Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Talot eivät ole kaikki kaikessa. Raideliikenne, puistoalueet ja muut kaupunkikuvalliset projektit saavat aikaan keskustelua täällä.
tekijänä jusa-masa
#17878
Aikovat sitten vielä, että tampereella menis ratikkakin 2020 mennessä nyt kun tampellan tunnelillekkin tuli rahoitus. :D Tämän päivän Aamulehti pelasti paljon mielen kiintoisilla ja runsailla jutuillaan. Sitten vielä 2/3 pormestari ehdokkaista on myötämielisiä tampereen keskustan korottamisesta ja korkeiden maamerkkitalojen rakentamisesta.

Kerrankin sai paljon uutta tietoa ja mielipidettä tampereen tulevaisuudesta ja visioista.
tekijänä bitterfly
#17879
jusa-masa kirjoitti:Aikovat sitten vielä, että tampereella menis ratikkakin 2020 mennessä nyt kun tampellan tunnelillekkin tuli rahoitus. :D Tämän päivän Aamulehti pelasti paljon mielen kiintoisilla ja runsailla jutuillaan. Sitten vielä 2/3 pormestari ehdokkaista on myötämielisiä tampereen keskustan korottamisesta ja korkeiden maamerkkitalojen rakentamisesta.

Kerrankin sai paljon uutta tietoa ja mielipidettä tampereen tulevaisuudesta ja visioista.
Hyvä asia jos Tampere näyttää vihreää pikaratikoille, koska se tukee silloin myös Turun päätöksen tekoa asian suhteen. Valtiolta onkin helpompi lähteä hakemaan rahoitusta yhdessä kuin erikseen vaikka potti tietysti on silloin suurempi. Mutta jos länsimetron hinnalla saa kahdelle kaupunkiseudulle kokonaan uuden joukkoliikennettä mullistavan järjestelmän, niin ei ole paha!
Avatar
tekijänä grendy
#20487
Aamulehti kirjoittaa:

Lähijunien lisäraiteita lähdetään viemään vauhdilla kaavaan
Junaliikenne: Kuntajohtajat käsittelevät asiaa perjantaina, seutuhallitus parin viikon päästä

Kuva

Tampereen kaupunkiseudulla lähdetään selvittämään lähijunaliikenteen edellyttämien lisäraiteiden kaavallisia edellytyksiä.

Selvityksessä tarkastellaan, miten lisäraiteet ovat sijoitettavissa olemassa olevan rataverkon yhteyteen. Siinä myös konkretisoidaan lähijunaliikenteen toteuttamismahdollisuuksia ja osoitetaan valtioneuvostolle hankkeen suunnitteluvalmiuden paraneminen.

Tampereen kaupunkiseudun kuntayhtymän kuntajohtajien kokous käsittelee lähijunaliikennettä kokouksessaan perjantaina ja seutuhallitus 3. syyskuuta.

Valtioneuvosto osoitti liikennepoliittisessa ohjelmassaan viime maaliskuussa Tampereen seudun lähijunaliikenteen ensimmäisen vaiheen kehittämiseen 65 miljoonaa euroa vuoden 2011 jälkeen.

Selonteon mukaan Tampereen seudun lähijunaliikenteen tilantarve voidaan ottaa huomioon alueen maankäytön suunnitelmissa. Investoinnin lopulliseen aikataulutukseen vaikuttavat muun muassa hankkeen suunnitteluvalmius ja hallinnolliset päätökset.

Nokialle ja Lempäälään
Lähijunaliikenteen käynnistämisen todettiin edellyttävän 30 minuutin vuorovälillä ratapihan kehittämistä, joka ei kuitenkaan merkittävästi poikkea pitkän tähtäimen kaukoliikenteen kehittämistarpeista.

Lähijunaliikenteen tiheämmän, 20 minuutin vuorovälin arvioitiin kuormittavan ratapihaa enemmän ja olevan vaikeammin toteutettavissa.

Lähijunaliikenne vaatii lisäraiteiden rakentamista Tampereen kaupungin alueella sekä Ylöjärven, Nokian ja Lempäälän suunnalla. Myös uusia liikennepaikkoja on rakennettava.

