Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Avatar
tekijänä Klazu
#38389
Kiitos grendy asiallisesta vastauksesta (hienoa että jotkut osaavat vielä tuon taidon). Kiintoisia ja aivan käsittämättömiä lukemia oletkin löytänyt, mutta en epäile niitä. Espanjassa sanotaan olevan myymättä yli miljoona uutta asuntoa, joten melkoisesti niitä on kuplassa rakennettu. Kaipa se ajatus siellä oli, Dubain tapaan, että kaikki haluavat lomaosakkeen aurinkorannoilta, joten kaikki rakennettava menee kaupaksi. Easyjetit ja Ryanairit lennättävät paksuja brittejä loma-asunnoilleen aina viikonloppuisin, joten mikä tuossa yhtälössä voisi mennä pieleen.

En tiedä paljonko koko Suomessa rakennetaan asuntoja vuositasolla, mutta sen täytyy olla paljon tuon alle. Ongelma ei siis ole aivan saman mittakaavan ongelma, mutta silti huomattava Suomen kaltaiselle pienelle maalle ja taloudelle.

Kun katsoo täällä esiteltäviä suunnitelmia vaikka minkälaisista jättimäisistä asuinalueista, ei voi kun ihmetellä miten tuo kaikki käy kaupaksi. Varsinkin tämän kaltaiset erikoisprojektien asunnot tulevat olemaan uskomattoman kalliita. En epäile, etteikö voimakkaasti yksinapaisessa Suomessa ole kysyntää asunnoista, varsinkin siellä yhdessä painopisteessä. Ongelman nimi on Suomessa kuitenkin asuntojen hinta, mikä on kaavoitusmonopolilla kieroiltu sellaisiin svääreihin, että se ylittää täysin normaalien ihmisten maksukyvyn. Kun asuntovelka on otettu monien kohdalla vielä parhaimman tilanteen mukaan (=korot pysyvät ikuisesti alhaalla, työpaikka pysyy alla ne tarvittavat 40 vuotta eikä äkillinen sairaus iske), on moni todellakin pulassa kun korot lähivuosina lähtevät voimakkaaseen nousuun tai jotain yllättävää tapahtuu. Ei liene kellekään epäselvää, että nykyinen halvan lainarahan tilanne on erittäin herkkä maailmantalouden häiriöille, joita on ihan lähihorisontissa monia. Kaikki niistä tarkoittavat melkoisia lisäongelmia kymmenille tuhansille ylihintaisen asunnon ostaneille asuntovelallisille.

Kun kupla puhkeaa ja asuntojen hinnat tippuvat oikealle tasolleen, eli ehkä noin puoleen nykyisestä, tulee ongelmia korkojen nousun johdosta maksuvaikeuksiin joutuneille. Asunnon arvo ei katakaan enää kuin osan asuntovelasta. Asuntokauppakin on jumissa, kun markkinoille tulee tuhansia asuntoja samaan aikaan, joten omistuksen realisointi on erittäin vaikeaa muuta kuin pilkkahintaan, missä taasen ei ole asuntovelalliselle järkeä. Pahimmassa tapauksessa menee asunto pakkolunastukseen, mutta asuntovelkaa on edelleen toistasatatuhatta. Siinäpä se onkin kivan samanlainen tilanne kuin Amerikassa sadoillatuhansilla. Pankki vie, etkä mitään voi.

