Taloforum.fi

[Clepe]

Onko kauppakeskuksissa jokin ongelma noin lähtökohtaisesti?

On. Kauppakeskuksiin keskitetään, ellei kaikki niin ainakin valtaosa alueen liiketiloista. Lisäksi kauppakeskukset yleensä sijoittuvat kehitettävän alueen liikenteellisesti parhaalle paikalle, tässä tapauksessa metroaseman viereen.

Eli alueen arvokkaimmat liiketilat ovat yhden kiinteistösijoitusyhtiön hallussa, käytännössä syntyy alueellinen monopoli. Tämä monopoli on erittäin hyödyllinen suurille kaupaketjuille ja toisaalta erittäin haitallinen pienille yrityksille. Suuret kauppaketjut toimivat houkuttimina ja näinollen kauppakeskus haluaa näitä liikkeitä sinne, heille kannattaa antaa mahdollisimman hyvät vuokraehdot sekä parhaat liiketilat.

Pieniä yrityksiä kuritetaan korkeilla vuokrilla ja huonoilla liiketiloilla (sivukäytävät, yläkerrokset). Lisäksi pienten yritysten ongelmana on kauppakeskuksen säätelemät aukioloajat. Kauppa on pidettävä auki, tai muuten kauppakeskuksesta lentää pihalle. Tämä voi olla kynnyskysymys pienille yrityksille joilla ei ole varaa palkata apulaisia.

[Klazu]

Kuvista ei näy, mutta eiköhän tuonnekin tule alakertaan Prisma ja Citymarket, ravintolamaailmaan Chico's, Rosso, hese, Arnold's. Tyyliä edustavat H&M ja Zara, ja hengenkulttuuria Suomalainen Kirjakauppa. Piha-alueen tulee varmaan kruunaamaan ABC! Deli. Siinä sitä onkin pähkinänkuoressa suomalainen käsitys viihtyisästä kaupunkikeskuksesta: klooni kauppakeskus.

[Purkki^]

Onko kauppakeskuksissa jokin ongelma noin lähtökohtaisesti?

On. Kauppakeskuksiin keskitetään, ellei kaikki niin ainakin valtaosa alueen liiketiloista. Lisäksi kauppakeskukset yleensä sijoittuvat kehitettävän alueen liikenteellisesti parhaalle paikalle, tässä tapauksessa metroaseman viereen.

Eli alueen arvokkaimmat liiketilat ovat yhden kiinteistösijoitusyhtiön hallussa, käytännössä syntyy alueellinen monopoli. Tämä monopoli on erittäin hyödyllinen suurille kaupaketjuille ja toisaalta erittäin haitallinen pienille yrityksille. Suuret kauppaketjut toimivat houkuttimina ja näinollen kauppakeskus haluaa näitä liikkeitä sinne, heille kannattaa antaa mahdollisimman hyvät vuokraehdot sekä parhaat liiketilat.

Pieniä yrityksiä kuritetaan korkeilla vuokrilla ja huonoilla liiketiloilla (sivukäytävät, yläkerrokset). Lisäksi pienten yritysten ongelmana on kauppakeskuksen säätelemät aukioloajat. Kauppa on pidettävä auki, tai muuten kauppakeskuksesta lentää pihalle. Tämä voi olla kynnyskysymys pienille yrityksille joilla ei ole varaa palkata apulaisia.

Mikä on sitten alueen tuleville asukkaille parasta? Tätä ketjua kun lukee niin kauppakeskuksen ulkopuolelle tulevilla kivijalkamyymälöillä ei tule olemaan mitään hätää. Eli kunhan asiakkaita riittää niin bisness toimii kivijaloissa hyvin. Toisaalta jos ihmiset valitsevat mielummin kauppakeskuksen niin ehkä se sitten on paras vaikka ei ehkä niin "romanttinen".

[frank_hki]

Todellakin. Tällä palstalla sitä edustaa erityisen ansiokkaasti viitisen nimimerkkiä. Ne on aika helppo huomata jo muutaman viestin perusteella. Itseltäni menisi kyllä osittain jo elämänhalukin, jos kaikki olisi niin negatiivista. Voi tosin olla, että kyseessä on jonkinlainen teatteri näiden nimimerkkien osalta.

