Taloforum.fi

[hamppari]

Millä käsittämättömällä mittarilla toi voisi olla ratikan KORVAAJA? Ja tää tulee menemään niin sen kaavan mukaan, että nyt kun päättäjillä on halvempi "vaihtoehto", niin ratikasta on varmaan turha haaveilla. I am so disappointed.

[xoop]

Aika erikoiselta tuntuisi, että Tampereelle tulisi jättiniveliä, kun mininiveltenkin ylläpito on kuulemma liian kallista. Tokihan se on ymmärrettävää, että joukkoliikenneseriffit eivät ymmärrä sitä, että se mikä ylläpitokustannuksissa hävitään saadaan takaisin liikennöintikustannuksista, kun autoja ei tarvitse ajattaa peräkanaa.

En siis itsekään ole tuon jättinivelen kannalla, mutta mininivelet tulisi säilyttää.

[jusa-masa]

Voi apua. Tappakaa mut jos ne noilla meinaa edes korvata ekologisempaa ratikkaa.

1. 2 niveltä per bussi on halvempi ylläpitää kun 1 nivel per bussi.

2. Samalla saadaa päästöjä pienemmiksi loogisella tavalla:
Kun iso bussi kuluttaa enemmän, mutta vetää enemmän väkeä niin
johon siinä voi linjojen vuorovälejä harventaa.
Nolottaa olla tamperelainen kun tota edes kuvitellaan korvaajaksi.

Niin tämän voi ainoastaan toteuttaa niin paljon vihaamani Tampereen kaupungin liikennelaitos.

[Chae-chu]

Kuulostaa vähintäänkin arveluttavalta... Erityisesti korvaan kilahtaa tuo että bussiin mahtuu 190 matkustajaa kunhan 156 heistä seisoo. Siis ihan oikeesti nyt hei, bussissa seisominen on kaikista mahdollisista matkustustavoista epämieluisin, bussit kun tuppaavat heilumaan ja horjumaan miten sattuu, joten matkustajat saavat pitää henkensä edestä kiinni. Ja tuo että bussi on testattu toimivaksi Turkissa tai jossain vinku-Intiassa, siellä bussikaistat olivat täysin muusta liikenteestä esteillä erotettuja kaistoja ja bussit ajoivat vasemmalla puolella parempien vaihtomahdollisuuksien vuoksi. En näe miten tällainen sijoitettaisiin Tampereen keskustaan?

edit: Lisäystä, JLF:n puolella joku huomasi että tuon CapaCityn seisomapaikat on laskettu arvolla 5,75hlö/m2, kun taas esimerkiksi HKL:n laskutapa on 3hlö/m2. Lainaan tässä Antero Alkua:

Jos käytetään Mersun seisomatiheyttä 5,75 hlö/m2, saadaan seuraavia matkustajamääriä:
Nr 1-2 raitiovaunu (21 m): 156 hlö
Välipalavaunu (26,5 m): 222 hlö
CapaCity (19,5 m): 176 hlö
Telibussi (14,5 m): 109 hlö

Ja jos käytetään HKL:n seisomatiheyttä 3 hlö/m2 unohtaen käytäväleveysrajoitus, saadaan seuraavia matkustajamääriä:
Nr 1-2 raitiovaunu (21 m): 100 hlö
Välipalavaunu (26,5 m): 140 hlö
CapaCity (19,5 m): 117 hlö
Telibussi (14,5 m): 83 hlö

[grendy]

Tampere piirtää kartalle ratikkareitin Hervannasta keskustaan ensi syksynä.

Suunnitelmassa selvitetään tarkasti, minne raitiotie sijoitettaisiin ja miten se kulkisi keskustassa. Suunnitelman pohjalta tehdään päätös, rakennetaanko ratikka vai ei.

