Taloforum.fi

[zeizei]

Hyvä että jotkin projektit sentään menevät eteenpäin.. Tärkeimpänä kuitenkin näkisin suunnittelun siitä, miten autoilua saataisiin vähennettyä. Monestihan ruuhkia ei saada poistetua lisäkaistoja rakentamalla, kuten foorumilla on viitattukin. Mutta onhan tuossa listassa nyt länsimetro sekä kehärata, josta kehärata saattaakin vähentää autoilua. Länsimetro puolestaan ei laskelmien mukaan vähentäisi autoilua.. Vaikea uskoa, mutta enpä ole koittanut nykyisiä busseja etelä-Espoossa.

Jokeri-raidelinjat voisivat olla kova juttu kehäteiden varsilla. Kehä yhdellehän onkin suunnitteilla, mutta 2030-luvulle mennee..

PS. Odotan Bitterflyn katkeraa avautumista näistä hankkeista.

[Too Late]

Noihin projekteihin pk-saudulla lisäisin itse vielä kehäteiden tampereen liittymien parantamisen sillä ainakin kehä III on ääriään myöten täynnä lentokentältä aina tampereen liittymään saakka kun ei osata poistaa niitä liikennevaloja ja rakentaa kunnon eritasoliittymää ja mieluiten vielä klaukkala-loppi ramppiin saakka tampereen moottoritie 6-kaistaiseksi.

No siinähän tuo on listalla heti ensimmäisenä. Ei tuo "remontti" käsittääkseni pelkkää päällystämistä ja nurmikon leikkausta tarkoita. Tosin en ole ihan perillä siitä, mitä tuo remontti nyt tarkkaan ottaen tulee pitämään sisällään. Jossain vaiheessahan puhuttiin erilaisista hätäratkaisuista, joissa vain poistettaisiin joitain liikennevaloja ja liikennettä ohjaittaisiin rinnakkaisteille (!?). Sellainen olisi ylivoimaisesti katastrofaalisin ratkaisu, koska se siirtäisi kunnollista remonttia vain pidemmälle tulevaisuuteen. Ilman muuta kaikki liittymät (erityisesti mainitsemasi kolmostien liittymä ja koko Vantaankosken alue) ja kaistat pitää saada (tai olisi pitänyt jo saada) kerralla kuntoon.

Tuosta kolmostien ruuhkaisuudesta en ole kovin perillä, kun en siellä kauheasti liiku, mutta näköjään sitäkin ollaan jossain vaiheessa parantamassa, ja ainakin osin myös lisäkaistoittamassa (3+3:een): http://www.tiehallinto.fi/vt3kehaluhtaanmaki

[Klazu]

Käykääs joku joskus ottamassa kuvia niistä ruuhkista noilla teillä, kun en itse ole koskaan onnistunut sellaista Kehä3:lla kokemaan.

[Too Late]

Käykääs joku joskus ottamassa kuvia niistä ruuhkista noilla teillä, kun en itse ole koskaan onnistunut sellaista Kehä3:lla kokemaan.

Ihan samalta ne näyttää, kun sikäläiset "Stau":t, mutta kalusto vain on 15 vuotta vanhempaa. Siis kyllä se liikenne aika pahasti ruuhkautuu joka arkiaamu ja -iltapäivä ilman mitään onnettomuuksiakin. Tässä uutinen viime vuodelta koskien ko. aihetta.

[H.C.]

Käykääs joku joskus ottamassa kuvia niistä ruuhkista noilla teillä, kun en itse ole koskaan onnistunut sellaista Kehä3:lla kokemaan.

Varmasti asiat voisivat olla paljon huonomminkin, mutta pitääkö odottaa siihen asti ennenkuin asioille tehdään jotain? "Mulla on jalka murtunut, mutta koska jostain maailmasta löytyy varmasti joku jolla murtuma on kehittynyt kuolioksi, niin turha mun on vielä lääkäriin mennä".