En siis vastusta tällaista projektia (no hieman kyseenalaistan kokoluokan), mutta minulle tällaiset projektit (=superkalliita erikoisasuntoja) ovat tässä maailmantilanteessa juuri em. ongelmien symboleja. Kiire tulee ensimmäisellä tornilla nousta ennen kuin halvan lainarahan hanat sulkeutuvat. Tällaisia erikoisasuntoja kun ei kannata rakentaa kuin erittäin kovaan hintaan. Jos hintataso kuplan puhjettua romahtaisi asiaankuuluvalle tasolleen, ei tällaisten tornien rakentaminen lyö enää leiville ja siten tornit jäävät rakentamatta. Oma veikkaukseni on, että näin tulee käymään erittäin monelle vuoden 2015 jälkeen valmistumaan suunnitellulle jättiprojektille. :smt028
Avatar
tekijänä grendy
#38390
^Mun mielestä Suomen wannabe-asuntokuplan olemassaolon voi kiistää helposti tuolla faktalla, että täällä rakennetaan kuitenkin _erittäin_ maltillisesti! Noissa hulluissa maissa rakennettiin kerralla uusia kaupunkeja 30 000 asukkaalle (jostain lehdestä luin pitkän jutun Espanjasta, sen enempää en sourcee tähän pysty muistaan) ja ei ihme ettei niihin sitten riittänytkään asukkaita kun samanlaisia kaupunkeja rakennettiin vähän sinne sun tänne! Suomessa vilkkaimpinakin vuosina valitettiin asuntomaan puutteesta, joten täällä yksinkertaisesti ei ollut mahdollista Espanjankin tapainen meininki, joten täällä EI OLE ylitarjontaa asunnoista, päin vastoin!

Jokaisella kaupungilla on omat asuntotuotantotavoitteet jotka on erittäin järkevällä pohjalla tehty ja niinkuin tästä torniprojektistakin totesin, toteutusaikataulu on 7v+, luultavasti ainakin 10v. Ja isot rakennusfirmat ehkä myös osaltaan pitävät tilannetta kasassa, ettei älytöntä kilpailua ole kun kymmenet eri rakennusfirmat rakennuttaisivat toinen toistaan halvempia ja kilpailukykyisempia asuntoja. Toki senkin takia tietysti hinnat ovat korkeampia ;)..

Mutta tiivistettynä: Suomen ja asuntokuplamaiden tilanne on täysin erilainen, joten summa summarum: Suomessa ei ole asuntokuplaa. Jos kaikki Keilaniemi towersit pistettäis kerralla rakenteille niin sitten meillä olis ongelma.
Avatar
tekijänä Janne_H
#38403
Klazun kirjoituksista saa sen mielikuvan, että hän luulee uusiin taloihin muuttavan ainoastaan persaukisia työuransa alkutaipaleella olevia perheen alkuja. Totuus on kuitenkin se että tämän konseptin asunnot (hissillä suoraan metroon ja palveluitten ääreen) kiinnostavat eniten vanhempia ikäluokkia, joiden määrä kasvaa jatkuvasti. Näillä ikäluokilla on myös paljon kertynyttä omaisuutta, jolla on varaa vaihtaa asuntoa vähän kalliimpaakin. Uskon myös, että Keilaniemen suurilla yrityksillä on jonkin verran kiinnostusta hankkia työsuhdeasuntoja aivan toimistojen naapurista. Tämän lisäksi Espoon rannikkoseudulta löytyy melko paljon porukkaa, jolla oikeasti on varaa hankkia kakkosasunto vaikka jälkikasvulle. Onhan siinä aivan vieressä yksi Suomen suurin yliopistokeskittymä ja Helsinkiikin pääsee muutamassa minuutissa.