- Nyt tehdään yleissuunnitelma, jossa näytetään, miten raitiotien voisi konkreettisesti toteuttaa. Esimerkiksi, minne raitiotie sijoittuisi Hervannan valtaväylällä ja mitä reittiä se kulkisi keskustan läpi. Suunnitelman jälkeen kyetään tekemään varauksia maankäyttöä varten, tilaajapäällikkö Risto Laaksonen selvittää.

Suunnittelupäällikkö Ari Vandell kertoo, että suunnitelma teetetään todennäköisesti reitille Hervannasta keskustaan, mutta linjaa saatetaan suunnitella myös Vuoreksesta asti.

Keskusta hankala

Suunnitelman ongelmapaikka on keskusta.
- Sammonkadun Prismalle asti tullaan aika helposti, mutta sen jälkeen on miettimistä, Vandell toteaa.

Reittivaihtoehtoja on paljon.

- Yliopiston ympäristössä on paljon väkeä. Olisi kiva päästä lähelle Ratinaa ja rautatieasemaa, ja jos suurhallihanke toteutuu, se tuo yhden painopisteen. Nyt punnitaan, kulkeeko raitiotie Itsenäisyydenkadun akselia vai jotenkin Kalevantien kautta, Laaksonen puntaroi.

Suunnitelmassa laskeskellaan, millä reitillä ratikalle olisi eniten käyttäjiä. Pormestari Timo P. Niemisen (kok) mukaan ratikka voisi ajella Tampereella jo ennen vuotta 2020. Se edellyttäisi kuitenkin ripeitä päätöksiä ja rahoitusta. Vandellin mukaan alustavissa laskelmissa ratikan hinta on noin kahdeksan miljoonaa euroa kilometriltä. Tarkkaa hintaa on kuitenkin hankala arvioida ilman täsmällisiä suunnitelmia.

Valtiota toivotaan mukaan rahoitukseen.
- Lähdemme siitä, että se on seudullisen liikennejärjestelmän osa. Samalla tavoin kuin valtio on pääkaupunkiseudun raidehankkeissa mukana, niin se olisi tässäkin. Kolmasosan pitäisi tulla valtiolta, Laaksonen sanoo.

Rakentamista ei päätetty

On mahdollista, että asiaa koetetaan saada osaksi valtion kanssa tekeillä olevaa maankäytön, asumisen ja liikenteen aiesopimusta valtion ja Tampereen kaupunkiseudun kesken. Vaikka suunnitelma tehdään, päätöksiä ratikan rakentamisesta ei vielä ole. Keväällä valtuusto tekee asiasta linjauksen, kun se käsittelee rakennemallia, jossa joukkoliikenne perustuu ratikkaan, lähijuniin ja busseihin. Rakennemallissa ensimmäinen ratikkareitti kulkee Vuoreksesta Lentävänniemeen.
- Rakennemallin hyväksyminen ei ole vielä hankintapäätös, Laaksonen muistuttaa.

Näin edetään:

Yleissuunnitelman kilpailutusta valmistellaan. Suunnitteluun toivotaan päästävän syksyllä, ja suunnitelman pitäisi valmistua vuonna 2011.

Valtuusto päättää tänä keväänä rakennemallista, jossa tehdään periaatelinjaus joukkoliikennejärjestelyistä.

Valtuusto käsittelee tehdyn suunnitelman. Rakentamisesta ja rahoituksesta on päätettävä vielä erikseen.

Toivottavasti nyt tehdään oikeita päätöksiä. Hitaasti tämä koko homma on liikkunut mutta toivottavasti lopputulos on sentään hyvä! .. Aamulla kun luin tän jutun ja kattelin Lentäväniemen suunnitelmia niin sielläkin näky ratikkareitit erittäin selvästi niin tuli kyllä sellanen olo että JEE kyllä tää tästä

[Valdéz]

Kuulostaa hyvältä! Toivottavasti tehdään tosiaan oikea päätös ja ratikka tulee Tampereelle. Valtion tosiaan pitäisi kustantaa osan siitä.
Ei varmaan tuota Tampereelle ongelmaa löytää riittävä asukastiehys 400 metrin toleranssilla radasta... ainakaan Hervannassa tai keskustassa.