Mun mielestä tämä foorumi on hyvä paikka päästellä höyryjä pihalle ja samalla yrittää saada uusia näkökulmia muiden mielipiteiden kautta, että en nyt lähtisi täällä ketään- painotan: ketään - valittajaksi nimeämään. Itsekin olen iloisen erimieltä monista asioista eräiden nimimerkkien kanssa, mutta arvostan itse kunkin oikeutta mielipiteeseensä ja mielipiteiden vaihdosta syntyvää keskustelua. Melko tylsäksi kävisi, jos yhteen ääneen hymisteltäisiin. Peace out.

Mitä tähän Kalasataman keskukseen tulee, niin on tuo vähän huolestuttavaa, että oletettavan Prisma/SS-ryhmävetoisesti mennään, kantakaupungissa. Henkisesti tällainen ostarimammutti asettuu samalle viivalle Itäkeskuksen tai Leppävaaran kanssa, eikä liitä sitä kantakaupunkiin. Tämä on siis vain spekulaatio ja pelko, saamme nähdä miten käy.

Itseä kaivelee - tämä ei tule kellekään yllätyksenä - toi "mittava parkkihalli". Tuo rakennetaan metroaseman alle ja päälle, alueelle on tulossa parikin raitiolinja, busseista puhumattakaan. Ja silti jengiä kannustetaan ajamaan pitkin Itäväylää ostoksille. En voi kuin päivitellä.

+1 täältä tuolle Clepen selvitykselle kauppakeskusten problematiikasta.

[Jussi]

Liikenteellisesti järkevään paikkaan rakennettu kauppakeskus (kuten tämä Kalasatama) ei ole mitenkään huono juttu. Siis täysin eri asia kuin joku Ideaparkki tai Jumbo, jotka ovat täysin autoliikenteen varassa! Tietysti sen voi sitten toteuttaa hyvin tai huonosti - Itäkeskuksen lomittumisessa ympäröivään kaupunkirakenteeseen on vähän toivomisen varaa (ei kaikilta osin), toisin kuin Kampin tai Koskarin kaltaiset keskukset jotka oikeasti ovat kiinni kaupunkirakenteessa. Nähdäkseni kauppakeskusten asiakasvirroista on jopa hyötyä ympäröiville kivijalkakaupoille, erikoisliikkeille ja esim. ravintoloille. Erityisesti talvisaikaan kauppakeskus on miellyttävä ostosympäristö ja usein kuitenkin monipuolisempi kuin Stockmannin tai Sokoksen tapaiset tavaratalot joihin näitä voisi parhaiten verrata.

[Clepe]

Mikä on sitten alueen tuleville asukkaille parasta? Tätä ketjua kun lukee niin kauppakeskuksen ulkopuolelle tulevilla kivijalkamyymälöillä ei tule olemaan mitään hätää. Eli kunhan asiakkaita riittää niin bisness toimii kivijaloissa hyvin. Toisaalta jos ihmiset valitsevat mielummin kauppakeskuksen niin ehkä se sitten on paras vaikka ei ehkä niin "romanttinen".

Niin millä kivijalkamyymälöillä? Kun liiketilat tungetaan tonne kauppakeskukseen niin niitä ei tulla rakentamaan tarpeeksi muualle. Lisäksi mainitsin siitä että toi kauppakeskuksen kortteli olisi se paras kortteli kivijalkamyymälöille. Sillä jos tosta on tulossa metrokeskeinen lähiö kuten Kruunuvuoren sillan kariutuessa uhkaa tulla, niin toi on ainoa järkevä paikka kaupoille. Ilman siltaa kruunuhakaan, ei tule muodostumaan jalankulkuvirtoja koko kaupunginosan läpi, eli asiakkaat eivät löydä niitä kivijalkakauppoja.