Suosituksen mukaan lähijunaliikenteen piiriin tulisivat kehyskunnista vain Nokia ja Lempäälä. Ylöjärven ja Kangasalan joukkoliikenne rakentuisi yksinomaan bussiliikenteen varaan.

Tase 2025 -hankkeessa laadittu joukkoliikennejärjestelmäsuositus sisältää vaiheittaisen etenemisen kohti paremman tason joukkoliikennepalveluja.

Ensimmäisessä vaiheessa on määrä kehittää voimakkaasti seudun bussiliikennettä, ja seuraavassa vaiheessa aloitettaisiin lähijunaliikenteen ja Tampereen sisäisen katuraitiotieverkoston rakentaminen.

Antamissaan lausunnoissa kaupunkiseudun kunnat ja muut sidosryhmät ovat esittäneet seudullisen junaliikenteen nopeampaa ja alueellisesti laajempaa kehittämistä.

Kaava- ja maankäyttötarkastelu on määrä toteuttaa elo-marraskuussa tänä vuonna. Selvitys on tarkoitus hankkia Sito Oy:ltä 25 500 euron sopimushinnalla. Kuntayhtymän maksuosuus on 12 750 euroa.

Nokialla valmistellaan maakauppoja Ratahallintokeskuksen kanssa pysäköintipaikkojen lisäämiseksi rautatieaseman läheisyyteen. Valtuutettu Tuomo Nenonen teki valtuustoaloitteeen, että junat pysähtyisivät Kolmenkulman kohdalla, Nokialla, Harjuniityssä ja Siurossa.

Jorma Huovinen, Aamulehti

------

Hyvä hyvä! Näitä uutisia lukee kyllä mielellään! Mua onkin harmittanut että koko raideliikenne tuntuu olevan haudattu täällä kun pikaratikassa oli liikaa ongelmia... TKL:n liikennemäärät busseissakin on kasvanut tän vuoden alkupuolella yli 5% joten paremmalle joukkoliikenteelle on selvä tilaus!
Avatar
tekijänä 16valve
#20488
grendy kirjoitti:Kuva

Hyvä hyvä! Näitä uutisia lukee kyllä mielellään! Mua onkin harmittanut että koko raideliikenne tuntuu olevan haudattu täällä kun pikaratikassa oli liikaa ongelmia... TKL:n liikennemäärät busseissakin on kasvanut tän vuoden alkupuolella yli 5% joten paremmalle joukkoliikenteelle on selvä tilaus!
Loistavaa. Varsinkin raitiovaunuliikenne on enemmän kuin tervetullut Tampereelle :smt023
tekijänä hamppari
#20957
Ratikkakysymys näyttää taas nousseen pinnalle. http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1587006

Ainakin Aamulehdestä on voinut viime päivinä seurata "keskustelua" aiheesta mielipidesivulta (siinä pienessä osassa, jossa ei väitellä Hämeenkadun pyöräkaistoista :smt015 ). Itse asiassa tämänpäiväisessä Aamulehdessä oli ihan pätevä kirjoitus ratikoista.

Ikävää, ettei tästä saada aikaan kunnollista väittelyä, vaan vastustajat ovat näitä perinteisiä Ei-ei-ei -NIMBYjä, jotka kovasti tykkäävät vedota tähän "liian pieni kaupunki" -väitteeseen ilman mitään oikeaa tai uutta sanottavaa. Voiko todella olla, ettei tamperelaiset osaa katsoa tulevaisuuteen seuraavaa Popedan levyä pidemmälle?

