Taloforum.fi

[slette]

Hyvä hommahan se on kunhan vaan aikatauluun ei tule sen takia viivästyksiä! Yleensä vaan tälläiset massiiviset hankkeet hidastuvat entisestään kun porukassa on useampi sekoittamassa soppaa... Kun ainakin käsittääkseni täällä ollaan pidemmällä suunnittelussa jo.

Tampereella ja Turussa ollaan aika lailla yhtä pitkällä raitiotien suunnittelussa. Yleissuunnitelman laatimisen on tarkoitus molemmissa kaupungeissa alkaa ensi talvena. Lähinnä erona on se, että Tampereella on olemassa alustavat suunnitelmat raitiotien sijoittamisesta katutilaan, mutta Turussa ei.

Kaupunkien välinen mahdollinen yhteistyö ratikkahankkeessa pääasiassa tähtää siihen, että vaunut voidaan hankkia samalla hankintamenettelyllä ja samoilla piirustuksilla sekä myöhemmin mahdollisesti lainata niitä kaupungista toiseen. Tällä saadaan aikaan merkittävät kustannus- ja todennäköisesti myös aikasäästöt. Jotta samanlaisten vaunujen käyttö olisi mahdollista, täytyy sopia yhteiset raja- ja suositusarvot mm. seuraaville asioille:

-raideleveys
-raideväli
-pystykaltevuudet
-radan vaaka- ja pystysuuntaiset kaarresäteet
-vaunujen leveys, korkeus ja pituus
-laiturikorkeus sekä ratageometria laiturien kohdalla
-sallitut akseli- ja metripainot
-sähköistyksen jännite ja napaisuus

Näistä asioista useimmat eivät todennäköisesti tuota ongelmia. Keskustelua luultavasti herättävät pääasiassa pystykaltevuudet (kummassa kaupungissa on pahemmat mäet) ja raideleveys (1524 mm lienee se ongelmattomin...).

Pohjoismaissa vastaava yhteistyö on käynnissä Skånen kolmen raitioteitä suunnittelevan kaupungin välillä (Lund, Malmö, Helsingborg). Tämän yhteistyön tuloksena on saatu aikaan mm. suunnitteluohje uusille raitioteille.

[16valve]

Kaupunkien välinen mahdollinen yhteistyö ratikkahankkeessa pääasiassa tähtää siihen, että vaunut voidaan hankkia samalla hankintamenettelyllä ja samoilla piirustuksilla sekä myöhemmin mahdollisesti lainata niitä kaupungista toiseen. Tällä saadaan aikaan merkittävät kustannus- ja todennäköisesti myös aikasäästöt.

Luultavimmin ainoa näkyvä ero olisi kuitenkin vaunujen väritys. Tampere todennäköisesti haluaa väriksi TKL:n sinisen ja valkoisen, Turku taas oman liikennelaitoksen värityksen. Tai ainakin olen näin ymmärtänyt.

[bitterfly]

^ Turussa raitsikka olisi tietysti keltavalkoinen, kuten bussitkin. Väritys lienee murheista pienin

[hmikko]

Luultavimmin ainoa näkyvä ero olisi kuitenkin vaunujen väritys. Tampere todennäköisesti haluaa väriksi TKL:n sinisen ja valkoisen, Turku taas oman liikennelaitoksen värityksen. Tai ainakin olen näin ymmärtänyt.

Kuten todettua, tämä on kaluston lainaamistilanteessa varsin pieni murhe. Tilaajaväreissä olevilla bussilinjoillakin näkyy silloin tällöin kirjavaa kalustoa, ja nykyään värityksiä muutellaan tarvittaessa aika nopeasti teippauksilla. Tukholman Spårväg Cityn ensivaiheen liisatut vaunut teipattiin tummiksi, nyt ollaan vaihtamassa operaattoria ja väritystä SL:n sinivalkoiseen. Norrköpingissä on nähty monenlaisia lainavaunuja eri värityksissä, viimeksi berliiniläisiä täyskeltaisia. Aika monessa paikassa tilanne on myös ratkaistu pistämällä lainavaunut täysmainosteippaukseen, mistä saadaan lisätuloja, jotka ovat ehkä tarpeen poikkeustilanteen kulujen kattamisessa. Näinhän tehdään Helsingissä, vaikka siellä mannheimilaisia poistovaunuja ei lainattu, vaan ostettiin halvalla omaksi.

