Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Talot eivät ole kaikki kaikessa. Raideliikenne, puistoalueet ja muut kaupunkikuvalliset projektit saavat aikaan keskustelua täällä.
Avatar
tekijänä Klazu
#56130
grendy kirjoitti:Mahtava ratikkaehdotus!:)
Amen to that! Tampereen ratikkasuunnitelmille ei voi kuin antaa isoa peukkua. :smt023 Toinen linja voisi tosiaankin päättyä Särkänniemeen, ainakin kausiluontoisesti, jos liikennettä ei ole talvella tarpeeksi.

Harmi ettei Tamperetta ole Cities in Motions -pelissä, että voisi kerrankin toteuttaa kaupunkiin kuuluva joukkoliikenneverkosto. :D
tekijänä pallo
#56132
Anteeksi pessimismi, mutta näitä ratikkaehdotuksia nyt on tullut tasaisin väliajoin. Ensimmäiset vissiin joskus 90-luvun puolella ja niissä oli muistaakseni kolme linjaa (menivät olemassaolevia kiskoja pitkin pääosin). Mitään konkreettista ei kuitenkaan ole tapahtunut tähän päivään mennessä. Yhtään (puna)tiiltä ei ole muurattu tai kiskoa vedetty. Jotain epämääräisiä kyselyjä, selvityksiä, matkoja ja tyhjiä päätöksiä on kyllä saatu aikaan. Edes lähijunaverkosto tai sen suunnittelu ei ole edennyt mihinkään vaikka siihen valtio merkkasi rahaa jo 2008 http://www.vihrealanka.fi/node/1213 . Tässä asiassa ollaan selvästi Helsikiä ja oikeastaan mitä tahansa muuta kaupunkia jäljessä. Epäilen vahvasti että lentävät autot saapuvat Tampereelle ennen ratikkaa ja olen jollain kierolla tavalla alkanut pitääkin siitä että kaupunkia suunnitellaan hällä-väliä-los-angeles tyyliin junaradoista välittämättä hypermarketteja ja ideaparkkeja pystytellen. :D
tekijänä Sasu K
#56140
Tampereen kaupunkiraitiotietä ei pidä sekoittaa aiempaan pikaraitiotieselvitykseen eikä lähijunaliikenteeseen.

Pikaraitiotien yhteydessä selvitettiin rautatieverkon hyödyntämistä osana raideverkostoa, mutta hankkeesta luovuttiin, koska pikaratikka ei olisi mahtunut Tampereen ratapihalle ja tunnelissa se olisi ollut liian kallis. Lähijunaliikenne on puolestaan seudullinen ja maakunnallinen kysymys, jolla ei ole oikeastaan mitään tekemistä Tampereen sisäisen joukkoliikenteen kanssa.

Nykyisessä ratikkahankkeessa on kyse Tampereen sisäisen joukkoliikenteen runkolinjoista. Ratikka tulisi bussien tilalle.
tekijänä äNHoo
#56141
Mielestäni Tampereen ratikkalinjaus on erittäin onnistunut! Erillishaaran vetäminen TAYS:iin jo heti raitiotien aloitusvaiheessa on fiksua suunnittelua, josta ratikkalinjaa on helppo jatkaa myöhemmin tulevaisuudessa idän suuntaan Teiskontietä pitkin.

