Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Talot eivät ole kaikki kaikessa. Raideliikenne, puistoalueet ja muut kaupunkikuvalliset projektit saavat aikaan keskustelua täällä.
tekijänä Purkki^
#48082
Millä perusteella leinelästä tulee henkilöautoiluun perustuva alue? Sama kun sanoisi, että kaikki pääradan varrella olevat alueet perustuvat henkilöautoiluun, jolloin koko rataverkko on turha. Eikä leinelään kannata mitään siwaa suurempaa kauppaa rakentaa kun melkein vierestä löytyy jo riittävät kaupalliset palvelut.

Kehärata mahdollistaa marja-vantaan rakentamisen ja ilman rataa koko alue jäisi metsäksi, samalla kun tonttien hinnat nousee vanhojen ratojen varsilla.
tekijänä hmikko
#48083
Purkki^ kirjoitti:Millä perusteella leinelästä tulee henkilöautoiluun perustuva alue? Sama kun sanoisi, että kaikki pääradan varrella olevat alueet perustuvat henkilöautoiluun, jolloin koko rataverkko on turha. Eikä leinelään kannata mitään siwaa suurempaa kauppaa rakentaa kun melkein vierestä löytyy jo riittävät kaupalliset palvelut.

Kehärata mahdollistaa marja-vantaan rakentamisen ja ilman rataa koko alue jäisi metsäksi, samalla kun tonttien hinnat nousee vanhojen ratojen varsilla.
Tarkoitin sitä, että Leinelän kaltaisista paikoista junalla mennään todennäköisesti töihin ja takaisin, mutta joukkoliikennettä ei välttämättä käytetä muuhun. Pariskunnissa aika todennäköisesti käy niin, että ainakin toisen työpaikka on jossain muualla kuin radan varrella, ja sinne mennään autolla. Muut kuin alueen omat, niukat palvelut eivät ole kävelymatkan päässä. Leinelän parkkinormit ja katutilojen mitoitus ovat autokaupunkia (parkkinormit ovat nykyään tietty melkein joka paikassa muuallakin vaikka olis kuinka tiheää). Kaupunkiradat eivät tietysti ole turhia, mutta niiden varteen on hyvin monen aseman vieressä rakennettu juuri tähän tyyliin, ja itse asiassa jätetty isoa parkkikenttääkin tai jopa peltoa.

Marja-Vantaalle olisi varmaan ollut järkevää jatkaa Vantaankosken rataa muutaman aseman verran ja suunnitella niiden ympärille hyvin. Ei olisi maksanut ihmeitä tehdä pintarataa suunnilleen tyhjään maisemaan. Lentokentälle olisi aivan ehdottomasti pitänyt tehdä Lentorata eikä Kehärataa. Vantaan poikittaiset yhteydet olisivat hoituneet paremmin pikaratikalla, joka olisi palvellut Myyrmäen ja Tikkurilan välillä nykyistä rakennetta, eikä kulkenut pitkin peltoja kuten Kehärata.
tekijänä Purkki^
#48084
Sun kriteereillä mikä sitten ei ole henkilöautoiluun perustuva alue?

Radan jatkaminen Marja-Vantaalle + pikaratikka + lentorata niin hintalappu olisi 3 miljardia?
Avatar
tekijänä H.C.
#48088
hmikko kirjoitti:Marja-Vantaalle olisi varmaan ollut järkevää jatkaa Vantaankosken rataa muutaman aseman verran ja suunnitella niiden ympärille hyvin. Ei olisi maksanut ihmeitä tehdä pintarataa suunnilleen tyhjään maisemaan. Lentokentälle olisi aivan ehdottomasti pitänyt tehdä Lentorata eikä Kehärataa. Vantaan poikittaiset yhteydet olisivat hoituneet paremmin pikaratikalla, joka olisi palvellut Myyrmäen ja Tikkurilan välillä nykyistä rakennetta, eikä kulkenut pitkin peltoja kuten Kehärata.
Mä en ymmärrä miten pelkästään Kivistöön rakennettu jatke olisi mitenkään parempi vaihtoehto yhteiskuntarakenteen kannalta tai muutenkaan. Jos oletetaan että Marja-Vantaa toteutetaan nykyisten suunnitelmien mukaan, mutta rata vaan Kivistöön ja Vantaan poikittaiset yhteydet pikaratikalla yleiskaavan mukaan. Sitten Kivistöön syntyy 30 000:n asukkaan kaupunginosa josta on tehokas joukkoliikenneyhteys ainoastaan etelään, eikä lentokentälle, joka varmasti tulee olemaan Marja-Vantaalaisille yhtä tärkeä työssäkäyntialue kuin Helsinki, ellei tärkeämpikin. Yleiskaavan mukainen pikaratikka on toki varsin kannatettava suunnitelma, mutta se kulkee jo aika täyteen rakennetussa ympäristössä tai lentomelualueella, eikä siten mahdollista merkittävää asuntotuotannon lisäämistä. Vantaan poikittaiset yhteydet hoituisivat pikaratikalla vain ja ainoastaan jos Marja-Vantaasta ja muusta lentomelualueiden pohjoispuolella olevan Vantaan kehittämisestä luovuttaisiin.

