Taloforum.fi

[bitterfly]

"Onhan niillä varaa" - Eli onko tässä kyse siitä, että sulla ei ole varaa hankkia ajokorttia, saati autoa, ja v*tuttaa seistä räntäsateessa bussipysäkillä? Kuvittele, jos autoilun ja julkisen liikenteen subventointi käännettäisiin päälaelleen, niin sullakin voisi joskus olla taloudelliset edellytykset liikkua niin kuin aikuiset ihmiset mieluiten liikkuvat, eli henkilöautolla. Jos autoilu ei jostain syystä ole sulle mahdollista, niin muuta sellaiseen paikkaan, jossa kulkee lähellä bussit tai joku palvelulinja tai vastaava. Kelalta voit hakea korvauksia.

On niin hellyyttävän suomalainen tapa ajatella. Ihmisiähän ovat tosiaan vain ne autolla ajavat aikuiset. Mummot, lapset ja koululaiset suck ass, jos eivät autolla liiku. Tämä on vähän sama kuin viinan juonnin kanssa. Aikuinen mies, joka ei juo viinaa saadakseen kunnon perskännit, on joku outo hihhuli, jota pitää syrjiä selän takana. Samalla lailla kaikki ihmiset, joiden ensisijainen tavoite ei ole saada autoa alle, ovat luusereita. Jep jep.

[Too Late]

"Onhan niillä varaa" - Eli onko tässä kyse siitä, että sulla ei ole varaa hankkia ajokorttia, saati autoa, ja v*tuttaa seistä räntäsateessa bussipysäkillä? Kuvittele, jos autoilun ja julkisen liikenteen subventointi käännettäisiin päälaelleen, niin sullakin voisi joskus olla taloudelliset edellytykset liikkua niin kuin aikuiset ihmiset mieluiten liikkuvat, eli henkilöautolla. Jos autoilu ei jostain syystä ole sulle mahdollista, niin muuta sellaiseen paikkaan, jossa kulkee lähellä bussit tai joku palvelulinja tai vastaava. Kelalta voit hakea korvauksia.

On niin hellyyttävän suomalainen tapa ajatella. Ihmisiähän ovat tosiaan vain ne autolla ajavat aikuiset. Mummot, lapset ja koululaiset suck ass, jos eivät autolla liiku. Tämä on vähän sama kuin viinan juonnin kanssa. Aikuinen mies, joka ei juo viinaa saadakseen kunnon perskännit, on joku outo hihhuli, jota pitää syrjiä selän takana. Samalla lailla kaikki ihmiset, joiden ensisijainen tavoite ei ole saada autoa alle, ovat luusereita. Jep jep.

Ei kaikilla autoilijoillakaan ole varaa maksaa älyttömiä veroja, ruuhkamaksuista puhumattakaan. Enkä väittänyt, että lapsien tai sairaiden pitäisi julkisen liikenteen maksuillaan kartuttaa mitään kassaa. Näille julkinen liikenne on (ainakin täällä päin) ihan tarpeeksi laadukasta jo nyt.

Mulle on ihan sama, millä tavalliset aikuisetkin ihmiset haluavat liikkua, kunhan maksavat liikkumisensa itse. Eikä niin, että tietyn liikkumismuodon käyttäjiltä viedään rahaa johonkin muualle.

[bitterfly]

Voinhan toki olla hieman kohtuuton, kun vaadin suomalaisille pientä asennekasvatusta, mutta millä tätä Suomea saisi sitten kehitettyä siihen suuntaan, että kaupungit kehittyisi ja joukkoliikenne toimisi. Tiedän hyvin, että pk-seudulla joukkoliikenne on kohtuu hyvä, mutta täällä muilla kaupunkiseuduilla homma menee ainakin täysin päin helvettiä. Joukkoliikenne kallistuu kaiken aikaa ja autoilu vaan lisääntyy. Kaupungit rakennetaan oletuksella, että autolla pääsee joka paikkaan kaikkialta, eli rakentaakin voi joka paikkaan ja kaikkialle. Mummot ja muksut on hyvä huomioida tässä, koska ne jotka muuttaa jonnekin lähiöiden taa perähikiälle, sitten kiroavat kun ei kaupunki järjestä kouluja eikä mitään.

Jos kaupungit rakennetaan niin, että vain autoiluun kykenevä pystyy siellä elämään, on muiden kuin autoilijoiden elintila todella limitetty. Turun seudulla autottoman ei kannata missään nimessä asua milään yli 5km Turun keskustasta sijaitsevalla pien- ja omakotitaloalueella tai harvaan asutulla kerrostaloalueella, koska töihin ei sieltä ajoissa pääse.

Ja muutenkin jos ajatellaan, että so what, hankkikaa kaikki autot. Niin eikö se on kulttuurisesti aika köyhää asua jossain sellaisella alueella, josta täytyy kavereita nähdäkseen ajaa autolla jonnekin. No kai se sopii suomalaisille, jotka niin kovasti haluaa ihmiskontaktia vältellä. Taitaa aika monen perheen sosiaalinen elämä kauppakeskuksien, harrastusten ja työpäivän ohessa olla aika ohut.