No kyllä se on tähän myönnettävä, että aika nopeasti siitä vielä läpi pääsee pahimpaankin ruuhka-aikaan vaikka jonot usein jatkuu molempiin suuntiin niin kauas kuin näkee. Ainoastaan kerran olen joutunut istumaan siellä yli tunnin autossa kun rekka oli kaatunut tiensivuun eikä sitä ahtaaassa paikassa saatu pois, koko väylä meni silloin hetkessä tukkoon. Onnettomuuksista saa lukea jatkuvasti paikallislehdissä (itsekkin olen siellä kolariin joutunut) ja usein joku loukkaantuu. Ne valoristeykset siellä on pk-seudun, ja samalla varmasti koko Suomen, pahimpia.

Toinen paha asia on rinnakkaisteiden tukkeutuminen. Eli ruuhka-aikaan esimerkiksi Ylästöntie on täysin tukossa, kun työmatkalaiset sen täyttävät. Ja sehän on tietenkin erittäin paha asia, sillä Ylästöntie ei todellakaan ole mikään valtaväylä vaan pieni omakotialueen läpi kiemurteleva 1+1 kaistainen tie, jossa 40 km/h rajoitus. Alueella asuu todella paljon lapsiperheitä ja lasten pitäisi turvallisesti päästä bussipysäkeille aamulla pahimpaan ruuhka-aikaan. Lisäksi tukkeutuu Martinkyläntie Martinlaakson ja Variston kohdalla. Enempää poikittaista liikennettä palvelevia rinnakkaisteita ei tällä alueella ole, eikä se ole Vantaan asia niitä rakentaa vain sen takia että Kehä III:n liikenne vetäisi paremmin.

Kehä III:lta on lisäksi täysin vertaansa vailla olevat yhteydet muualle Suomeen lentokentän ja sataman läheisyydestä puhumattakaan, mikä tekee siitä vertaansa vailla olevan sijainnin logistiikalle. Monen suuren ja pienemmän yrityksen päätoimipisteet ja logistiikkakeskukset sijaitsee nimenomaan Kehä III:n varrella. Eikö se ole hyvää elinkeinopolitiikkaa, että turvataan näiden yritysten tointaedellytykset? Onhan tämä olennainen osa E18-tietä, jonka Suomi on sitoutunut rakentamaan moottoritieksi. Pahimman pullonkaulan poistaminen hyödyttää varmasti elinkeinoelämää Turussa saakka.

Vantaa ottaa sitäpaitsi lainaa, jolla tämä parannus käynnistetään, ja sitoutuu maksamaan kaikki korkokulut. Kyllähän tämä mahdollisuus on tietääkseni muutamalla muullakin paikkakunnalla.

[Klazu]

Toki asioille pitää tehdä jotain ennen kuin menevät kokonaan tukkoon. Pointtini vain on, että vain 4-kaistainen kehä3 vetää Espoon puolella oikein reippaasti aina ja tukokset (="ruuhka") aiheutuu vain näistä liikennevaloista. Ne kun saavat pois, on väylä oikein sujuva ja neljä kaistaa riittää itse liikennemäärille ihan hyvin. Eli itse en kehä3:sta pidä kovinkaan ruuhkaisena tienä, mitä nyt typerä liikennesuunnittelu aiheuttaa aika ajoin tukoksia onnettomuuksien kanssa.

[H.C.]

OK, pahoittelut, ymmärsin aluksi että olisit vähättellyt Kehätien parannustarvetta. Espoon puolellahan se on tosiaan hyvässä kunnossa ja 2+2 kaistaa riittää hyvin kun ei ole valoja, mutta siellähän tien ympäristökin on melko autiota kun ei ole lentokentän kaltaisia työpaikkakeskittymiä. Ainoana pienenä poikkeuksena Turunväylän liittymän seutu, jossa onkin jo paljon enemmän kaistoja. Vuosaaren sataman liikenne ei myöskään sinne saakka niin pahasti tule vaikuttamaan.

[zeizei]

Samoja kokemuksia täällä. Yleensä tulee ajettua kehä ykköstä, ja muutaman kerran myös tullut ajettua kehä kolmosta.

Näillä teillä ei ole ongelmana kaistojen puute, vaan juurikin nuo valot. Eikä ihmekään, jos tiellä kulkee 90 000 autoa vuorokaudessa ja kahdet liikennevalot peräkkäin! Näiden vuoksi kertyy sitten hyvin nopeasti kilometrien jonot. Kolmosen tilannetta en tarkemmin muista, mutta onpa sielläkin valoissa istuttu.