Lisäksi jo nyt Martinlaakson radan ja pääradan varrelle on keskittynyt hyvin paljon asuntoja ja työpaikkoja ja näissä asuvat ja työssäkäyvät ovat tottuneet käyttämään junaa päivittäin. Kehärata sitoo nämä kaksi haaraa yhteen ja liittää mukaan vielä lentokentän alueen - kaiken yhdeksi hyvin toimivaksi kokonaisuudeksi.

Junaradan rakentaminen lentokentälle pelkästään joidenkin lentomatkustajien takia olisi kyllä kaikkein suurinta tuhlausta.
Avatar
tekijänä Clepe
#48089
Ne lentokentän ja aviapoliksen työpaikat ovat hajautuneena sellasella 5*3 km aluella ja kehäradalla asemia tällä alueella 3. Joten ne työpaikat eivät edes teoriassa ole asemalta järkevän kävelymatkan päässä. Kun vielä lisätään se että monilla lentokentällä töissä olevilla on vuorotyö joten kynnys käyttää junaa on entistä korkeampi.
Avatar
tekijänä H.C.
#48091
Ylivoimaisesti suurin työnantaja on kuitenkin itse lentokenttä ja sinnehän tuo juna toimittaa työläiset aika kivasti. Muualla on niitä paria jumboa vastapäätä olevaa businesparkkia lukuunottamatta lähinnä logistiikkaa ja kauppaa. Lisäksi rata ohjaa tulevaa työpaikkarakentamista asemien lähelle. Mitä vuorotöihin tulee, niin tuskinpa pikaratikka sen paremmin hommaa hoida. Tällä hetkellä Vantaankosken ja Helsingin välillä liikkuu junia aamu viiden ja keskiön välillä. En tiedä lisääkö lentokentän liittäminen rataan sitten vuoroja myös myöhemmin yöllä, mutta tuskin tuon viiden tunnin aikana niin kovin suurta määrää työvuoron vaihtoja on että sillä olisi asiassa kovinkaan suurta merkitystä.
Avatar
tekijänä Clepe
#48094
En väittänyt että pikaratikka hoitaisi paremmin vuorotyöläisiä, mutta auto ainakin palvelee paremmin. Mun mielestä lähijunarataa ei kannata rakentaa sellaiselle alueelle jossa ei ole tarpeeksi asukkaita/työpaikkoja perustelemaan niin kallista ja raskasta ratkaisua. Eikä varsinkaan lentomelu-alueelle jonne ei välttämättä voi mitään rakentaakkaan.

Mun käsittääkseni sen aviapoliksen alueen ideana on ollut houkutella juuri paljon tilaa vievien logistiikan ja kaupan toimintoja, sekä lentokentän läheisyydestä hyötyviä yrityksiä. Eli sinne ei ole koskaan tulevaisuudessakaan tulossa mitään niin tiivistä rakentamista, joka perustelisi kehäradan rakentamista. Matkustajamääräennusteet puhukoot puolestaan...
Avatar
tekijänä H.C.
#48095
Aviapoliksen työpaikoista:
Vuoden 2008 lopussa alueen työpaikkamäärä oli 34 700, mikä 33 prosenttia kaikista Vantaan työpaikoista. Lentoasemalla työpaikoista on noin 20 000 ja siellä toimii noin 1 500 yritystä.

http://www.vantaa.fi/fi/kaavoitus_ja_ma ... /aviapolis
Mun mielestä jos yhdessä paikassa on jo nyt 20 000 työpaikkaa, niin ei se kovin turhaa ole sinne rataa vetää. Ja kuten aiemmin totesin niin tämä rata yhdistää kaksi runsaasti asuttua ja työpaikoitettua junalla liikkumiseen tottunutta vyöhykettä toisiinsa ja liittää lisäksi lentokentän koko hommaan. Koko lenkin varrella tulee olemaan 200 000 asukasta ja saman verran työpaikkoja.

Lisäksi lentoasemalle on suunniteltu sitä uutta terminaalia, joka sijoittuisi Viinikkalaan. Tähän kehäradalla olisi asemavaraus olemassa. Jos taas rakennetaan se suora rata, niin sitten pitää kehittää joku muu systeemi terminaalien välissä liikkumiselle. Mutta en kyllä ole nyt pariin vuoteen ollenkaan seurannut miten tämän lentokentän laajennuksen kanssa on suunnitelmat edenneet.
tekijänä HCB
#48099
Ajatella, että projekti on edennyt jo siihen vaiheeseen, että ihan oikeasti parin vuoden päästä pääsee junalla lentokentälle. Tämä on tosi hieno juttu!