[16valve]

Autot vs julkinen liikenne aihe löytyy muualta. Eiks joo

[Quu]

Mitäs mieltä porukka on Katajanokalle suunnitellusta hotellista? Talon arkkitehtuurista on vastuussa toimisto Herzog & de Meuron, joka tunnetaan esimerkiksi Pekingin olympiastadionista tai Pariisin tulevasta pyramidipilvenpiirtäjästä. Suunnitelmissa on tingitty sen verran, että rakennusta madallettiin ja siirrettiin ympäröivään rakennusmassaan nähden suotuisampaan paikkaan.

Itse näkisin mielelläni vastaavan puljun rakennuksia myös Helsingissä, mutta sijainti tuntuu vähän liian arvokkaalta kaupalliselle hotellille. Kovin dominoivalta talo myös paikallaan näyttää, mutta ehkä parhaimmassa tapauksessa se saattaisi jopa luoda tasapainoa Sokerikuution ja empirekeskustan väliselle kontrastille. Pohjapiirrustukseltaan hotelli kyllä sopisi paremmin arkkitehtien kotimaahan Sveitsiin.





Edit: näköjään tästä oli juttua jo joskus maaliskuussa.

[zeizei]

Toi on vähän niin ja näin. Kovasti sitä leimataan sopimattomaksi, mutta saattaa se minusta sopiakin siihen. Kannattaa muistaa mitä siinä nyt on, ja mitä siihen tulisi jos hotellihanke ei toteudukaan? Nyt siinä on siis ruma yksinkertainen terminaalirakennus Tallinnan pika-aluksille.

Siitä olen aika varma, etteivät suomalaiset arkkitehdit toteuttaisi siihen mitään kaunista, saati sitten vanhan näköistä. Luulenpa että siihen tulisi joku perus-betonilaatikko. Kumpi se sitten pahempi onkaan?

Niin ja se "huippuvaikuttajien allekirjoittama vastustamislista" oli aika vitsi. Selailin henkilöitä tarkemmin ja googletin. Suurin osa syntynyt 30-luvulla, osa ohjannut joskus 30v sitten yhden leffan jne. No oli siellä pari Iittalan ja Marimekon suunnittelijaa. Jeejee. Aalto-akatemian johtajien kanta nyt oli aivan selvä, kerta sitä Aalto-taloa ei tullut siihen.

Toisaalta nyt valitetaan paljon lupaprosessien jne menettelyistä. Liekö kateelliset änkyrät asialla vai eikö oikeasti ole mennyt hyvien tapojen mukaisesti? En tiedä, enkä jaksa miettiä.

Tässä vielä karttakuva alueesta sekä näkökulma kauppatorilta:

[H.C.]

Mun mielestä se on hyvännäköinen hanke, julkisivu on modeni ja tyylikäs ja rakennuksen muoto sopii hyvin ympäröiviin rakennuksiin. Toivon todella että se rakennetaan, paikka on ihan hyvä hotellille. Kuten tästä kuvasta: http://www.uusisuomi.fi/files/imagecach ... atta02.jpg näkyy se sopii hyvin Helsingin aliarvostetuimman rakennuksen viereen. Enson pääkonttori on todella hieno enkä ymmärrä sen jatkuvaa haukkumista. Se myös sopii hyvin paikallen ja tulee tämän hotellihankkeen jälkeen sopimaan entistä paremmin.

[Quu]

Tuossa alimmassa kuvassa hotelli vaikuttaa jo olevan paikallaan. Hesarin mereltä otettu kuva vähän hämää, tuskin kovin moni ihailee kaupungin siluettia juuri tästä kuvakulmasta. Vai?

[satama]

Ei sovi minun mielestä yhtikäs paikan henkeen, mutta tekisi silti mieli sanoa että kannatan rakentamista. Kiasma oli aikoinaan (ja on tavallaan yhä) oikea piristysruiske, ja toivoisin lisää rohkeaa rakentamista.

[Ozie]

Katajanokan kiistelty hotelli meni läpi lautakunnassa

Helsingin Katajanokalle suunnitellun hotellin suunnitelmat menivät läpi kaupunkisuunnittelulautakunnassa torstaina. Päätös syntyi täpärästi äänin 5–4 niin kuin etukäteen oli veikkailtu. Sekä kokoomuksen että vihreiden äänet hajosivat.

Hotellihankkeen puolesta äänestivät puheenjohtaja Maija Anttila (sd) sekä jäsenet Michael Sandbacka (kok), Elina Palmroth-Leino (kok) , Tapani Salonen (sd) ja Kimmo Helistö (vihr). Vastaan äänestivät Eija Loukoila (vas), Jere Lahti (kok), Laura Kolbe (kesk) ja pitkään epäröinyt Mari Puoskari (vihr).

Kiistellyn hotellin suunnitelmat menevät seuraavaksi lausuntokierrokselle. Sen jälkeen kaupunginhallitus ottaa kantaa asiaan.