[Janne76]

Ratikka ehtiikin vasta joulukuun valtuustoon

Valtuuston pääsee sanomaan sanansa ratikasta 12. joulukuuta. Tuolloin valtuusto saa pohdittavakseen, jatketaanko yleissuunnitelman tekoa vai aletaanko kehittää bussiliikennettä. Alun perin tarkoitus oli, että ratikka ehtisi jo marraskuun valtuustoon. Ennen sitä asiasta päättää kaupunginhallitus, jonka tehtävä on päättää valtuustolle esitettävistä asioista.

Suunnittelupäällikkö Risto Laaksonen kertoo, että asiaa valmistellaan parhaillaan kaupunginhallituksen käsiteltäväksi. Yleissuunnittelupäätöksen lisäksi päätösesitykseen on ajateltu esittää, että varsinaisen yleissuunnitelman rinnalla tehtäisiin vaikutusten arviointia. Alustavan yleissuunnitelman yhteydessä on ollut esillä esimerkiksi arvioita ratikan vaikutuksesta maan arvoon, mutta asiaa pitäisi selvittää tarkemmin.

Valtuusto päättää ratikasta myös budjettikokouksessaan, sillä yhdyskuntalautakunnan budjetissa on varattu ratikan suunnittelun jatkoon miljoonan suunnitteluraha.

Aamulehti

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11947 ... stoon.html

[ultrix]

Raitiovaunun ennustettuja keskinopeuksia Tampereella (minuuttimäärät alustavasta yleissuunnitelmasta):

Hervantakeskus-Sammonkatu-Itsenäisyydenkatu-Keskustori 24,0 km/h (22 min, 8,8 km)
Hervantakeskus-TAYS-Itsenäisyydenkatu-Keskustori 19,2 km/h (31 min, 9,9 km)

Tämäpä mielenkiintoista dataa. Siis 1,1 km ero linjapituudessa ja 9 min ero matka-ajassa? Hitto, mä juoksen ton matkan tossa ajassa.

[Tehari]

Raitiovaunun ennustettuja keskinopeuksia Tampereella (minuuttimäärät alustavasta yleissuunnitelmasta):

Hervantakeskus-Sammonkatu-Itsenäisyydenkatu-Keskustori 24,0 km/h (22 min, 8,8 km)
Hervantakeskus-TAYS-Itsenäisyydenkatu-Keskustori 19,2 km/h (31 min, 9,9 km)

Tämäpä mielenkiintoista dataa. Siis 1,1 km ero linjapituudessa ja 9 min ero matka-ajassa? Hitto, mä juoksen ton matkan tossa ajassa.

Paitsi et juokse jos pysähdyt mahdollisesti punaisiin valoihin Lisäksi jos pysähdyt vielä yhtä pitkäksi ajaksi ratikkapysäkeille kuin ratikka. Joten muutama asema tuo aina sen minuutin kaks lisää matka-aikaa. Lisäksi se miten liikennevalot tosiaan osuu kohdalle..
Vaihtelee mullakin jos tuun dösällä että miten pitkää kestää. Yhtenä iltana pääsin 11min n. 7km matkan. Normaalisti menee n.20min.

[ultrix]

Paitsi et juokse jos pysähdyt mahdollisesti punaisiin valoihin Lisäksi jos pysähdyt vielä yhtä pitkäksi ajaksi ratikkapysäkeille kuin ratikka. Joten muutama asema tuo aina sen minuutin kaks lisää matka-aikaa. Lisäksi se miten liikennevalot tosiaan osuu kohdalle.

Aika mielenkiintoinen logiikka. Muutama pointti:

• Välillä Sammon aukio–Kalevan Prisma on Teiskontien reitillä vain kolme pysäkkiä enemmän
• Koska ratikasta poistutaan ja siihen mennään sisään kaikista ovista, yksi pysähdys kestää enintään noin 15 sekuntia, hidastuksineen ja kiihdytyksineen noin puolisen minuuttia. Ei missään nimessä 3 minuuttia per pysäkki.
• Tampereen ratikkaa suunnitellaan lähtökohtana nollaviive-etuudet, eli Tampereen ratikka ei seiso punaisissa liikennevaloissa toisin kuin helsinkiläinen esi-isänsä.