Tehari kirjoitti:Ilmeisesti parvekkkeet on rakennettu sisälle ?
Kuva
La_Resistance kirjoitti:
satama kirjoitti:Ei kyllä iske meikeläiseen, ei alkuunkaan. Jopa elementtisaumat jätetään rendauksesta päätellen esiin. Toivottavasti elementeissä on viivakokuviointia tms. kuten Leppävaaran tornissa.
Kyllä, tuo cladding näyttää kyllä rendereissä todella epäilyttävältä. Perustavanlaatuista elementti-Suomea korkeammassa paketissa? Saisivat vetää vähän lasisemman ja tekstuuriltaan yhtenäisemmän linjan niin ei pelottaisi niin paljon, että käy kuten jossain Vuosaaren Cirruksessa.
Elementtisaumat näyttäisivät tosiaan jäävän esiin. Tosin näissä kuvissa näkyvät elementit eivät ole mitään perinteisiä koko seinän levyisiä paloja, vaan tuommoisia pieniä ruutuja. Monessa rakennuksessa samanlainen ratkaisu toimii ihan hyvin osana arkkitehtoonista kokonaisuutta. Esimerkiksi Turning Torson julkisivu muistuttaa ikkunoiltaan ja elementtipalojen kooltaan hyvin paljon näitä Keilanimi Towersien rendereitä. Toisena esimerkkinä voisi sanoa vaikka tulevien tornien naapurissa sijaitsevan Fortumin tornin. Siinä seinä on verhottu kaipeisiin sorapinta betonielementteihin. Saumojen näkyminen ei rumenna ollenkaan tornia vaan on osa kokonaisuutta: http://i114.photobucket.com/albums/n260 ... tayks2.jpg



Kuva
Avatar
tekijänä JR
#38404
satama kirjoitti:Ei kyllä iske meikeläiseen, ei alkuunkaan. Jopa elementtisaumat jätetään rendauksesta päätellen esiin. Toivottavasti elementeissä on viivakokuviointia tms. kuten Leppävaaran tornissa.
Näissä rakennuksissa tärkeintä onkin se, miltä ne näyttävät kaukaa katsottaessa :)
tekijänä tissot
#38406
Omasta mielestäni hienoa että on jotain vähän erilaista kun tuota ikiaikaista meritorni, Leppävaaran Torni, Reimarintorni etc. laatikkoa.
Vaikea taas mennä paljoakaan laukomaan näistä saumoista ja pinnasta vielä.
Avatar
tekijänä grendy
#38408
Osasinkos nyt oikein lukea, eli tuleeko noihin torneihin ollenkaan parvekkeita? Ranskalaista parveketta ei varmasti kukaan laske parvekkeeksi.

Isoin juttu mitä pelkään ja aiemminkin taisin sanoa on, että noista tulee Turning Elementtitorso 2. Yhden ikkunaseinän kokoisia neliön muotoisia elementtejä argh..No, mutta sen nyt näkee sitten. Kyllä Ikituuri-tyyppinen julkisivun tekeminen olisi paljon hotimpi.
Avatar
tekijänä SamuXe
#38422
Itse olen nuori ja kokematon + uusi koko foorumilla mutta ekanakin noista asuntojen kysynnästä sen verran sanon että uskon kyllä että Helsingin lähi seudulla varmasti on kysyntää vähän korkeammillekkin asunnoille etenkin kun on palvelut, metro ja muutaman minuutin matka helsinkiin.
Jos ajatellaan että Joensuuhun jonka keskusta alueella noin 50 - 60 000 asukasta rakennetaan viiden - kymmenen vuoden sisällä yhdelle alueelle 4 - 6 000 asukkaan asuinalue?
Niin kyllä uskoisin että ei ole kysynnästä puutetta.

Ja elementtisaumoista en mene paljoa puhumaan. Ei tuo niin kamalalta vaikuttanut vaikka jos ne peitettäisiin olisi se paljonkin parempi mutta ei varmaan kauempaa niin hirmuista eroa ole. Ja vain tuossa yhdessä kuvassa sen kunnolla erotin...