Hotellisuunnitelmat ovat esillä 3. tammikuuta asti Helsingin kaupunkisuunnitteluviraston informaatiokeskus Laiturilla Kampissa Narinkka-torilla. Laituri on auki ma–pe 10–16 ja la 10–14.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Kat ... 5241935669

[bitterfly]

Ei tuo niin pahalta näytä. Lähinnä se on siitä kiinni, rikkooko se kaupunkilaisten hyvänä pitämää mielikuvamaailmaa vai ei. En usko, että turisteja haittaa tai vaikuttaa heidän mielikuvaansa negatiivisesti.

[Kantti]

Sataman kanssa samoilla linjoilla, ei sovi yleisesti ottaen ympäristöönsä, ellei ota huomioon Aallon piirtämää Enson pääkonttoria joka todella ei ole sopinut paikkaansa lainkaan. Se on ollut Katajanokan kulmassa hyvin yksin ja vailla kavereita. En ole koskaan pitänyt tästä Enson rakennuksesta ja sen kennomaisesta julkisivusta, eikä rakennuksen arkkitehtooninen suuruus ole avautunut. Saattaa olla että ajatteluuni vaikuttaa sen alta aikanaan purettu hieno talo. Tosin, se ettei Enson vanhan pääkonttorin taiteellinen arvo ole minulle paljastunut, ei välttämättä ole rakennuksen tai Aallon vika, vaan oma vikani

Hesaria olen vilassut sen verran että mielipidekirjoituksissa on melkoinen hotellia vastustava myllytys menossa! Olen kuitenkin suunnitellun ja nyt näemmä hyväksytyn uuden hotellin rakentamisen kannalla. Siitä julkaistujen kuvien perusteella todella luonnetta omaava ja ympäristönsä hallintaansa ottava hieno rakennus joka pitäisi rakentaa ilman kompromisseja kerrosmäärän suhteen (eikö alkuperäistä suunnitelmaa olla madaltamassa?).
http://www.hel2.fi/ksv/press/kirjavasat ... -1_HdM.jpg
http://www.hel2.fi/ksv/press/kirjavasat ... -2_HdM.jpg
http://www.hel2.fi/ksv/press/kirjavasat ... -3_HdM.jpg
http://www.hel2.fi/ksv/press/kirjavasat ... -4_HdM.jpg
http://www.hel2.fi/ksv/press/kirjavasat ... va_VE1.jpg

Tämän toteutumisen myötä Aallon rakennuksellakin on kaveri eikä se näytä enää ympäristönsä kanssa riitelevältä kuten tähän asti. Toteutuessaan rakennus muodostaa herättävän veistosmaisen kontrastin tämän hetkiseen näkymään kolera-altaan alueen kaupunkikuvassa. Helsinki ansaitsisi tämänkaltaisen tavanomaisesta irtoavan toteutuksen keskeiselle paikalleen

[Hmm]

Hmm. Toteutuessaan tämä ainakin parantaisi nähdäkseni selkeästi alueen nykytilaa. Yleensäkin Kauppatoria ympäröivät ranta-alueet ovat melko lohdutonta seutua. Alue voisi olla kauniskin mutta merenranta on käsittämättömästi täytetty lähes täysin parkkipaikoilla, varastoilla ja muulla sellaisella. Toivottavasti näistä päästään eroon (siirtäkää vaikka maan alle).

Katajanokan lisäksi myös Etelärannan puolella puolella on runsaasti kehittämisen varaa ja suunnitelma Tähtitorninmäen puiston jatkamisesta rantaan asti vaikutti kiintoisalta (joskin muutama kuukausi sitten lehdissä esitelty arkkitehtien visio aiheesta vaikutti epärealistisen monimutkaiselta ja kalliilta toteuttaa).

Mitä ikinä Kanavaterminaalin tilalle sitten rakennetaankaan, rakennus ei voi olla kovin dominoiva ympäristön huomioon ottaen. Eduksi on, jos se onnistuu jollain tavalla liittämään Aallon rakennuksen ympäristöönsä tyylikäästi.

[-Gentleman82-]

http://www.hel.fi/static/public/hela/Ki ... ntin_.html

Asia esillä kiinteistölautakunnassa 16.12.

[Ozie]

Katajanokan kohuhotelli saa tontin Helsingiltä

Helsinki varaa hotellitontin Katajanokalta satamaterminaalin paikalta norjalaisen sijoittajan Arthur Buchardtin omistamalle Ab Invest As:lle. Tontti on varattuna vuoden 2010 loppuun asti.

Ehtona on, että hotelleihin erikoistunut yhtiö suunnittelee designhotellin yhteistyössä kaupunki-, kiinteistö- sekä rakennusvalvontaviraston kanssa.

Kiinteistölautakunta siunasi kaupunkisuunnittelulautakunnan viime viikolla tekemän päätöksen. Tuula Paalimäki (vihr) ehdotti asian palauttamista uuteen valmisteluun, mutta hänen ehdotuksensa hävisi äänin 6–3.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Kat ... 5242114654