[k-liha]

Hyviä kommentteja taas Aamulehden nettisivujen tuoreimassa ratikkauutisessa . Miksi, oi miksi aina alennun lukemaan niitä.

[Jussi]

Hyviä kommentteja taas Aamulehden nettisivujen tuoreimassa ratikkauutisessa . Miksi, oi miksi aina alennun lukemaan niitä.

http://www.aamulehti.fi/teema/paivannop ... 6#comments

Tuolla oli ainakin tolta Janne Wahlroossilta hyvä kommentti..

[k-liha]

Hyviä kommentteja taas Aamulehden nettisivujen tuoreimassa ratikkauutisessa . Miksi, oi miksi aina alennun lukemaan niitä.

http://www.aamulehti.fi/teema/paivannop ... 6#comments

Tuolla oli ainakin tolta Janne Wahlroossilta hyvä kommentti..

Joo, mutta viittasin lähinnä tämän http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanm ... eta/172422 uutisen kommentteihin.

[jusa-masa]

Taisi Janne Wahlroosista tulla mun uusi idoli. Oli nimittäin niin hyvin kommentoitu, että ihmettelen jos jokin Nimby tohon keksii vielä miten raitikka vie rahat vanhusten hoidosta ja heikentää kettujen elinoloja turkistarhoissa.

[16valve]

Tampere toivoo valtiolta rahaa esim. raitiotieverkon rakentamiseen.

Kaupunkiseudun toive: Rahaa valtiolta raiteisiin ja vuokrataloihin
Tampereen kaupunkiseudun maankäytön, asumisen ja liikenteen suunnitelmat aiotaan saada paperilta maisemaan valtion aiesopimuksen avulla. Tampereen ja Turun seuduilla neuvotellaan valtion kanssa vuoteen 2012 ulottuvista pilottisopimuksista.

- Kärkihankkeitamme ovat joukkoliikenne, kaupunkiraitiotie ja lähijunaliikenne. Ne ovat tärkeitä myös neuvotteluissa. Toivottavasti saamme paitsi henkistä, myös taloudellista tukea, seutujohtaja Päivi Nurminen toteaa.

Kunnat paimeniksi
Tukea toivotaan myös vuokra-asuntoihin pääkaupunkiseudun tapaan. Siellä kunnat sitoutuivat kaavoittamaan seudulle yli 12 000 asuntoa vuodessa, ja valtio lupasi tukea vuokra-asuntotuotantoa niin, että joka viides asunto on korkotuella ja 10 000 euron avustuksella tuettu vuokra-asunto.

- Tässä ei kuitenkaan tehdä hankeluetteloa, vaan kunnilta odotetaan myös uusia toimintatapoja esimerkiksi haja-asutusalueiden rakentamisen hillitsemisessä, Nurminen sanoo.

Sopimus on yksi Kunta- ja palvelurakenneuudistuksen jatkotoimista. Sen tavoitteena on saada kaupunkiseutujen yhteistyö syvenemään ja yhdessä sovitut toimet etenemään.

- Seudun kunnat voivat sopimuksen avulla hiukan paimentaa toisiaan, rakennusneuvos Matti Vatilo ympäristöministeriöstä sanoo.

Sopimuksen sisältöneuvottelut ovat vasta alussa. Pohjana toimii seudun rakennesuunnitelma, joka tulee huhtikuussa kuntien hyväksyttäväksi. Sen punaisena lankana on ehyt kaupunkirakenne ja raitiotiehen, lähijunaan ja busseihin perustuva joukkoliikenne. Vatilon mukaan on vielä täysin auki, millaista tukea Tampereen seudun kunnat voivat sopimuksen avulla saada.

