Taloforum.fi

[Sasu K]

Pakko myös mainita, että viime aikojen kommentteja lukeneena joillain tamperelaisilla tuntuu menneen tornihotelli hieman päähän.

Jos Kansi+Keskusareena lähtee rakentumaan, lupaan olla kommenteissani niin kohtuuton, että turkulaisetkin alkavat vaikuttaa tasapainoisilta.

Meillä on täällä Tampereella sellainen juttu, jota kutsutaan ironiaksi ja sarkasmiksi.

[albertobroccoli]

Pakko myös mainita, että viime aikojen kommentteja lukeneena joillain tamperelaisilla tuntuu menneen tornihotelli hieman päähän.

Peräkylän poika päässyt hieman maailmaa näkemään ja heti ollaan kritisoimassa kaikkea mitä täällä yritetään...?
Suomessa on 5 miljoonaa asukasta.
Tampereella 200 000.
Ei täällä mitään Kuu-ohjelmia pystytä toimeenpanemaan.

Eikö ole parempi käyttää vähäisiä resursseja vaikkapa rakentamiseen kuin Syyriassa sotimiseen?
Eikö ole parempi fanittaa täällä tornitaloja kuin vaikkapa hakata mummoja tai kiusata ankkoja?

Jos Vancouverissa on rakennettu kolmenkymmenen vuoden aikana 100kpl yli 40-kerroksisia taloja niin ei se tarkoita sitä että
a. sinä olisit ne rakentanut
b. suomalaiset olisivat surkeaa kansaa.

Ehkä tornihotelli menee päähän. Ehkä alapäähän. (kuten minulla on hyvä kutina munissa)
Se ei kuitenkaan liene sinulta pois?
Kyseessä kuitenkin on ensimmäinen todellinen tornitalo Tampereen keskustaan 30 vuoteen ja samalla Suomen korkein tornitalo.
Anna fanittajien fanittaa.
Kuitenkin aina haters gonna hate, kuten sinäkin nyt todistat.

[Sasu K]

Tavoite on tietysti, että ulkopaikkakuntalaiset alkavat haluta samaa, mitä me on täällä Tampereella vedetty.

[arkkinikkari]

Näissä "arkkitehti sitä tätä valivali"-jutuissa kannattaa aina muistaa, etteivät arkkitehdit ole sankareita, jotka yksin kaikesta määräävät. Lisäksi toimistot kilpailevat keskenään toimeksiannoista. Jos arkkitehti A ei suostuisi suunnittelemaan tornitaloa ilman elementtijulkisivua, tilaaja varmasti löytä arkkitehdin B, joka sellaisen suunnittelee, ja joka tekee helposti havainnekuvat ilman elementtirajoja. Ennen rakentamista idea tornitalosta täytyy myydä moneen suuntaan: asukkaille, rahoittajille, virkamiehille, poliitikoille jne. Myytiä helpottaa huomattavasti, jos havainnekuvat ovat raflaavia ja kaunistelevat totuutta.

Ei suunnittelijan vaihtaminen kesken projektin nyt ihan niin helppoa ole, kyllä arkkitehdeilläkin kuitenkin on Suomessa tekijänoikeus. Jossain idenpänä on kyllä ihan normaalia että haetaan arkkitehtuurikilpailulla ideat ja sitten velipojan putiikki kopioi voittajasta sinne päin olevan version. Mutta kyllähän arkkitehtuurinkin osalta asiakas on se, joka lopulta päättää (ja asiakas valitettavan usein on loppukäyttäjän sijaan "kiinteistökehittäjä" excel-taulukoineen), ja kyllä julkisivuista käden vääntäminen on ihan rutiinia kaikissa rakennushankkeissa. Ja eihän tuo Tampereen tornitalonkaan betonielementti ihan kaikista paskoin/halvin mahdollinen ole, kyllä sen olisi voinut tehdä reikäelementeistäkin. Omalla kohdalla tässä tapauksessa ehkä elementtiä enemmän risoo se, että kun on alettu tekemään tuollaista random-pilkkumeininkiä, niin olisi siitä samalla vaivalla ja hinnalla voinut tehdä mielenkiintoisemmankin.

Eikä se tiilikään nyt ehkä ihan kaikkein luontevin materiaali tornitalolle ole, rapattuna tai ilman...

[Jussi]

Juu, toivon mukaan tämä on päänavaus Tampereen keskustan muodostumiseksi edes hieman tornitalo valtaiseksi, mikä olisi hyvin epätavallista Suomessa. Vielä tähän on vähän vaikea uskoa käytännössä, vaikka muutama projekti nyt on eteenpäin menossakin. Tampereen kokoiselle kaupungille tämä on silti jo nyt aika hyvänlainen ja suomalaisittain poikkeava buumi, vaikka laatu nyt ei olekaan niin huikeaa.