Eniten kuitenkin miellyttää Tamperelaisten ennakkoluulottomuus ulottaa raitiotiesuunnitelmat lähiöihin asti, toisin kuin Helsingissä missä raitiotieverkko ei ole laajentunut kantakaupungin ulkopuolelle.
tekijänä hmikko
#56155
äNHoo kirjoitti: Eniten kuitenkin miellyttää Tamperelaisten ennakkoluulottomuus ulottaa raitiotiesuunnitelmat lähiöihin asti, toisin kuin Helsingissä missä raitiotieverkko ei ole laajentunut kantakaupungin ulkopuolelle.
Radan tekeminen isoihin lähiöihin on tänä päivänä selviö, ei sen kummempaa ennakkoluulottomuutta. Raitiotiellähän ollaan korvaamassa vilkkaimpia bussilinjoja. Helsinki ei ole raitioteiden suunnittelussa mikään esimerkki, paitsi varoittava sellainen. Historian valossa Helsingin tilanne on tietysti ymmärrettävä, kun vilkkaimpaan lähiöiden rakentamisen aikaan raitioteitä pidettiin kaupungissa vanhentuneena tekniikkana, ja muutaman vuoden oli voimassa päätös niiden lopettamisesta. Kun se päätös lopulta käytännössä peruttiin, niin periaatteeksi oli tullut tehdä lähiöön metroa ja liityntäbussilinjoja (paitsi että moneen paikkaan metro ei sitten koskaan tullut).
tekijänä Laniitti
#56160
Olipa muuten Aamulehden paperiversiossa tänään taas harvinaisen kantaaottava ja asenteellinen uutinen tästä jatkoon menevästä linjauksesta. Kuten tiedossa on, Aamulehden toimitushan ei suunnitellusta kaupunkiraitiotiestä pahemmin tunnu pitävän ja ennenkin uutisointi ollut sen mukaista.

Ensimmäisenä uutisen otsikko sanoo, että mahdollinen Rantaväylän tunnelin hylkäävä päätös voisi jyrätä ratikan alleen. Aamulehden mukaan ratikka ei kuulemma mahtuisi Pispalankadulle, koska liikennemäärät kehittyisivät liikaa kys. tieosuudella ilman tunnelia. Eikös Pispalankadun vaihtoehto nimenomaan otettu jatkoon sen vuoksi että Rantaväylän tunnelin toteutuminen on vielä kysymysmerkki ja sen takia on liikaa kysymysmerkkejä nimenomaan Paasikiventien raitiotielinjauksessa? Toinen varsin mielenkiintoinen huomio jutussa oli, että oltiin laitettu kysymysmerkki TAYSin linjan toteutusaikataululle. Eikös tässä uusimmassa selvityksessä nimenomaan ole ideana rakentaa toinenkin linja samalla kuin ensimmäinen linja, koska ei tälle vahtoehdolle edes tule juuri enempää kustannuksia, mitä tulisi Hervannan linjan koukkauksella TAYSin kautta.

Mitä uusimpaan selvitykseen tulee, ei hullumpi idea tehdä samantien toinen linja TAYSille. Tässä mallissa raitioyhteyden saa samantien myös vähän peremmälle itään TAYSin aluelle useimpine pysäkkeine. En näkisi ollenkaan huonona vaihtoehtona, että Hervannan linjan päätepysäkki tulisi Pyynikintorille mm. em. kiskoyhdistelmien pituuden vaihtelun vuoksi. Eiköhän ne Ratikoiden aikataulut kuitenkin synkata aika hyvin vaihtoja ajatellen. Tältä linjapohjalta onkin sitten tulevaisuudessa raitiotien 1. vaiheen valmistuttua hyvä alkaa laajentamaan vähitellen verkostoa esim. kesk.määr. kilometrin vuosivauhdilla. Ensiksi vaikka Y-haara Hervantaan, jossain välissä pieni linjahaara Särkänniemeen, jossain vaiheessa koukkaushaara Yliopiston kautta, tulevaisuudessa kenties TAYSin linjan jatkamista Linnainmaalle päin jne.
tekijänä slette
#56173
Laniitti kirjoitti:Ensimmäisenä uutisen otsikko sanoo, että mahdollinen Rantaväylän tunnelin hylkäävä päätös voisi jyrätä ratikan alleen. Aamulehden mukaan ratikka ei kuulemma mahtuisi Pispalankadulle, koska liikennemäärät kehittyisivät liikaa kys. tieosuudella ilman tunnelia.
Minusta samaa logiikkaa käyttäen voisi esittää väitteen, ettei ratikkaa saisi toteuttaa yhtään minnekään ilman, että viereen rakennettaisiin uusia autokaistoja ja eritasoliittymiä autoliikenteen kapasiteettivähenemää kompensoimaan.

