keä. Län­si­met­ron jat­ke on sa­ma kuin itä­met­ron jat­ke sit­ten ai­ka­naan. Mo­lem­mat ovat val­ta­kun­nal­li­ses­ti tär­kei­tä, ja niil­lä on mer­kit­tä­vä vai­ku­tus elä­mi­seen seu­dul­la", Ny­berg ar­vioi.
Län­si­met­ron en­sim­mäi­nen osuus Hel­sin­gin Ruo­ho­lah­des­ta Es­poon Ma­tin­ky­lään on myö­häs­sä.
Näil­lä nä­ky­min met­ro su­jah­taa Ma­tin­ky­lään ai­kai­sin­taan syk­syl­lä 2016.

[grendy]

^
"*Nykyisiä lujuja ei voi laskea yhteen, koska osa asuu useamman aseman vaikutuspiirissä". Laskin tästä huolimatta luvut yhteen ja sain tulokseksi 38970. Tuo lukemako on pyöristetty n. 50 000:een? Vai onko tosiaan samoja lukuja laskettu moneen kertaan yhteen ihan vaan sen takia, että saataisiin ne näyttään paremmalta?

Siis kyllä tässä nyt on isomman luokan kusetuksen makua ilmassa. Metrot on kivoja, mutta ei niitä nyt voi rakentaa ihan vaan sen takia että on kiva että se koko ajan vaan laajenee?

Edelleenkin haluaisin vastauksen siihen, että mistä nuo säästölaskelmat on peräisin? Jossain uutisessa sanotaan n. 250 miljoonaa, tuossa yllä olevassa taas sanotaan n. 130 miljoonaa. Olavi Loukon alkuperäisestä näkemyksestäkö kaikki on johdettu edelleen? Ja onko siinä jotain positiivista sitten että tuo 130-250miljoonaa mikä nyt säästetään, tulee lisää esim Pisaraan tai muihin pk-seudun tunnelihankkeisiin?

[hmikko]

(Poistettu)

[Sasu K]

Eli kyllä siitä tavallaan päätettiin. Hankesuunnittelu jatkeelle alkoi aika pian ja kuten aiemmasta viestistäni käy ilmi, hankesuunnitelma jatkeelle hyväksyttiin jo 2012.

Kiitos tarkennuksesta. Todetaan siis, että valmiutta toteuttaa länsimetron jatke on viety suunnitteluprosessissa eteenpäin.

Investointirahoitusta ajatellen tilanne on tietenkin varsin kireä, jotta länsimetron jatkeen työt voidaan aloittaa heti, kun metro Matinkylään valmistuu. Valtion rahoitusta ajatellen länsimetron jatke pitäisi laittaa ohituskaistalle Helsingin seudun liikennejärjestelmäsuunnitelman investoinneissa. Kiire on.

Onko tää Espoon Kaupungin läppä, että säästöä tulee välittömästi jatkamalla 250 miljoonaa euroa, edelleenkin Olavi Loukon oma heitto minkä takana ei ole mitään faktaa?? Näinkö siis päätöksiä perustellaan ja tehdään Suomessa?

Nämä ovat kysymyksiä, joita tässä nyt ihmetellään. Normaalisti edellytetään valmiita investointi- ja rahoituslaskelmia ja tietoa valtion rahoituksesta. Käsikirjoitus meni nyt niin, että Louko ja kumppanit "keksivät" yhtä äkkiä hurjat säästöluvut ja ne tuodaan pää märkänä valtuuston eteen. Läpi näyttää menevän ja saatiinhan jo valtiovarainvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasiltakin puheenvuoro, jossa hän korosti länsimetron jatkeen tärkeyttä (ja samalla kritisoi oman kotikuntansa ratikkahanketta).

Helsingin Sanomien 25.2.2014 jutussa, jonka Janne_H linkitti, ei löydy kriittisyyden siementäkään. Ei mitään mainitaa esimerkiksi siitä, että länsimetron jatkeen hyöty-/kustannussuhde on laskennallisesti niin matala, ettei sitä kannataisi liikenneministeriön omien taloudellisten perustelujen valossa toteuttaa. Toki näitä H/K-laskelmiakin tulee tarkastella kriittisesti, sillä niissä merkittävä osa hyödyistä perustuu laskennallisiin aikasäästöihin. H/K-laskelmia voidaan toisaalta käyttää myös liikennehankkeiden keskinäiseen vertailuun, kun päätetään hankkeiden priorisoinneista. Tässä hankkeiden välisessä vertailussa länsimetron jatke ei myöskään menesty järin hyvin.