Olen ehdottomasti sillä kannalla, että tuleva kehärata hyödyttää erityisesti työssäkäyviä ihmisiä. Tiedän monia lentokentällä töissä käyviä ja varmasti he tulevat käyttämään junaa heti kun se on mahdollista, sen verran hankalalta ruuhkissa omassa autossa tai bussissa istuminen kuulostaa. Lisäksi voin hyvin kuvitella, että juuri esim. Aviapoliksella ja esim. Jumbossa ym. töissä käyvät mielellään käyttävät junaa, mikäli he asuvat radan varrella. Eivät ne kävelymatkat niin valtavia ole aseman ja työpaikan välillä. Lisäksi junalla kulkeminen on ehdottomasti nopeampaa kuin bussilla tai joskus jopa omalla autolla. Lisäksi kaikki eivät omista autoa, tai kaikilla ei ole autoon varaa, joten juna on todella tervetullut heillekin.

Lisäksi lentomatkustajille juna on kätevämpi kuin bussi.

Kehärata on ehdottomasti näiden aikojen kiinnostavimpia projekteja ja yhdessä länsimetron ja pisara-radan kanssa ne muodostaisivat pääkaupunkiseudusta yhä tiiviimmän ja toimivamman kokonaisuuden. Kohta Vantaalta pääsee raiteita pitkin todella kätevästi Espoon perukoille saakka. Kannatetaan!
Avatar
tekijänä TommiM
#48484
Ei tämäkään mene ihan kuin Strömsössä.
Rakennuslehden saamien tietojen mukaan Kehäradan liikenne alkaa vasta heinäkuussa 2015. Liikennevirasto tiedottaa asiasta tällä viikolla. Syynä ovat lentokentän läheisyydessä olevien tunnelien rakentamista viivästyttäneet glykoliongelmat, jotka aiheuttivat 45 miljoonan euron lisäkustannukset. Alunperin Kehäradan liikenteen piti alkaa vuotta aiemmin, kesällä 2014.
http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/infra/29234.html
tekijänä Purkki^
#48485
Hanurista mut minkäs teet. Hyvä toki et nyt tehdään kunnolla eikä hätiköidä jotain nopeaa ratkaisua tohon glykoliongelmaan. Viime tieto valmistumistesta oli joulukuu 2014, eli ei nyt kerralla päätetty kokonaisen vuoden lykkäyksellä.
tekijänä Kivenhakkaaja
#48488
Purkki^ kirjoitti:Hanurista mut minkäs teet. Hyvä toki et nyt tehdään kunnolla eikä hätiköidä jotain nopeaa ratkaisua tohon glykoliongelmaan. Viime tieto valmistumistesta oli joulukuu 2014, eli ei nyt kerralla päätetty kokonaisen vuoden lykkäyksellä.
Ja nyt ehditään rakentaa asemien ympäristöön enemmän asuntoja, joten käyttöaste pitäisi olla sitten parempi. Ehkäpä jopa YIT:kin ehtii pystyttää tuon Tikkurilan matkakeskuksen tuohon mennessä.
tekijänä Purkki^
#48489
Kivenhakkaaja kirjoitti:
Purkki^ kirjoitti:Hanurista mut minkäs teet. Hyvä toki et nyt tehdään kunnolla eikä hätiköidä jotain nopeaa ratkaisua tohon glykoliongelmaan. Viime tieto valmistumistesta oli joulukuu 2014, eli ei nyt kerralla päätetty kokonaisen vuoden lykkäyksellä.
Ja nyt ehditään rakentaa asemien ympäristöön enemmän asuntoja, joten käyttöaste pitäisi olla sitten parempi. Ehkäpä jopa YIT:kin ehtii pystyttää tuon Tikkurilan matkakeskuksen tuohon mennessä.
YIT:n mukaan matkakeskuksen ensimmäinen vaihe on valmis 2014 joten siellä on nyt lupa jopa vähän myöhästyäkkin. :)
Avatar
tekijänä Janne_H
#48769
Open House Helsinki tarjosi mahdollisuuden vierailla Kehäradan Aviapoliksen aseman tunnelityömaalla.

Kuva

Wannabe rakennusmestarit matkalla syvyyksiin. :D
Kuva

Matka alas oli varsin pitkä. Oma arvio että pohja oli n. 40-50 metriä maanpinnan alapuolella.
Kuva

Tulevan aseman tila oli varsin iso. Kattokorkeus yli 10m. Toki kuvan ihmisten paikalle tulee raiteet jotka kaventavat korkeutta.
Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Länteen vievä tunnelli.
Kuva

Nyt näyttää tältä..
Kuva

..ja muutaman vuoden pääästä tältä:
Kuva

Kuva
  • 1
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 26