[Janne76]

Ratikkakisa: Turku vasta lähtökuopissa

Mitä Tampere edellä, sitä Turku perässä. Turussa on päätetty käynnistää pikaratikan yleissuunnittelu, eli tutkia, onko pikaratikka mahdollista toteuttaa.

Mahdotonta on sanoa, kumpi ehti tehdä periaatepäätöksen ensin, sillä sellainen on Turussa jo vuodelta 2009. Tampereella ratikkaa on mietitty jo vuosikaudet, mutta alustavalle yleissuunnitelmalle alettiin etsiä konsulttia 2010.

Ratikka halutaan kulkemaan nelihaaraisena Kauppatorilta keskustasta Hirvensaloon ja rautatieasemalle sekä Runosmäen ja varissuon lähiöihin. Pituutta reitille tulisi 20,3 kilometriä.

Tampereelle suunniteltu ratikka on suunnilleen saman mittainen ja kulkisi Lentävänniemestä Hervantaan. Reittivaihtoehtoja on vielä useita. Tulevaisuudessa ratikkareitistö voisi laajeta ainakin Vuorekseen ja Pirkkalaan, mutta nämä eivät ole vielä suunnittelussa asti-

Turussa vasta aloitetaan, Tampereella alustava yleissuunnitelma on valmis ja varsinaisesta suunnittelusta päätetään joulukuun valtuustossa.

Turkulaisen kustannussuunnitelma on Tamperetta selvästi isompi. Ensimmäisessä vaiheessa rataverkon hinnaksi arvioidaan 220 miljoonaa euroa, varikon, kaluston 45 miljoonaa ja varikon 22 miljoonaa.

Toisessa vaiheessa Turun ratikka laajenisi Kaarinaan, Raisioon ja Linnakaupunkiin. Sen vaiheen rataverkon kustannuksiksi arvioidaan 160 miljoonaa, varikon 12 miljoonaa ja vaunujen 45 miljoonaa euroa.

Tampereen kustannusarvio on tässä vaiheessa radan ja varikon osalta enimmillään 200 miljoonaa ja vaunujen hinnaksi arvioidaan 40-50 miljoonaa.

Vaikka Turku ehdottelee yhteistyötä Tampereen kanssa, on selvää, että kaupungit joutuvat tiukkaan kisaan keskenään. Kumpikin haluaa ratikan valtion liikennepoliittiseen selontekoon.

Tässä vaiheessa kisaa johtaa Tampere, jonka suunnitelmat ovat pitkällä.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194703 ... pissa.html

[slette]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194703 ... pissa.html

Aamulehdeltä on näköjään jäänyt huomaamatta, että Turun raitiotien alustava yleissuunnitelma – Turun seudun joukkoliikenne 2020 -raportti – valmistui jo 2009. Nyt molemmat kaupungit ovat käynnistämässä alustavan yleissuunnitelman laatimista, eli melko lailla samalla viivalla ollaan.

Lisämiinusta artikkelin kuvituksesta, jossa raitiovaunun sijaan komeilee České dráhyn 810-sarjan dieselkäyttöinen kiskobussi (valmistettu 1973-1982).

Sitä tavanomaista Aamulehteä toisin sanoen tämäkin artikkeli...

[Janne76]

Tampere joutuu miettimään, mikä rakennetaan ensin tunneli vai ratikka

– On ollut haasteellista miettiä, miten budjetti tehdään. Meillä on eurokriisi ja jatkuvasti kaikki luvut heikkenevät. Olemme kuitenkin päätyneet yleislinjaukseen, että haluamme yllä pitää hyvää työllisyyttä, pormestari Timo P. Nieminen (kok) kertoi.

Tampereen pormestari kertoi aamupäivällä, mitä ensi vuoden talous tuo tullessaan. Kenellekään ei ole yllätys, että tiedossa on niukkuuden jakamista.

Talous- ja Strategiajohtaja Juha Yli-Rajala sanoi, että budjetissa ei ole riittävästi otettu huomioon talouden huonontumista. Jos menoja ei saada hallittua tai tulot romahtavat, edessä on säästöbudjetin teko kesken ensi vuoden.