Parvekkeita en kuvista nähnyt kuin pää osin neljässä ylimmässä kerroksessa. Ja yhdessä kuvassa 8 ylimmässä kerroksessa. Vai onko ne vaan isompia ikkunoita?
Avatar
tekijänä Objectif Lune
#38424
SamuXe kirjoitti:Itse olen nuori ja kokematon + uusi koko foorumilla mutta ekanakin noista asuntojen kysynnästä sen verran sanon että uskon kyllä että Helsingin lähi seudulla varmasti on kysyntää vähän korkeammillekkin asunnoille etenkin kun on palvelut, metro ja muutaman minuutin matka helsinkiin.
Jos ajatellaan että Joensuuhun jonka keskusta alueella noin 50 - 60 000 asukasta rakennetaan viiden - kymmenen vuoden sisällä yhdelle alueelle 4 - 6 000 asukkaan asuinalue?
Niin kyllä uskoisin että ei ole kysynnästä puutetta.
Jep. Eipä taida Helsingin seudulla olla puutetta potentiaalisista asukkaista vaan uusista asunnoista, mikä on yksi merkittävä syy hillittömiin hintoihin. Toki suurin kysyntä on edullisemmilla asunnoilla, mutta niitä nyt joka tapauksessa rakennetaan eniten. Luulisin myös, että moni Keilaniemen rikkaammasta työväestä ihan mielellään muuttaa työpaikkansa viereen ja välttää Keilaniemen liikenneruuhkat. Myönnän kyllä että itsekin olen ihmetellyt, miten hyvin asunnot menevät kaupaksi Helsingin hintatasolla.
tekijänä Luukie
#38425
Jos kysyntää ei olisi tuollaisiin rakennuksiin ja ihmiset eivät olisi valmiita maksamaan tuollaisia älyttämiö summia
kämpästä niinei niitä tehtäisi. Toivottavasti nuo rakennetaan nopeasti. 42-kerrosta huhhu. Turun sanomissa vaihteeksi
oli juttua mahdollisista 35- kerroksisista ja ne oli sitten pilvenpiirtäjiä. Kuukauden sisällä 2 kertaa lehti on nimennyt ne pilvenpiirtäjiksi.
Sorry offtopic.
Avatar
tekijänä Klazu
#38451
Kysyntää on varmasti, sen myönsinkin jo. Ongelmana on kuitenkin se miten Suomessa kaikki yli 8-kerroksinen rakentaminen on poikkeuksellisen korkeaa ja tällaisten talojen kaikkien asuntojen (ei vain ylimpien kerrosten) hinnoissa on välittömästi tolkuton kerroin edessä. Olen ihan varma, että näistä asunnoista tulee erikoisuutensa vuoksi poikkeuksellisen kalliita. Ja kun jo normaalikin on sikahintaista pääkaupunkiseudulla, niin epäilenpä olevan sangen vähän ihmisiä, keillä on varaa ostaa näitä asuntoja. Moni varmasti haluaisi asua näissä, mutta yksinkertaisesti harvalla on siihen varaa.

Janne arveli että muuttajat olisivat vanhuksia, jotka myisivät entisen asuntonsa muualla pääkaupunkiseudulla ja siitä saamillaan rahoillaan ostaisivat asunnon lieriötorneista. Tällaisia voi olla, mutta oletan näiden torniasuntojen olevan niin kalliita, että sitä saa olla melkoisen paljon pienempään asuntoon muuttamassa erotuksen kustantaakseen. Näitä henkilöitäkin varmasti on, mutta että yli tuhannen asunnon tarpeisiin... en usko.

Janne on ketjun varrella meinannut myös, että naapurin kansainväliset yritykset ostaisivat torneista työntekijöilleen kämppiä. Naapurissa oikeastaan Nokia (ja ehkä Kone, tosin jo paljon pienemmässä mittakaavassa) on ainoa yritys, jolla on merkittävä määrä ulkomaalaisia työntekijöitä sekä monenmoista korkeaa johtajaa vierasilla tämän tästä. Muutama asunto voi ehkä mennä tällä tavalla, mutta en usko jatkuvasti Suomen toimintojaan vähentävän Nokian olevan kokonaisuudelle missään mielessä merkittävä tekijä. Koneella tarvetta on vielä huomattavasti vähemmän ja muilla alueen pienillä yrityksillä ei ollenkaan.