Itse olen käynyt lukuisia keskusteluja aiheesta hankkeen vastustajien kanssa. Lähes poikkeuksetta esimerkiksi puheet kaupungin(kaupunkiseudun) kasvamisesta ja keskustan maantieteellisistä rajoitteista kuitataan aina pätevääkin pätevämmällä "Ehkä sitten parinkymmenen vuoden päästä, kun se on ajankohtaisempaa.." -linjalla.
Avatar
tekijänä grendy
#20958
^Oho Jutta sai kyllä elämänsä ensimmäiset plussat multa ;)

Mun mielestä ratikoissa ja raideliikenteessä yleisestikin ei oo edes mitään väiteltävää enää! Kaikki on sitä mieltä että ilmastonmuutokselle on tehtävä jotain ja yksi iso asia sen eteen olisi että yksityisautoilua vähennetään tuntuvasti mutta se vaatii toimivan joukkoliikenteen joka ei ole öljystä riippuvainen. Ja jos vedotaan tohon "liian pieni kaupunki" -juttuun niin asiassa olis mun mielestä hyvä edetä vähän samaan tyyliin kun Helsingissäkin ratikoiden ja metron suhteen, koko ajan laajennetaan ja suunnitellaan lisää! Eli täälläkin voitais lähtee liikkeelle jostain yhdestä tärkeimmästä/ykköseks priorisoidusta reitistä ja kun se on osoittanut homman toimivan niin ei muuta kun toteuttaan valmiita suunnitelmia uusien linjojen suhteen. Jos/kun lähijunaliikenne on se ensimmäinen askel tässä raideliikenteen lisäämisessä niin ratikat jää kyllä aivan unholaan.. Ei lähijunaliikennettä suunnitellussa muodossa voida verrata mitenkään ratikkaliikenteeseen!

Ja toi ajankohtaisuus-asia on kans niin vammanen väite että tekis mieli ruveta väkivaltaseks ;).. Tilanne on jo nyt niin huono jo pelkästään bensan hinnan takia että ei se tästä enää ainakaan paremmaksi muutu! Ihan varmana nää ihmiset jotka tollain nyt sanoo tulee vielä kaikessa hiljaisuudessa kääntään kantansa ja valittaa bensan maksaessa 2,5e/l että "miksi bussilla menee 40min keskustaan?! Vaadin parempaa ja toimivampaa joukkoliikennettä nyt heti eikä 10v päästä!"
tekijänä zeizei
#20960
Heh, Turun Sanomat oli kirjoittanut pari päivää sitten oman kantansa lehteen. Siihen ekan aukeaman vasemmalle sivulle.

Kuitenkin, siinä todettiin hyvin selvästi että ihan kaunis idea Urpilaiselta, muttei toteutuskelpoinen. Turulla ei yksinkertaisesti ole varaa rakentaa&ylläpitää sellaista järjestelmää. Ei nyt eikä tulevaisuudessakaan. Piste. Ilman mitään sen kummempia perusteluita.

Liekö entisen radan tuhoajat vieläkin vallan kahvoissa. ;)
Avatar
tekijänä grendy
#20962
^HUHHUH vaikka nyt taas meidän turkulaiset ottaa pulttia mutta sanon kuitenkin: Onneks en asu Turussa! Siellä on mielipuolet vallassa! :lol:
tekijänä hamppari
#20963
grendy kirjoitti:Ja toi ajankohtaisuus-asia on kans niin vammanen väite että tekis mieli ruveta väkivaltaseks ;).. Tilanne on jo nyt niin huono jo pelkästään bensan hinnan takia että ei se tästä enää ainakaan paremmaksi muutu! Ihan varmana nää ihmiset jotka tollain nyt sanoo tulee vielä kaikessa hiljaisuudessa kääntään kantansa ja valittaa bensan maksaessa 2,5e/l että "miksi bussilla menee 40min keskustaan?! Vaadin parempaa ja toimivampaa joukkoliikennettä nyt heti eikä 10v päästä!"
On myös täysin käsittämätöntä, että edelleen osa ihmisistä liputtaa bussiliikenteen lisäämisen puolesta "halpana, tehokkaana ja jotenkin muka ainoana järkevänä vaihtoehtona".

Jo nyt Hämeenkatu ja etenkin Keskustori on lähes täysin tukossa pelkistä busseista iltapäivällä. Keskustan läpi kulkevaa bussiliikennettä on yksinkertaisesti mahdotonta lisätä enää tästä. Myös Pispalan valtatie ja Teiskontie ovat melkoisia kokemuksia ruuhka-aikaan bussilla kulkiessa. Esimerkiksi itse kuljen koulusta Metsolta kotiin (n.2km) bussilla neljän jälkeen. Matka kestää noin 15min, koska hitaasti etenevä autojono Nokian moottoritieltä jatkuu Pyynikin amikselle asti (2-3km). :smt028

Ja todellakin tämä "liian pieni kaupunki" -juttu on täysin käsittämätön. Ydinkeskusta kun sattuu sijoittumaan alle kilometrin levyiselle "pullonkaulalle".