Nieminen piti pitkän puheenvuoron Rantaväylän tunnelin puolesta. Se tuo hänen mukaansa kaupungille runsaasti tuloja ja kaikki investoinnit turvaavat työllisyyttä.

Investointien kääntöpuoli on velkaantuminen. Verrattuna kuitenkin muiden kaupunkien tämän vuoden talousarvioesityksiin Tampereen tilanne on yksi parhaimmista. Tampere ottaa ensi vuonna lisää lainaa 20 miljoonaa euroa.

Niemisen mukaan lisävelkaakin voidaan vielä ottaa, jos isoja ongelmia on tulossa.

Kunnallisvero pysyy 19 %

Kunnallisveroa ei olla kuitenkaan nostamassa nykyisestä 19 prosentista.

Pormestarin budjetti sisältää kiinteistöverojen noston. Kiinteistöveroista ja ensi vuoden tuloveroista päätetään tänä iltana valtuustossa. Kiinteistöveroista jouduttaneen äänestämään, ja siitä on tulossa tiukka vääntö.

Palvelujakin lisätään, kaupunkiin tulee lisää päivähoitopaikkoja, vanhusten tehostettua palveluasumista sekä kehitysvammaisten asumispalveluja.

Vuoden 2012 investointilistalla on muun muassa Kaupinojan vedenpuhdistamon saneeraus, Vuoreksen keskuspuisto, kansi ja Keskusareena. Kaikkiaan kaupunki investoi 150 miljoonalla eurolla. Ratikan suunnitteluun varataan 0,33 miljoonaa ja tunnelin miljoona euroa.

Yli-Rajalan mukaan on selvää, että investointeja joudutaan panemaan tärkeysjärjestykseen. Jotakin voidaan päätellä siitä, että tunnelille on jo olemassa valtiolta 61 miljoonaa, mutta ratikalle ei.

Budjetin ennustetaan jäävän 11,5 miljoona euroa pakkaselle. Koko budjetin loppusumma on1,475 miljardia euroa.

Tampereen väki lisääntyy ensi vuonnakin ja työllisyys on parantunut. Huonoa on se, että nuoriso- ja pitkäaikaistyöttömien määrä kasvaa edelleen.

Budjetista päättää kaupunginvaltuusto joulukuussa. Oletettavaa on, että budjettiin tulee vielä valtuustoryhmien lisäyksiä muutamien miljoonien edestä.

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11947 ... tikka.html

[Jatup]

Olen vähän oululaisena seurannut tuota Aamulehden kirjoittelua etäältä ja vähän alkanut ihmetyttää kun ei varmaan ikinä ole mitään positiivista kirjoittelua ratikasta. Useinkaan kyse ei ole täysin siitä että juttu olisi ratikkavastainen, mutta selvää johdattelua lukijaa kohtaa noissa kyllä on. Tätä on varmaan ennenkin kysytty, mutta miksi Aamulehti näyttää olevan niin ratikkaa vastaan?

[Janne76]

Aamulehti nyt on sellanen. Ei se aikoinaan noin paska ole ollu mitä muistelen. Viimesen parin vuoden aikana tuntuu siltä et taso on laskenu ihan helvetisti!

[Kivenhakkaaja]

On se kyllä jatkuvan kehityksen kannalta hyvä, että Tampereen väki lisääntyy ensi vuonnakin.

[jusa-masa]

Mutta, mutta... Tunneli toisi työllisyyttä, mutta lisäisi velkaantumista... WTF!
Eikö olisi mukavampi rakentaa ratikka joka toisi myös työllisyyttä, mutta toisi myös tulojakin jatkossa verrattuna tunneliin josta kukaan ei maksa yhtään mitään. Tietysti tiivistäisi keskustaa, mutta ilman tunneliakin voisi tiivistää samasta kohdasta mitä tunnelin kanssakin.
Tampereella on kehätie sitä varten, että sitä käytetään. Se on vain autoilijoiden omaa tyhmyyttä jos hakkaavat päätään rantatien ruuhkiin vaikka hyvin tietävät, että kehätie vetää ja sitä voidaan tarvittaessa laajentaa erittäin helposti...

Tämä nyt ei ollut tunnelia vastaan sen suuremmin, mutta ratikka ensiksi ja katsotaan sitten tarvitaanko tunnelia oikeasti.