- Yritämme löytää sellaisia elementtejä, joilla suunnitelmien toteutumista voidaan edistää. Toisaalta, jos lupauksia ei pidetä, voi olla, että jotain jää saamatta, Vatilo muotoilee.

[henkka]

Tampereen, ja muualtakin, yimbyt nousevat nimbyjä vastaan.

Oma faniryhmä! – Ratikka villitsee väkeä nyt Facebookissa

[...]

Närhen mukaan ”Ratikkabookin” suosio kertoo siitä, että kyllä-ihmiset kokevat nyt löytäneensä toisensa ja uskaltavat esittää oman mielipiteensä. Ei-puolue on ärhäkkäämpi ja saa äänensä aina kuuluviin – vastuullisesti ja myönteisesti ratikasta ajattelevat ovat pitäneet mietteensä enemmänkin vakan alla.

[...]

http://www.tamperelainen.fi/Paikallisuu ... cebookissa

[Kantti]

Hienoa että kansalaisten keskuudessa Tampereella alkaa olla prässiä tähän suuntaan! Se ei voi olla vaikuttamatta päättäjien kantoihin vähitellen. Asialla on myös heijastusvaikutuksensa esimerkiksi Turun ratkaisuihin samassa ongelmassa, Turussakin on ollut ilmassa voimistuvaa raitiovaunuihin suuntautuvaa kallistelua. Toivottavasti ratikka mansessa saa voimistuvaa tukea, varmasti tämän jälkeen alkaa Turussakin joidenkin niska punottaa vähän enemmän

[16valve]

Tampereen sivistysyhdistyksen ja XL-ryhmän ratikkailta pidettiin tiistaina Metso-kirjastossa.

Ja taas lehden mielipidekirjoitukset muistavat koulut ja vanhustenhuollon, miten tämäkään taas liittyy asiaan millään tavalla. Eivätkö juuri nuoret ja vanhukset ole niitä joukkoliikenteen suurkuluttajia? Paikalta oli ilmeisesti ajettu yksi näistä hulluista vastustajista ulos, kun raivosi kaikelle kansalle pahaa oloaan. Näinkö valittajat luulevat, että heidän kommenttinsa voidaan ottaa todesta?

Ratikka Vuorekseen 113 miljoonaa, ratikka Kangasalle ja Pirkkalaan 454 miljoonaa


Tammelassa asuvat Jussi Mast (vas.) ja Kari Kallio piirsivät oman ensimmäisen vaiheen ratikkalinjansa Pyynikintorilta keskussairaalan kautta jäähallille. - Siitä se olisi helppo jatkaa Hervantaan, Kallio totesi. Toisessa vaiheessa miehet laittaisivat ratikan Pispalan valtatietä pitkin Lielahteen ja Lentävänniemeen. Kuva: Ossi Ahola

Tampereen katuratikan kustannukset puhuttivat Tampereen sivistysyhdistyksen ja XL-ryhmän Ratikka-illassa tiistaina Metsossa. Tilaajapäällikkö Risto Laaksosen esittämässä arviossa ensimmäisen vaiheen kustannukset olisivat 113 miljoonaa euroa. Summalla päästäisiin Vuoreksesta Hervantaan ja sieltä keskustaan.

Kokonaisuuden hinnaksi arvioitiin 454 miljoonaa, jos raitiotie kulkee myös Pirkkalaan ja Kangasalan suuntaan. Arviot tarkentuvat, kunhan suunnittelu saadaan käyntiin. Laaksonen ei pidä utopiana, että Tampereella rakennettaisiin yhtäaikaa raiteita ja tunnelia, kunhan valtio on rahoituksessa mukana.

- On selvitettävä, miten esimerkiksi maan arvonnousu ratikan läheisyydessä vaikuttaa, Laaksonen totesi.

Toisten mielestä niiden maksamiseen ei ole varaa, mutta toisten mielestä investointi olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten.