[HCB]

Niin kuin joku aiemmin täällä mainitsi, miksi kivijalkaliikkeet ja liikekeskukset pitäisi nähdä kilpailevina osapuolina? Kyllä sinne Kalasatamaan on tulossa niitä kivijalkaliikkeitä ja aivan varmasti ainakin se kevyen liikenteen silta kruunuhakaan/Merihakaan. Se pelko, että Kalasatama ei miellettäisi kantakaupungiksi on aiheellinen, mutta ei siitä syystä, että sinne tulee liikekeskus. Mielikuva tulee siitä, että kantakaupungin ja Kalasataman välissä on valtava Suvilahden ja hiilivoimalan alue (ja merta). Ainoat varteenotettavat vaihtoehdot miten Kalasatamaan tällä hetkellä pääsee on Metro ja auto. Ei sinne kukaan kävele, ellei sitä kevyen liikenteen siltaa rakenneta kantakaupunkiin. Silloin Kalasataman voisi mieltääkin kantakaupungiksi. Mutta se argumentti, että liikekeskus pilaa kaiken on aika kaukaa haettu.

Ja tuo Klazun mainitsema uhkakuva kloonista on aivan turha ennen kuin hankkeesta on kuultu lisää. Sitä paitsi mitä enemmän Suomessa on liiketilaa hyvien kulkuväylien varrella, sitä enemmän se houkuttelee uusia ulkomaalaisia sijoituksia/ketjuja Suomeen. Voihan olla, että Kalasatamassa nähdään tulevaisuudessa Starbucks, Bershka, NewYorker, Burgerking, TGI-Friday, ABC-King, Pull&Bear, Abercrombie&Fitch jne.. Näitä kaikkia löytyy (paitsi Starbucks) esim. Virosta ja Ruotsista ja tiedättekö missä niitä on? (Vastaus: kauppakeskuksissa)

Hyvä vaan kun rakennetaan tämäkin niin saadaan vähän nostetta tähän talouteen.

[sekovene]

Niin kuin joku aiemmin täällä mainitsi, miksi kivijalkaliikkeet ja liikekeskukset pitäisi nähdä kilpailevina osapuolina? Kyllä sinne Kalasatamaan on tulossa niitä kivijalkaliikkeitä ja aivan varmasti ainakin se kevyen liikenteen silta kruunuhakaan/Merihakaan. Se pelko, että Kalasatama ei miellettäisi kantakaupungiksi on aiheellinen, mutta ei siitä syystä, että sinne tulee liikekeskus. Mielikuva tulee siitä, että kantakaupungin ja Kalasataman välissä on valtava Suvilahden ja hiilivoimalan alue (ja merta). Ainoat varteenotettavat vaihtoehdot miten Kalasatamaan tällä hetkellä pääsee on Metro ja auto. Ei sinne kukaan kävele, ellei sitä kevyen liikenteen siltaa rakenneta kantakaupunkiin. Silloin Kalasataman voisi mieltääkin kantakaupungiksi. Mutta se argumentti, että liikekeskus pilaa kaiken on aika kaukaa haettu.

Ööh. Sanoiko joku, että kauppakeskus pilaa kaiken? Toi kauppakeskus parhaalla tonttimaalla on vain yksi osoitus siitä, että Kalasatamasta tehdään perus itähelsinkiläistä metro+henkilöauto-lähiötä. Sijainti motareiden välissä on toinen. Kolmas taas on se, että parkkipaikkoja rakennetaan yli tuplasti kantakaupunkin nähden. Kadut ja korttelitkin ovat väljyydessään lähempänä Espoota, kuin kaupunkia. Haloo, Helsinki.

Joka tapauksessa tämä kauppakeskus tulee häviämään kilpailun autoilevista asiakkasta jumboille, selloille ja itiksille 100-0, joten saapa nähdä pysyvätkö prismat ja sittarit pystyssä.

Ja tuo Klazun mainitsema uhkakuva kloonista on aivan turha ennen kuin hankkeesta on kuultu lisää. Sitä paitsi mitä enemmän Suomessa on liiketilaa hyvien kulkuväylien varrella, sitä enemmän se houkuttelee uusia ulkomaalaisia sijoituksia/ketjuja Suomeen. Voihan olla, että Kalasatamassa nähdään tulevaisuudessa Starbucks, Bershka, NewYorker, Burgerking, TGI-Friday, ABC-King, Pull&Bear, Abercrombie&Fitch jne.. Näitä kaikkia löytyy (paitsi Starbucks) esim. Virosta ja Ruotsista ja tiedättekö missä niitä on? (Vastaus: kauppakeskuksissa)

Hyvä vaan kun rakennetaan tämäkin niin saadaan vähän nostetta tähän talouteen.