Ylipäänsä koko ajatus pohjautuu perinteisiin suomalaisiin ns. itseääntoteuttaviin autoliikenne-ennusteisiin. Eli siihen, että autoliikenteen lasketaan tasaisesti lisääntyvän jonkin verran väkimäärän kasvua enemmän, ja tämän ennusteen pohjalta rakennetaan uusia teitä ja autokaupunginosia, minkä jälkeen autoilun kasvun voidaan havaita toteutuneen ennusteen mukaisesti. Kenellekään ei tule mieleen, että autoilu joskus saattaisi pysyä samalla tasolla tai vähetä. Tai sitä, että autoilun määrä on suoraan sidoksissa autoinfran määrään, koska ketään ei huvita istua ruuhkassa loputtomiin, vaan ruuhkautunut autoväylä saa ihmiset vaihtamaan kulkuvälinettä tai käyntikohdetta.

Periaatteessa asian ratkaisemiseksi ei vaadita muuta kuin että poliitikot päättävät, että on ok, että autoliikenteen määrä Pispalan kannaksella vähenee ratikan myötä. Tukkoon Pispalan valtatie ei ratikan myötä mene, koska sinne päätyvää autojen määrää voidaan säädellä liikennevaloilla ja ratikan "mäntäefekti" (jononmuodostus ratikan taakse pysäkeillä) huolehtii siitä, että ratikan edessä on vapaata kaistaa.
Laniitti kirjoitti:Toinen varsin mielenkiintoinen huomio jutussa oli, että oltiin laitettu kysymysmerkki TAYSin linjan toteutusaikataululle. Eikös tässä uusimmassa selvityksessä nimenomaan ole ideana rakentaa toinenkin linja samalla kuin ensimmäinen linja, koska ei tälle vahtoehdolle edes tule juuri enempää kustannuksia, mitä tulisi Hervannan linjan koukkauksella TAYSin kautta.
Sen paremmin julkaistussa selvityksessä tai Aamulehden artikkelissa ei ole mitään, mikä perustelisi väitettä TAYSin haaran myöhemmästä toteutumisesta. Pikemminkin selvityksessä (s. 27) mainitaan, että TAYSiin on perusteltua saada tehokasta joukkoliikennettä nopealla aikataululla johtuen isoista kehittämissuunnitelmista, työpaikkojen määrästä ja matkojen suuntautumisesta keskustaan, ja myös että TAYSin haara tulisi toteuttaa samassa ensimmäisessä vaiheessa muun raitiotielinjan kanssa.

Liekö kyseessä tietoinen lukijoiden pelottelu vai vain toimittajan heitto?
Laniitti kirjoitti:Mitä uusimpaan selvitykseen tulee, ei hullumpi idea tehdä samantien toinen linja TAYSille. Tässä mallissa raitioyhteyden saa samantien myös vähän peremmälle itään TAYSin aluelle useimpine pysäkkeine.
Ajatus kierrättää Hervannan linja TAYSin kautta alkaa tuntua entistä huonommalta idealta, kun huomioi sen, että 5 minuutin matka-ajan pidennyksellä olisi saatu vain yksi pysäkki kauas ison alueen laidalle sekä sen, että Hervannan suunnalla asuu huomattavan vähän TAYSissä töissä käyviä (selvityksen sivu 10). Oma, alueen sisälle menevä linja mahdollistaa ihan erilaisen joukkoliikenteen käyttäjämäärien kasvun TAYSin alueella kuin aiempi suunnitelma.
Laniitti kirjoitti:Tältä linjapohjalta onkin sitten tulevaisuudessa raitiotien 1. vaiheen valmistuttua hyvä alkaa laajentamaan vähitellen verkostoa esim. kesk.määr. kilometrin vuosivauhdilla. Ensiksi vaikka Y-haara Hervantaan, jossain välissä pieni linjahaara Särkänniemeen, jossain vaiheessa koukkaushaara Yliopiston kautta, tulevaisuudessa kenties TAYSin linjan jatkamista Linnainmaalle päin jne.
Linjaston vähittäinen laajentaminen voisi olla ihan hyvä juttu esim. siksi, että saadaan poliittinen kynnys laajennuksiin pysymään matalana ja raitioliikenne helposti toteutettua uuden maankäytön yhteyteen. Tosin toivottavaa olisi, että laajennustahti olisi esim. 3-5 km vuodessa, jolloin pitkät linjat Pirkkalaan, Vuorekseen, Lamminrahkaan ym. saataisiin toteutettua kohtuuajassa.