Oon vähän tullut siihen tulokseen että Suomessa ja varsinkaan Tampereella ei kannata edes odottaa mitään maailmanluokan laatua. Sama pätee eurooppalaiseen kulttuuriin, jos sitä tai maailman luokan laatua haluaa ihan aikuisen oikeasti kokea niin sitten kannattaa lähteä sinne Eurooppaan niinkuin varmaan varsin hyvin tiedätkin .. Suomi on oikeasti poikkeus Euroopassa. Ei niinkään ilmaston tai muunkaan yliluonnollisen asian takia - vaan ihan puhtaasti ihmisten takia.

Käytän nyt Grendyn aseita (eli kuvaa) Grendyä itseään vastaan. Jos puhutaan julkisivuista niin kyllähän parinsadan metrin päässä hormitornista on tällainen tekele:



Joo. Nauhaikkunat ja joo, onhan tuo matala, mut kyllä vaan on ihan hiton laadukkaat julkisivut, että kyllä Suomessakin tehdään ja ihan hyvin olisi torniinkin voitu tehdä vaikka mitä. Nyt ei tehty. Arkkitehtikeskusteluun voisi sanoa, että kyllä arkkitehti pystyy vaikuttamaan _johonkin_ - kyse on ennen kaikkea priorisoinnista. Kannattaa heti alussa nostaa (sekä tilaajalle että myös suunnittelijalle, toimittajille, urakoitsijalle yms.) vahvasti ja ennen kaikkea KONKREETTISESTI esiin se mikä on siinä visiossa niinkuin erityisen tärkeää, eikä yrittää vaikuttaa kaikkeen, kun ei se kuitenkaan onnistu. Rakentaminen on yksinkertaisten ihmisten yksinkertaista hommaa.

"– Hahmoon haettiin myös tietynlaista ikiaikaisuutta, solidiutta, jatkaa Sampo Valjus, ja viittaa San Gimignanon kukkulakaupunkiin Toscanassa Italiassa, jonka keskiaikaiset tornit tekevät siitä arkkitehtonisesti ainutlaatuisen."

Varmasti, mutta ei näin. Esim. Höijerille oli Ateneumissa tärkeää ne veistokset ja rintakuvat siinä julkisivussa - sen takia ne tilattiin aivan ensimmäisenä. Siinä vaiheessa kun hommat lähtee liikkeelle, resurssit ja budjetit paukkuu eikä mistään enää tule mitään on ihan turha yrittää enää tilata niitä. Tai jotain, ollu vähä pitkä päivä tänään..

[RV]

Ihan siisti, mutta parempi ympäristö olisi ollut Kehä III:n kymmenkaistainen osuus...

[hmikko]

– Hahmoon haettiin myös tietynlaista ikiaikaisuutta, solidiutta  [...]

Sanoisin, että elementtitalon tekemään vaikutelmaan liittyy kyllä aimo annos väliaikaisuutta ja heppoisuutta. Osin maine on tullut tietysti syyttä, kyllähän elementtitalokin voi kestää, mutta näköpiirissä olevat vanhat elementtitalot vaan ovat usein huonossa kunnossa ja materiaali vanhenee rumalla tavalla. Tai jos ovat hyvässä kunnossa, niin elementit on peitetty jonkun muun julkisivumateriaalin alle.

[albertobroccoli]

Betonijulkkariin on helppo sitten jälkeenpäin ekstrafyffellä tehdä ehostusta päälle tulevalle lasipinnalla jne...
Riikan keskustassa sai faceliftin se vanha Radisson tai mikälie ja onhan niitä muuallakin tehty.
Mm. Hervannassa Wäinölä vaikka ei nyt mitään peililasia laitettukaan mutta silti...

[16valve]

Betonijulkkariin on helppo sitten jälkeenpäin ekstrafyffellä tehdä ehostusta päälle tulevalle lasipinnalla jne...
Riikan keskustassa sai faceliftin se vanha Radisson tai mikälie ja onhan niitä muuallakin tehty.
Mm. Hervannassa Wäinölä vaikka ei nyt mitään peililasia laitettukaan mutta silti...

Koskipuiston Cumulushan taisi saada muutamiin paikkoihin peililasipinnoitetta, eikä näytä yhtään pöllömmältä. "offtopic"

[Maumatti]

Eihän toi nyt mitään herkkua ole, mutta maamerkki siitä saadaan. Vähän kyllä ihmettelen, miksei paikalle saatu laadukkampaa. Toivottavasti Rastista ja Keskusareenan torneista tulee paremmat.

[Tähtitorni]

Eihän toi nyt mitään herkkua ole, mutta maamerkki siitä saadaan. Vähän kyllä ihmettelen, miksei paikalle saatu laadukkampaa. Toivottavasti Rastista ja Keskusareenan torneista tulee paremmat.

Totta.

Minulle vain nuo elementtien värierot aiheuttivat sen pienen pettymyksen tunteen. Okei, paljaalla silmällähän värieroja ei kauempaa, eikä aina läheltäkään katsottuna todellakaan huomaa, mutta valokuviin tornihotelli on hyvin vaikea saada ikuistettua kauniina yksilönä. Tämä saa aikaan sen, että ne jotka eivät ole tornia livenä nähneet, luulevat sitä värivirherumilukseksi. Kaikki henkilöt.... tai siis tässä tapauksessa tornihotellit eivät vain yksinkertaisesti ole valokuvauksellisia persoonia...