Toivottavasti en jauha itsestänselvyyksiä, mutta jo pelkästään noi NIMBYjen tekstiviestit Aamulehdessä saa sapen kiehahtamaan.
tekijänä Jussi
#20964
Tässä nopsasti aihetta tarkasteltuani ihmettelen hiukan mikä into tuota pikaraitiotietä on maan alle piilottaa? Monoraili olisi mielestäni huomattavasti vaikuttavamman näköinen ja halvempi ratkaisu - pysäkit/asemat voisi toteuttaa osittain yhteistyössä yritysmaailman kanssa siten että näiltä pysäkeiltä olisi suoria kulkuja toisen ja kolmannen kerroksen liikkeisiin (ennenkaikkea keskustassa, mutta mahdollisesti myös lähiöiden kauppakeskustoissa/marketeissa) - siellä missä se vain olisi mahdollista juna kulkisi tietenkin maan tasolla kustannussyistä, mutta tarpeentullen se voisi ylittää myös teitä.

(Marketit toimivat aika hyvinä liityntäasemina joka tapauksessa, koska niillä on yleensä suurehkot parkkialueet)

Tossa pari kuvaa, näitähän on tosiaan paljon Japanissa, Usassa, Saksassa.. Kanadassa ainakin pari ja näköjään Moskovassa..

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image ... norail.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image ... il1278.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image ... rail_1.JPG
Avatar
tekijänä Klazu
#20981
Tampere on toki pieni kaupunki, mutta samalla voimakkaasti kasvava. En voi ymmärtää, miten sinne ei mahtuisi parikin ratikkareittiä, kun maailmalla olen nähnyt sellaisia monen monissa vastaavan kokoisissa ja pienemmissäkin kaupungeissa ja useita linjoja. Ja kun kaupunki pääosin kuitenkin muodostuu betonilaatikoista, asunee monella alueella ratikalle hyvinkin riittävä määrä ihmisiä kävelyetäisyydellä.

Mitä tulee monorailiin, niin ok, on niitä monia tekniikoita, mutta ne millä olen itse Saksassa ajellut, niin ne eivät minusta kelpaa kuin lentokenttien terminaalien väliseen liikenteeseen. Kovin mukavia ne eivät ole kaupungissa. Jännähän siellä kyydissä on olla, sillä esimerkiksi Wuppertalin Schwebebahn kulkee sangen jännää reittiä.
tekijänä bitterfly
#20982
Uskon vakaasti, että pikaraitiovaunuja tullaan näkemään myös Pk-seudun ulkopuolella aivan varmasti ainakin kahdesta kaupungista. Se suuntaus on ehdottoman tärkeä jo ihan kilpailukyvyn kannalta. Autoistuville harvaan asutuille kaupungeille tulee stoppi eteen aivan varmasti jossain vaiheessa ja sitten se on siinä. Liian myöhään ei kannatta investointeja jättää, sillä ne autot pitää jotenkin saada puristettua kaupungin läpi myös pikaraitiotien rakentamisen aikana ja myös suuret tieinvestoinnit tulevat seuraamaan toisiaan.
Avatar
tekijänä Klazu
#20985
Tampereella en ole vielä käynyt, mutta toisessa kovan kasvun keskuksessa Oulussa juuri käyneenä on pakko todeta, että ainakaan Ouluun ei raitiovaunua kannata rakentaa. Kaupunki on rakennettu todella väljästi sekä matalasti ja omakotitaloasutus alkaa välittömästi keskustan vierestä. Lähiöitä on paljon pitkin metsiä, mutta niihin ei kannata bussilinjaa erikoisempaa vedellä. En siis tiedä miten Tampereella on, mutta käsitykseni mukaan keskustaa olisi hieman enemmän joten pari linjaa sinne saisi helpohkosti mahtumaan.
  • 1
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 82