Hervannan Y-haarasta, ilmeisesti se kaatui alustavan yleissuunnitelman reittivertailussa siksi, että se olisi vaikeuttanut jatkoa Vuoreksen suuntaan ja luonnollisesti puolittanut vuorovälin haaroilla.
tekijänä slette
#56174
Uutta materiaalia:

Kalvoja raitiotien jatkosuunnittelusta
Kiinteistötaloudellinen analyysi
Kaupunginhallituksen suunnittelukokouksen esityslistateksti 20.5

Kiinteistötaloudellisessa analyysissä kaupungin on laskettu Santalahdessa, Onkiniemessä, Amurissa, Kalevassa ja Hakametsässä hyötyvän ratikasta kiinteistötaloudellisesti yhteensä noin 10 miljoonaa euroa (riippuen linjausvaihtoehdosta). Maan arvon muutokseksi on laskettu 0-5%, rakentamisen nopeutumiseksi enintään 5 vuotta ja rakentamisen volyymin lisääntymiseksi 0-20%.

Esityslistatekstissä uutta on se, että siinä ehdotetaan Pispalan kannaksen linjauksen päättämisen lykkäämistä syksyyn, jolloin Rantaväylän tunnelin kohtalo on selvillä. Perusteluna tälle on Pispalan valtatien kapasiteetin väheneminen ratikan myötä ja tilanahtaus Sepänkadun ja Mustalahden välillä.


Päivän Aamulehdessä (sivu A6) esityslistan ehdotuksesta lykätä reittivalintaa riemuitaan tunnelin ja ratikan koplauksena, "Asetelma tuli kuitenkin selväksi. Jos ei tule tunnelia, ei ehkä tule helposti ratikkaakaan tai ainakin sen tulo käy aiempaa epävarmemmaksi".
Avatar
tekijänä pks
#56178
slette kirjoitti:Esityslistatekstissä uutta on se, että siinä ehdotetaan Pispalan kannaksen linjauksen päättämisen lykkäämistä syksyyn, jolloin Rantaväylän tunnelin kohtalo on selvillä. Perusteluna tälle on Pispalan valtatien kapasiteetin väheneminen ratikan myötä ja tilanahtaus Sepänkadun ja Mustalahden välillä.

Päivän Aamulehdessä (sivu A6) esityslistan ehdotuksesta lykätä reittivalintaa riemuitaan tunnelin ja ratikan koplauksena, "Asetelma tuli kuitenkin selväksi. Jos ei tule tunnelia, ei ehkä tule helposti ratikkaakaan tai ainakin sen tulo käy aiempaa epävarmemmaksi".
Sinänsä päätös tunnelista varmasti vaikuttaa kaupungin liikenneoloihin, ja voi olla fiksua aloittaa raitiotien yksityiskohtainen suunnittelu niiltä osuuksilta, joihin tunnelipäätös ei ensisijaisesti vaikuta. Aamulehden näkemys siitä, että raitiotie ei "mahdu" Pispalan valtatielle ilman Rantaväylän tunnelia tuntuu silti epäloogiselta - raitiotie kasvattaa ihmisten arkiliikkumisen kapasiteettia kannaksen yli verrattuna nykytilanteeseen. Toki sekä raitiotie että osittain tunnelissa kulkeva kaupunkimoottoritie kasvattavat yhteenlaskettua kapasiteettia vielä enemmän, vaikkakaan keskustatunneli ei tue joukkoliikenteen kulkutapaosuuden kasvua tai keskustaan suuntautuvan autoliikenteen rauhoittamista.