Enkä oikein ymmärrä miksi näiden korjaamiseksi on tehty niin isoja hankkeita. Luulisi että liikennevalojen poistot olisi kannattanut tehdä pienellä budjetilla jo 10v sitten, eikä nyt valtavilla hankkeilla, kuten nyt kehä 1:n 4+4 kaistainen tunneli 200 miljoonalla eurolla. Tosin onhan tuo aika makeaa kun pääsee sukeltamaan kerrostalojen alitse. Urbaania tuntua.

[grendy]

^Oon ihan samaa mieltä että muuallakin suomessa yleensä 2+2 kaistaa riittää helposti ja liikennevalot on se oikea ongelma! Tampereen rantaväyläkin meinataan änkeä miljoonia maksavaan tunneliin että päästään liikennevaloista eroon kun aikoja sitten oltais voitu jo keksiä muita vaihtoehtoja liikennevaloille. Sama homma, kannatan tunnelia mutta oikeesti oikeesti tollaset valo-ongelmat voitaisiin ratkaista huomattavasti helpommin ja halvemmalla!

[H.C.]

Joo, ajoissa kun olisi tehty halvalla, niin ei tarvitsisi nyt itkeä ja kiristellä hampaita. Lisäkaistat rakennetaan kai nyt Kehä kolmoselle heti ekassa vaiheessa nimenomaan Vihreiden vaatimuksesta. En tosin tarkkaan nyt tiedä olisiko ne muuten jätetty myöhempään vaiheeseen, mutta näin asiasta uutisoitiin

[Too Late]

Ai Kehä III:lle siis rakennetaan jotain lisäkaistoja? Hah, jos se on joku Vihreiden vaatimus, niin kyse on varmaan bussikaistoista. En mä ainakaan ole missään vaiheessa pitänyt 2+2-kaistaisuutta Kehä III:n suurimpana ongelmana. Kun aiemmin kirjoitin pelkkien liikennevalojen poiston olevan huono asia, viittasin niihin hätäsuunnitelmiin, joissa liikennevalot vain poistettaisiin, mutta tilalle ei kunnolla rakennettaisi mitään korvaavia kääntymismahdollisuuksia.

Varmasti joidenkin liittymien välillä kolmannet kaistat ovat varsin tarpeellisia, mutta kolmannessa peruskaistassa on Suomessa se huono puoli, että se uloin (tai vaihtoehtoisesti sisin) kaista kuitenkin loppuu melko nopeasti, jolloin siitä tulee luonteeltaan sellainen maanteiden tilapäinen ohituskaista. Esim. Saksassahan motareilla kolmatta kaistaa on vaikka kuinka monta sataa kilometriä, jolloin siinä ei ole mitään ongelmaa. Suomessa ehkä Kehä I:n voisi ajatella olevan kokonaan 3+3-kaistainen (plus tarvittavat liittyntä- ym. lisäkaistat), samoin Länsiväylän ainakin jonkin ajan kuluttua (liikennemäärien lisääntyessä) Kivenlahteen asti. Jälkimmäinenhän saattaa tosin osin toteutua yllättävänkin nopeasti, koska olemassa olevat bussikaistat jäävät käyttämättömiksi metron käyttöönoton yhteydessä. Toki Kehä III:nkin 3+3-kaistoittaminen saattaa E18-osuudella olla tarpeen, riippuen siitä, kuinka paljon se liikenne käytännössä siellä tulee lisääntymään.

Aiemmin jätin mainitsematta Kehä I:n etelä-/länsipään noissa pk-seudun kiireellisissä hankkeissa. Mutta se nyt on tietysti itsestäänselvyys, että kaikki liikennevalot Espoon puolella pitää saada poistetuksi mahdollisimman pian. Ehkä on kuitenkin hyvä, ettei koko Kehää kuitenkaan laiteta samaan aikaan remonttiin. Kehä I:n Leppävaaran remontin (sisältäen tunnelin) yhteydessä muuten järjestelyjen hyötykustannussuhteen kehuttiin olevan huimat 5,7. En tiedä ollenkaan, mitä tuo tarkoittaa, mutta luulisin, ettei tuota tunneliakaan ihan huvin vuoksi siihen rakenneta.