Kolmas skenaario olivat Keilaniemessä työskentelevät, jotka haluaisivat asua työpaikkansa luona. Tällaisia ihmisiäkin varmasti on, mutta itse en voisi kuvitellakaan asuvani 200m työpaikastani. "Hajurako" työpaikalle on tarpeen, että työt voi unohtaa edes viikonloppuisin... 8)
Avatar
tekijänä Tehari
#38454
Klazu kirjoitti:Ongelmana on kuitenkin se miten Suomessa kaikki yli 8-kerroksinen rakentaminen on poikkeuksellisen korkeaa ja tällaisten talojen kaikkien asuntojen (ei vain ylimpien kerrosten) hinnoissa on välittömästi tolkuton kerroin edessä.
Oiskohan sen vuoksi että täällä asuu 5,3 miljoonaa asukasta. Ihan vaan villi veikkaus ;)
Avatar
tekijänä grendy
#38455
Klazu kirjoitti:Kolmas skenaario olivat Keilaniemessä työskentelevät, jotka haluaisivat asua työpaikkansa luona. Tällaisia ihmisiäkin varmasti on, mutta itse en voisi kuvitellakaan asuvani 200m työpaikastani. "Hajurako" työpaikalle on tarpeen, että työt voi unohtaa edes viikonloppuisin... 8)
Mahdollisimman lähellä työpaikkaa on kyllä mun mielestä ainakin ihan huippu sijainti. En todellakaan työpaikan _takia_ muuttaisi lähelle, mutta jos unelmakämppä sattuu löytymään 200m päässä työpaikasta niin sehän on aivan mahtavaa. 5min kävellen töihin niin ei mee aikaa hukkaan työmatkoilla, plus tietysti voihan sitä sit väittää olevansa vähän vihreämpi kuin muut ;).. Yllättäen uus kämppä on n.500m työpaikasta :D.. Toki kävelen nytkin 2km työmatkani kelillä kuin kelillä.
Avatar
tekijänä JR
#38472
Jatketaanpa vielä hieman keskustelua elementtisaumojen näkymisestä. En täysin ymmärrä, miksi niitä automaattisesti demonisoidaan niin voimakkaasti. On paljon rakennuksia, joiden elementtisaumojen näkyminen ei aiheuta suurta purnausta. Esimerkkinä vaikkapa Eduskuntatalo, Helsingin rautatieasema, lähes kaikki tiilitalot yms.
tekijänä ÄmJii
#38473
Mä taas ymmärrän ihan täysin. Yksinkertaisesti betonielementtien saumat ovat järkyttävän ruman näköisiä. Niistä oikein huokuu, että mennään siitä missä aita on matalin. Ne ovat todella halvan näköisiä ja halpuuteenhan siinä rakennusyhtiön taholta pyritäänkin.

Mun mielestä turhaa problematisointia tai viisastelua ottaa tässä yhteydessä esille rautatieasema, tiilitalot yms. On päivän selvä asia, että esteettinen ongelma koskee nimenomaan betonielementtirakentamista, ja niiden yhteydessä saumojen rumuus yleensä tuodaankin esille.
Avatar
tekijänä grendy
#38474
JR kirjoitti:Jatketaanpa vielä hieman keskustelua elementtisaumojen näkymisestä. En täysin ymmärrä, miksi niitä automaattisesti demonisoidaan niin voimakkaasti. On paljon rakennuksia, joiden elementtisaumojen näkyminen ei aiheuta suurta purnausta. Esimerkkinä vaikkapa Eduskuntatalo, Helsingin rautatieasema, lähes kaikki tiilitalot yms.
Nyt kyllä saat tarkentaa vähän että mitä elementtisaumoja tarkoitat tiilitaloissa ja oikeestaan missä vaan noista esimerkeistäs? Käsittääkseni mikään noista ei ole elementtitalo ja tiilitalot ei ole yhtä kuin elementtitaloja :D
  • 1
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 49