Käytännässähän vaihtoehtoja on karkeasti kolme:

1) toteutetaan raitiotie ja tunneli - sekä kannaksen ylittävän joukkoliikenteen että autoliikenteen kapasiteetti kasvavat
2) toteutetaan raitiotie, mutta ei tunnelia - kannaksen ylittävän joukkoliikenteen kapasiteetti kasvaa
3) ei toteuteta kumpaakaan hanketta - sekä joukkoliikenteen että autoliikenteen kapasiteetti säilyvät ennallaan (vaikka liikenne kasvaa)

Voiko joku tosissaan väittää, että vaihtoehto kolme tarjoaa paremmat edellytykset kasvavan liikenteen sujuvoittamiseksi kuin vaihtoehto kaksi? Aamulehden kampanja tunnelipäätöksen ja raitiotien niputtamisesta yhdeksi kysymykseksi on jatkumoa lehden liikennepoliittiselle linjalle, jonka keskeisin osa 2000-luvulla on ollut joukkoliikenteen kehittämisen vastustaminen. Kaipa tässä Aamulehden kirjoittelussa nyt pyritään luomaan asetelmaa, että demarit, vihreät ja vasemmistoliitto voivat saada ratikan, jos kokoomus saa moottoritietunnelin.
tekijänä Sasu K
#56181
pks kirjoitti:Aamulehden näkemys siitä, että raitiotie ei "mahdu" Pispalan valtatielle ilman Rantaväylän tunnelia tuntuu silti epäloogiselta - raitiotie kasvattaa ihmisten arkiliikkumisen kapasiteettia kannaksen yli verrattuna nykytilanteeseen.
Näkemyksen taustalla on ajattelu, jonka mukaan autoliikenteen kasvu on luonnonlaki, mihin ei voi vaikuttaa, ja väylien rakentaminen on vain vastaamista tähän kasvuun.

Oikeastihan tarjonta luo aina kysyntää. Kannaksen autoliikenne lisääntyy, jos tunneli tehdään. Rantaväylälle siirtyy liikennettä mm. kehätieltä. Autoliikenne lisääntyy kannaksella vähiten vaihtoehdossa, jossa ei tehdä tunnelia mutta tehdään ratikka.

Tunnelin suurimmat hyödyt eivät liity suoraan liikenteeseen. Tunneli lisää liikennettä ja tuonee pahempia ruuhkia esim. Taysin kohdalle, koska reitistä tulee houkuttelevampi läpiajoreitti. Liikenteen sujuminen edellyttää laajoja eritasoliittymiä tunnelin molempiin päihin. Suurimmat hyödyt tunnelista olisivat Tampereen keskustan laajentaminen Näsijärven rantaan asti ilman Kekkosentien tuomaa estevaikutusta ja Särkänniemen alueen saaminen paremmin osaksi kaupunkia.
Avatar
tekijänä Kantti
#56193
cobaink kirjoitti:Onko tämä ratikkahanke vielä Turun kanssa yhteinen? Tampere kyllä pärjäisi yksinkin.. Linjaukset näyttävät hyviltä :smt023
Kyllä ne ainakin toistaiseksi vielä kulkevat käsikädessä, tiedä sitten miten jatkossa. Rahasta tämä tietenkin on eniten kiinni, ainakin Turun päässä. Turussa on eka vaiheen valmistumista linjattu aikaisintaan 2020 tapahtuvaksi. Muistaakseni?
tekijänä cobaink
#56194
Turun päässä sitten vastaavia reittisuunnitelmia? Kyllähän toi kai yhdessä kannattaisi tehdä, ja molemmille kaupungeille iso plussa. :smt023
Avatar
tekijänä Kantti
#56195
cobaink kirjoitti:Turun päässä sitten vastaavia reittisuunnitelmia? Kyllähän toi kai yhdessä kannattaisi tehdä, ja molemmille kaupungeille iso plussa. :smt023
Yhdessa tekemisestä lähdetään, toivotaan että onnistuu!

Tuolla Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma ja reittivaihtoehdot
  • 1
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 82