Hohhoijaa. Noita liikkeitä on ainakin Tukholmassa kauppakeskusten ulkopuolellakin. Palvelut Kalasatamaan tulisivat kysynnän mukaan joka tapauksessa, koska markkinatalous toimii. Se, että keskitetään kaikki yhteen paikkaan ei luo lisää kysyntää. Ja onpa tosi hyvää nostetta talouteen, että haalitaan tänne ulkomaisia yrityksiä, kun kotimaisilla pikkulafkoilla ei ole varaa kauppakeskusten tilavuokriin.

[ÄmJii]

Hämmentää reaktio tähän kauppakeskukseen. Olen pelloille rakennettavia kauppakeskuksia vastaan, ja juuri näiden kaupunkirakenteeseen kiinnittyvien hyvien joukkoliikenneyhteyksien varrella olevien puolella. Luulin, että talossa suurin piirtein kaikki ovat samaa mieltä. Mutta ilmeisesti kauppakeskus ei joidenkin mielestä olekaan hyvä missään tapauksessa.

Ei pahalla, mutta esimerkiksi Keski-Pasilasta ja "Ideaparkista" puhuminen samassa lauseessa viestii mun mielestä siitä, että puhuja ei ehkä ole ihan perillä asiasta. Ja mistä se S-ryhmäkin tähän keskusteluun jo vedettiin? Mä en ole nähnyt/lukenut mitään S-ryhmään viittaavaa.

Tosi havainnollistavia kuvia, näyttää ihan Sellolta, Itikseltä, Kampilta tai Ompulta! Onneksi saadaan nyt samat kaupat myös Kalasatamaan.

Kuvista ei näy, mutta eiköhän tuonnekin tule alakertaan Prisma ja Citymarket, ravintolamaailmaan Chico's, Rosso, hese, Arnold's. Tyyliä edustavat H&M ja Zara, ja hengenkulttuuria Suomalainen Kirjakauppa. Piha-alueen tulee varmaan kruunaamaan ABC! Deli. Siinä sitä onkin pähkinänkuoressa suomalainen käsitys viihtyisästä kaupunkikeskuksesta: klooni kauppakeskus.

WTF? Kauppakeskukset näyttävät kauppakeskuksilta nyt ja tulevaisuudessa, meillä ja maailmalla. Sama on asian laita kauppakeskusten liikkeissä, totta kai niihin tulee suuret ketjuliikkeet. Mua oikeasti hämmentää tää keskustelu, en pääse jyvälle mistä täällä puhutaan.

On. Kauppakeskuksiin keskitetään, ellei kaikki niin ainakin valtaosa alueen liiketiloista. Lisäksi kauppakeskukset yleensä sijoittuvat kehitettävän alueen liikenteellisesti parhaalle paikalle, tässä tapauksessa metroaseman viereen.

Kyllä mä uskaltaisin väittää, että aika moni liikkeistä jäisi alueelle tulematta, jos ei olisi kauppakeskusta. Itsekin toki toivon enemmän kivijalkaliiketilaa etenkin näille kantakaupunkialueille, mutta sijainnin vuoksi epäilen mahdollisuutta kehittää täysin Kalasatamaan keskustatyyppistä katutilaa.

Tuohon taas, että pitäisikö olla ihanteellisimmalla paikalla kauppakeskus vai kivijalkamyymölöitä, niin en näe kovinkaan suurta merkitystä. Aika sama, joskin toiseen vaihtoehtoon kuuluu katto pään päälle, mikä on Suomessa ihan kiva juttu. Todennäköisesti kauppakeskus vetää enemmän ihmisiä.

Eli alueen arvokkaimmat liiketilat ovat yhden kiinteistösijoitusyhtiön hallussa, käytännössä syntyy alueellinen monopoli. Tämä monopoli on erittäin hyödyllinen suurille kaupaketjuille ja toisaalta erittäin haitallinen pienille yrityksille. Suuret kauppaketjut toimivat houkuttimina ja näinollen kauppakeskus haluaa näitä liikkeitä sinne, heille kannattaa antaa mahdollisimman hyvät vuokraehdot sekä parhaat liiketilat.