Tärkeintä kuitenkin että saadaan lähes 90metrinen rakennus suomalaisen kaupungin keskustaan. Ennennäkemätöntä herkkuahan tällainen on!

[ktpama]

Mielestäni tornihotellissa on paljon hyvää
- tullin alueen aktivointi, yksi pieni askel keskustan laajentumisessa
- radan seudun hyväksikäyttö
- vanhan veturitallin ja vesitornin sisällyttäminen
- korkeus ja sen mahdollinen symboliikka (turisteille, sijoittajille ("olet nyt saapunut Johonkin"))?
- kaupungin hotellihuonekapasiteetin lisäys ja siten suurempien/useamman yhtäaikaisen tapahtuman majoituksen järjestämisen helpottuminen
- psykologinen päänavaus kaupungin/keskustan korkeammalle rakentamiselle (toki näyttävämpi ulkoasu olisi auttanut enemmän)
- työpaikat
- positiivinen vaikutus Tullintorin investointeihin (sama omistaja)
- sky lounge!

Ulkonäön osalta on sanottu jo paljon, mutta monta kertaa tornin livenä nähneenä sanoisin, että torni ei ole parhaimmillaan kirkkaassa auringonpaisteessa. Korkeuden lisääntyminen toisaalta tuntuu todella auttavan, huomio alkaa kiinnittyä yksittäisestä elementistä kokonaisuuteen ja massaan.

[JR]

Minulle vain nuo elementtien värierot aiheuttivat sen pienen pettymyksen tunteen.

Eivätkös ne värierot saata olla vain väliaikaisia, eli esimerkiksi kalkki- tai suolahärmettä. Jos jotkin elementtierät ovat vaikkapa olleet kosketuksissa kosteuden kanssa enemmän kuin toiset, voi niiden pinnalla olla härmettä. Se sitten peseytyy ja kuluu pois ajan saatossa, tai ainakin tasoittuu elementtien välillä.

[Tähtitorni]

Minulle vain nuo elementtien värierot aiheuttivat sen pienen pettymyksen tunteen.

Eivätkös ne värierot saata olla vain väliaikaisia, eli esimerkiksi kalkki- tai suolahärmettä. Jos jotkin elementtierät ovat vaikkapa olleet kosketuksissa kosteuden kanssa enemmän kuin toiset, voi niiden pinnalla olla härmettä. Se sitten peseytyy ja kuluu pois ajan saatossa, tai ainakin tasoittuu elementtien välillä.

Hyvä huomio. Tätä olen itsekin miettinyt, että joskos ne värierot mahdollisesti ajan kuluessa tasoittuisivat... edes vähän. Osaisikohan kukaan forumilla majaa pitävä alan ammattilainen sanoa asiasta mitään?

[Klazu]

Jos Kansi+Keskusareena lähtee rakentumaan, lupaan olla kommenteissani niin kohtuuton, että turkulaisetkin alkavat vaikuttaa tasapainoisilta. Meillä on täällä Tampereella sellainen juttu, jota kutsutaan ironiaksi ja sarkasmiksi.

Jos Kansi tosiaan lhtee rakentumaan suunnitelmien mukaisesti, niin sitten tamperelaisten onkin syytä poksutella henkeleitään! Kansi on sen verran hieno suunnitelma ja jotain täysin ainutlaatuista Suomessa. Harmi vaan, että itselläni se menee ainakin tällä hetkellä nousukauden hullujen visioiden piikkiin ja en usko sen toteutumiseen. Keskusareena kyllä rakennetaan ja sekin jo parantaa aluetta huomattavasti, mutta olen hyvin epäileväinen Libeskindin tornien suhteen. Jotain kerrostaloja alueelle voi silti nousta, mutta en usko mihinkään korkeampaan, saati arkkitehtoonisesti erityiseen Kannen kohdalla.

Eihän toi nyt mitään herkkua ole, mutta maamerkki siitä saadaan. Vähän kyllä ihmettelen, miksei paikalle saatu laadukkampaa. Toivottavasti Rastista ja Keskusareenan torneista tulee paremmat.

Tornihotellin ainoa anti tulee tosiaan olemaan, että se on uusi maamerkki ja jotkut harvat tietänevät että se on joillain desimaaleilla Suomen korkein rakennus. Koska tornihotellin anti tulee olemaan näin vähäistä, olenkin itse paljon uteliaampi Rastin suhteen ja veikkaanpa, että se tulee olemaan alueen "kruunu" korkeamman tornihotellin sijaan. Rastissa ainakin suunnitelmat näyttävät todella hyvältä.

Lopuksi on pakko vielä kysyä, miksi tamperelaiset tuntuvat olevan niin innoissaan tornihotellin Sky Loungesta? Tampereen keskustaahan on voinut jo vuosikymmeniä tähyillä jopa korkeammalta, joten eikös tämä ole vain yksi näköalapaikka lisää? Toki vinkkeli on uusi, mutta en nyt näkisi tässä muuten mitään niin ihmeellistä.