Tässä joutuu treenaamaan toista kotimaista, sillä Hufvudstadsbladet näyttää olevan Suomen ainoa tiedotusväline, joka kaivelee julkisuuteen näitä pääkaupunkiseudun liikennehankkeiden omituisuuksia.

Länsimetron jatkeesta on annettu monia mielenkiintoisia lausuntoja. Löysin yhden Rakennuslehdestä ja muistaakseni vastaava sitaatti saattaa löytyä Hesaristakin.

"Jos metron rakentamista jatkettaisiin vuonna 2014 heti nykyisten louhintojen päätyttyä, Länsimetro tulisi arviolta sata miljoonaa euroa halvemmaksi kuin myöhemmin tehtynä, kun hankkeita ruuhkautuu vuosikymmenen lopulle." (viimeinen kappale toisen väliotsikon jälkeen)

http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/leh ... 28216.html

Kommentti sisältää viittauksen, jonka mukaan 2020-luvun vaihteessa käynnissä on nykyistä useampia louhintahankkeita. No, päätöksiähän niistä ei vielä ole, mutta Loukolla on ilmeisesti asiasta parempaa tietoa. Luulenpa, että kulisseissa yritetään nyt pistää suomalaiset suuret maanrakennus- ja louhintaurakat järjestykseen. Yrityksille on tärkeää, että urakoita on jatkuvasti ja tasaisesti. Tähän liittyvät mm. länsimetron jatkaminen, Pisara-rata, suurimmat autoväylähankkeet ja Tampereen uudet parkkiluolat.

[Janne_H]

^
"*Nykyisiä lujuja ei voi laskea yhteen, koska osa asuu useamman aseman vaikutuspiirissä". Laskin tästä huolimatta luvut yhteen ja sain tulokseksi 38970. Tuo lukemako on pyöristetty n. 50 000:een?

Vaikutusalue ja yhden kilometrin etäisyys asemista lienevät eri asia, kun eri luvut tosiaan tulevat. Suur-Espoonlahden alueella asuu nyt noin 53 000 asukasta. Laskisin myös varauksin Länsimetron jatkeen vaikutusalueeseen Kauklahden ja Kirkkonummen itäosat, jotka nostavat lukeman noin 60 000 henkeen.

[hmikko]

Yrityksille on tärkeää, että urakoita on jatkuvasti ja tasaisesti.

Urakoissa ei myöskään varmasti haluta ruuhkaa, jota purkamaan tulisi ulkomaisia tekijöitä ja syntyisi ikävää hintakilpailua.

[sekovene]

Metron "vaikutusalue" on kyllä aika mielenkiintoinen teoreettinen käsite. Se vaikutushan on suurimmaksi osaksi (kävelymatkojen ulkopuolella) negatiivista, joten tässä on kyllä haitta/kustannussuhde hyvinkin yli ykkösen.

[RV]

Mielenkiintoista, mitenköhän käy Keilaniemen tunnelille nyt kun Espoo on valmis rahoittamaan näin valtavan, tosin hyvän hankkeen.

Metron "vaikutusalue" on kyllä aika mielenkiintoinen teoreettinen käsite. Se vaikutushan on suurimmaksi osaksi (kävelymatkojen ulkopuolella) negatiivista, joten tässä on kyllä haitta/kustannussuhde hyvinkin yli ykkösen.

Bullshit; Malmilta asti on täpötäydet bussit joka aamu ja iltapäivä ja kaikki on matkalla tai matkalla pois Siilitien metroasemalle/lta.

[sekovene]

Bullshit; Malmilta asti on täpötäydet bussit joka aamu ja iltapäivä ja kaikki on matkalla tai matkalla pois Siilitien metroasemalle/lta.

Aha. Onko Malmi itämetron vaikutusalueella ja miten sinä määrittelet "vaikutusalueen"?

[JR]

Urakoissa ei myöskään varmasti haluta ruuhkaa, jota purkamaan tulisi ulkomaisia tekijöitä ja syntyisi ikävää hintakilpailua.

Eikö nykyisistäkin louhintaurakoista lähemmäs kolmasosa ole ulkomaalaisilla tahoilla?

[RV]

Bullshit; Malmilta asti on täpötäydet bussit joka aamu ja iltapäivä ja kaikki on matkalla tai matkalla pois Siilitien metroasemalle/lta.

Aha. Onko Malmi itämetron vaikutusalueella ja miten sinä määrittelet "vaikutusalueen"?

Varmaankin alueeksi, johon jonkun vaikutus osuu? Esimerkkinä työssäkäyntialue.