Kyllä tässä nyt yrittämällä yritetään nähdä ongelmia kaikessa. Olipa kauppakeskus tai kivijalkamyymälä, niin tilan omistaja ottaa sinne sen vuokralaisen, joka on valmis maksamaan halutun vuokran. Mitä tulee näihin isoihin ketjuihin houkuttimina, niin niiden tarkoitushan on kauppakeskuksen omistajan näkökulmasta vetää porukkaa myös liikekeskuksen muihin (pieniin) liikkeisiin. Kiinteistön omistajan intressi on, että jokainen liike keskuksessa pärjää ja säilyy vuokralaisena.

Ymmärrän kyllä kivijalkamyymälöihin liittyvän huolen. Mun mielestä keskeinen ongelma niiden suhteen on se, että niitä ei yksinkertaisesti rakenneta. Kauppakeskukset vievät toki jonkin verran asiakkaita kivijalkamyymälöistä, mutta kyllä niille molemmille pitäisi olla tilaa.

[markus047]

Hienolta näyttää tämä rakennus suunnitelma! Mielenkiintoista seurata projektia, saataisiin vähitellen Helsingistäkin suurkaupungin näköinen!

[Purkki^]

Oikeus hylkäsi Kalasataman asemakaava-valituksen
Helsingin hallinto-oikeus on hylännyt Kalasataman keskuksen asemakaavamuutoksesta viime kesänä tehdyn valituksen.

Hallinto-oikeuden päätöksen mukaan Helsingin kaupungin hallintoelinten valmistelema ja kaupunginvaltuuston viime kesäkuussa hyväksymä asemakaavamuutos ei ole valituksessa esitetyillä perusteilla lainvastainen.

Rakennusyhtiö SRV suunnittelee Kalasatamaan kokonaisuutta, johon sisältyy muun muassa kauppa- ja elämyskeskus, terveysasema, hotelli- ja toimistotornit sekä kuusi asuintornia.

SRV:n mukaan yhtiö jatkaa hankkeen omaperusteisia osia vasta, kun asemakaavamuutos saa lainvoiman. Valittajalla on oikeus 30 päivän kuluessa hakea valituslupaa korkeimmalta hallinto-oikeudelta.

http://www.taloussanomat.fi/rakentamine ... 2/12?rss=4

[HCB]

Haaaaaa!!!!!! Huippu-uutinen! Olihan se nyt päivän selvää, että valitus oli perusteeton.
Pahoin pelkään, että tämä menee kuitenkin korkeimman hallinto-oikeuden selvitettäväksi, mikä viivästyttäisi hanketta noin vuodella, mutta aina voi toivoa parempaa. Toivottavasti hanke voisi jatkua jo kuukauden päästä, sillä sen rahallinen ja työllistävä vaikutus on niin suuri. Ja keskus itsessään on niin upea kokonaisuus!

[Janne_H]

En nyt jaksa kahlaa läpi oliko täällä viimeisimpiä aikatauluja tornien suhteen, mutta tänään Puoli seitsemän ohjelmassa oli juttu tornitaloasumisesta ja Kalasataman keskuskortteli oli vahvasti jutussa mukana. SRV:n viestintäjohtaja sanoi, että ensimmäistä alettasiin rakentamaan ensi vuonna ja valmista 2016.

http://areena.yle.fi/tv/1810980 kohdasta 8:25 alkaen.

[frank_hki]

Tähän on varmasti vastaus jossain aiemmissa viesteissä, mutta mikä näistä torneista nyt olikaan se ensimmäisenä valmistuva asuintorni?

[cobaink]

Tähän on varmasti vastaus jossain aiemmissa viesteissä, mutta mikä näistä torneista nyt olikaan se ensimmäisenä valmistuva asuintorni

Oma valistumaton arvaukseni on koilliskulman tornit. Siihen alapuolelle ainakin tulevat kaupungille rakennettavat terveysasema (?) sun muut tilat ja ne kaiketi rakennetaan ensin. Toisaalta kun kaikki 8 tornia näyttävät samalta, mitä väliä?

Valittajalla on oikeus 30 päivän kuluessa hakea valituslupaa korkeimmalta hallinto-oikeudelta.

Varmaan odottaa just sen 30 päivää.. Kauankohan seuraavaan päätökseen menee?