[-Gentleman82-]

Kiitos JR hyvästä infosta, ihme ettei Nimbyjä ole enemmän liikenteessä. Tapiolan tornit ovat hyvin vaatimattomia, videossa alue näytti neukkulalta, jonne on tehty sinne tänne elementtitaloja, toivottavasti olen väärässä.

MUUTA:Lauttasaaren Nimbythän nyt itkevät kun metro tulee ja Koivusaarta verukkeena käyttäen ovat valittaneet länsimetrosta KHO:hon.
http://www.lauttasaari.fi/index.php?opt ... Itemid=276
http://www.lauttasaari.fi/images/storie ... aaril3.pdf
http://www.lauttasaari.fi/images/storie ... stelut.pdf

Toivon itse Koivusaaren tehorakentamista, sen saastaisen kaatopaikkanakin käytetyn alueen tulee olla urbaani keskus, jossa on metroasema!

MUUTA: Osa 2
Messukeskuksen laajennus ALKAA JO KEVÄÄLLÄ: http://lotta.yle.fi/rsweb2.nsf/sivut/uu ... ntent7FCE9

Messukeskuksen laajennustyöt alkavat keväällä
16.08.2008
Helsingin Messukeskuksen laajennustyöt alkavat ensi keväänä.

Uusi laajennusosa rakennetaan nykyisen parkkipaikka-alueen paikalle ja uudet pysäköintitilat kaivetaan maan alle.

Itä-Pasilassa sijaitseva Messukeskus laajenee remontin myötä 13 000 neliöllä.

Messukeskuksen laajennuksen on määrä olla valmis syyskuussa 2010.

(Ylen aikainen 16.8.08)

Nimbyt ovat jo liikkeellä ja Käpylä-seura vastustaa futiskentän pienentämistä. Miksi arvokas alue hyvällä liikennepaikalla on futiskenttä?? Mäkelänkadun varteen saisi upean toimistotalorivin esimerkiksi ja liityntäterminaalin Hakamäentien kulmaan Olympiaterminaalin metroasemalle.

[-Gentleman82-]

En tiedä mistä tarkalleen on kyse, on totta että kaava on keskeneräinen.

Löysin tällaisen Vartin sivuilta 21.8:
http://www.vartti.fi/artikkeli/23182e02 ... 1b9b66f55d

Keskuspuiston kylkeen nousee kerrostaloja
Kolme nelikerroksista, havainnekuvan mukaista taloa nousee ensi vuoden aikana Keskuspuiston viereen. YIT

HELSINKI Helsingin Ilmalaan Keskuspuiston laitaan nousee uusi asuinalue. Viiden taloyhtiön kokonaisuudesta YIT rakentaa ensimmäisenä MTV3:n naapuriin Asunto Oy Helsingin Juontajan.

Juontaja-yhtiön kolmen kerrostalon arvioidaan valmistuvan vuoden 2009 aikana.

Taloyhtiöiden nimille on haettu inspiraatiota Pöllölaaksosta. Juontajan lisäksi oman taloyhtiönsä saavat Tuottaja, Kuuluttaja, Lavastaja ja Toimittaja

Alue on aika pahasti pusikoitunut ja resuinen. Nyt se saa edes vähän maistaa sahaa...
Onneksi Forum Virum, Keski-Pasila rakentuvat ja alue kehittyy. Hakamäentie paransi myös korpimaisemaa. Palmbergin Visio on peruskamaa, mutta tiivistää ja urbanisoi aluetta kivasti.

edit: http://www.yit.fi/8/6004/12232/13286/13879/33866/65224

[zeizei]

Aika peruskauraa kyseiset Ilmalan uudet talot. Olisi nyt kerroksia voinut olla edes viisi, kun noin keskeinen paikka. No, kukin tyylillään.

Pitää vielä mainita, että tuossa Jyväskylän bannerissa tuo tornitalojen rivistö rannalla on todella upea.

[Ozie]

Tuollahan on ruvettu ja maa-ainesta pois kuljettamaan pari viikkoa sitten, paikalla siis nykyään kuoppa. Tuo kohde sai aikoinaan jonnin verran julkisuutta sillä, että siitä tuli Kiinteistömaailman ensimmäinen tarjouskauppakohde. En tiedä tosin kuinka hyvin se sillon menestyi, koska lähtöhinnat olivat jo hyvin suolasia.