- Jos raitiotie olisi rakennettu jo 20 vuotta sitten, olisi se jo maksettu, ja meillä olisi nyt huomattavasti halvempi joukkoliikenne, Liisa Häikiö totesi.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanm ... naa/174867

[grendy]

Tampere suuntaa kohti ratikkaa, mutta ensin tarvitaan hintalappu

Valtuusto: Vaihtoehdoista on tehtävä vielä vertailu ja selvitys

Tampereen valtuusto linjasi yksimielisesti, että joukkoliikenteen tulevaisuus perustuu sekä busseihin että ratikkaan ja lähijuniin.

Valtuusto hyväksyi keskiviikkona neljän tunnin keskustelun jälkeen yksimielisesti joukkoliikennettä, kaupungin tiivistämistä ja keskustojen kehittämistä painottavan rakennesuunnitelman, asuntopoliittisen ohjelman ja ilmastostrategian. Keskustelussa kritiikkiä herätti odotetusti raha. Valtuutettu Seppo Salminen (sd) totesi, että edessä ovat 4,5 miljardin euron kulut. Apulaispormestari Timo Hanhilahden (kesk) mukaan vuosittain investointeihin voitaisiin varata noin 300 miljoonaa, josta 100 miljoonaa tulisi kaupungin budjetista ja loput kaupungin liikelaitoksilta ja yhtiöiltä.
- Se ei riitä aivan kaikkeen, vaan jostakin on tingittävä, Hanhilahti ynnäsi.

Useammassa puheenvuorossa vaadittiin tasavertaisia selvityksiä ja kustannuslaskelmia kaikille joukkoliikennemuodoille ennen varsinaista päätöksentekoa. Vain vihreissä oltiin valmiita ripeään toimintaan.
- Ratikka on osoitettu ekologisesti järkeväksi. Puitepäätös on tehtävä pian, Olli-Poika Parviainen (vihr) patisteli.

Hyvä päämäärä

Valtuutetut olivat tyytyväisiä siihen, että seudulla on yhteinen päämäärä, kunhan suunnitelma on kaikissa kunnissa hyväksytty. Mikko Kriikku (kesk) totesi veturin roolin lankeavan Tampereelle.
- Julkisessa keskustelussa on tullut esiin, että Tampereen pitäisi aina hoitaa ikävät asiat, kuten keskusjätevedenpuhdistamo. Yhteistyö ei voi jatkua niin, valtuutettu Pekka Salmi huomautti.
Pormestari Timo P. Nieminen (kok) muistutti, että suunnitelma testataan todella vasta, kun mallia toteutetaan. Ilmastostrategiasta Oras Tynkkynen (vihr) totesi, ettei päästöjen kokonaisvähennystavoite riitä Suomen kuntien kärkikaartiin, vaikka se onkin tavoitteena.
- Talousarvioissa strategia on pidettävä mielessä, ja sen on näyttävä myös omien yhtiöiden päätöksissä, Tynkkynen sanoi.

Vasemmistoliiton ponsiesitykset strategioihin kaatuivat äänestysten jälkeen. Ponsilla olisi haluttu henkilöautoilun hillitsemistä, tiemaksujen käyttöönoton selvittämistä ja taata erityisryhmien itsemääräämisoikeus asumista koskevassa päätöksenteossa. Lisäksi valtuusto hyväksyi kaavat, joilla voidaan laajentaa Palmrothin kenkätehdasta, korottaa Pietilänkadun kerrostaloa Hervannassa ja tehdä uusi pientaloalue Kämmenniemeen.

Hyvä että on yksi yhtenäinen mielipide ja päämäärä, mutta riittääkö se? Kyllähän se kaiken järjen mukaan pitäisi riittää, mutta kuitenkin takinkääntäjiä riittää ja asiat muuttuu ja niiden mukana sitten mielipiteetkin.